Likes Likes:  0
+ Reply to Thread
Page 3 of 5
FirstFirst 1 2 3 4 5 LastLast
Results 31 to 45 of 64

Thread: Top 20 Mega Drive Games

  1. #31
    Senior Member Ryu_gr's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Posts
    2,970
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Deus Dope owned N64, τέλος!

    Loggo screw αντικειμενικότητα! Βγάλε τώρα Top 100 παρακαλώ για mega drive το οποίο θα περιέχει ΜΟΝΟ platforms! Γιατί έτσι μας αρέσει!

    Edit: Όσον αφορά το SoTN του Saturn έχει πιο πολλά στοιχεία που αυξάνουν τη διάρκεια του παιχνιδιού (π.χ. περισσότερα μέρη να εξερευνήσεις και κάποιους νέους χαρακτήρες) αλλά είναι σαφώς κατώτερο τεχνικά (παρόλο που είναι 2D και το Saturn θεωρητικά υπερέχει) από αυτό του Playstation. Αυτό οφείλεται στο ότι ουσιαστικά είναι port του PSX το οποίο ανέλαβε άλλη ομάδα ανάπτυξης. Επίσης στο Saturn κυκλοφόρησε μόνο Ιαπωνία.

    Αυτό ισχυρίζεται και το wiki:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Symphon...and_rereleases

    Boss Rabbit. Ο πιο ισχυρός κακός στο Dragon Ball.
    Τόσα χρόνια ΒΑΡΕΛΑΣ τέτοιος γρίφος... first time!!!
    'Next time we meet i'm gonna break your arms.' -Zangief
    Πατήστε εδώ για να μάθετε τη διαφορά μεταξύ δικαιοσύνης και τιμωρίας.

  2. #32
    vato loco forevah deus_d0pe's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    UMN
    Posts
    1,850
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loggo View Post
    Λέω spoiler, αλλά τα FFVII, Final Fantasy Tactics και Vagrant Story, προφανώς και είναι στη λίστα.

    Αυτό που θα ήθελα να μου πει όποιος ξέρει, είναι που κυμαίνεται ποιοτικά το Symphony στην έκδοση Saturn, σε σύγκριση με εκείνη του PS1. Έχω τελειώσει το SotN στο PS1 οπότε μπορώ να το κρίνω, η έκδοση Saturn που κυμαίνεται στο περίπου;
    Ένα μάλλον βιαστικό port με ελαφρές επιπτώσεις στα γραφικά και loading times που σου έδινε μια τύπισσα να παίξεις εκτός του Alucard και είχε έξτρα επίπεδα. Ποιοτικά ουσιαστικά είναι τα ίδια παιχνίδια.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  3. #33
    Senior Member Scatman's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Beyond Coast
    Posts
    2,867
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    ΕΓώ πάλι θα πω ότι είναι ανώτερο για Saturn λόγω των extras ΑΛΛΑ τα Loading Times μπορεί να είναι καταστροφική εμπειρία για κάποιους.

    Τεχνικά οι διαφορές είναι σχεδόν μηδαμινές κι όχι τόσο μεγάλες όσο παρουσιάζει μεγάλος αριθμός gamers.

    Πιο Playable πάντως είναι η PSX για λόγους γλώσσας κ loading
    " You 're saying that you 're just here to add a bit of colour?

    Authenticity sir, authenticity. "

    Discworld (1995, PC/Playstation/Sega Saturn)




  4. #34
    vato loco forevah deus_d0pe's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    UMN
    Posts
    1,850
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Eντελώς off-topic αλλά πρέπει να καγκουριάσω και να μοιραστώ τη χαρά μουrc:

    Μετά τη κουβέντα εδώ για saturn, έκανα ντου στο μπαλκόνι, πήρα τη σκάλα και ανέβηκα στο πατάρι για εξερεύνηση καθώς ήμουν σίγουρος πως κάποια παιχνίδια του Saturn δεν τα είχα συνταξιοδοτήσει στο νησί. Χέστηκα απ'τη χαρά μου όταν βρήκα αυτά που τα έβγαλα και φωτογραφία :lovedance:



    Ξέθαψα τον SSF emulator και here I go



    Aπόλυτες στιγμές ηδονής και ικανοποίησης που μόνο με το σεξ μπορούν να συγκριθούν
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  5. #35
    Senior Member Loggo's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Super Duper Mart
    Posts
    3,997
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    6 Post(s)
    Άψογα, thanks για τις πληροφορίες.

    Οπότε δηλαδή έχουμε να κάνουμε με αυτούσιο το Symphony του PS1 + extra περιοχές, που όμως χάνει λιγάκι τεχνικά; Αυτό που δηλαδή θυμάμαι να λένε όλοι, πάνω κάτω, άλλοι πιο εμφατικά κι άλλοι λιγότερο.

    Το Chrono Cross που θα το κατατάσσατε τόσο σε σχέση με άλλα RPG του PS1, όσο και με τους γνωστούς, λίγο πολύ, διεκδικητές μιας θέσης στην λίστα; Χωράει στην εικοσάδα μιας κονσόλας με την ποιότητα και ποικιλία του PS1;

    Τέλος, αν έχει ασχοληθεί κανείς με Ogre Battle 64 θα ήθελα να πει δυο λόγια, έχω ακούσει άπειρα διθυραμβικά σχόλια, αλλά ποτέ δεν ασχολήθηκα σοβαρά με τον τίτλο.

    Υ.Γ. Panzer Dragoon Saga + Shining Force III = WIN
    There are two types of people who will tell you that you cannot change the world:
    Those who are afraid to try, and those who are afraid that you will succeed.

  6. #36
    vato loco forevah deus_d0pe's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    UMN
    Posts
    1,850
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Το Chrono Cross σίγουρα όχι στη πρώτη δεκάδα και σίγουρα πίσω από FFVII και Vagrant Story. Αν υπάρχει έντονος συναγωνισμός, κάλλιστα θα το άφηνα έξω. Για Xenogears δεν αναφέρομαι, μαντεύω ότι ίσως και να μην είναι στο top-20 σου.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  7. #37
    Senior Member Ground_zero's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Right behind you...
    Posts
    10,114
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    To Castlevania SOTN gia PSX einai anwterh ekdosh.
    Gia to Saturn exei merika extras, alla einai kakoftiagmena extras, Imo kalytera pou ta afisane apeksw.

    To Chrono cross proteinw na to afiseis apeksw, to poly kalo story den kalyptei to sxedon kako gameplay IMO panta.

    An psaxneis RPG game gia na mpei sthn thesh tou, to BOF 3 einai POLY aksiotero na mpei sthn lista IMO ksana.
    "Time fades even legend and the origin of Soul Reaver has been lost long ago.
    But its purpose remains; to feed on the souls of any creature it strikes.
    Kindred, this blade and I.
    "

    "ΔΕΝ είναι θέμα Νιντέντο πλέον..."
    Greek Gaming Videos
    Greek Final Fantasy Forum

  8. #38
    Senior Member Loggo's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Super Duper Mart
    Posts
    3,997
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    6 Post(s)
    Quote Originally Posted by deus_d0pe View Post
    Για Xenogears δεν αναφέρομαι, μαντεύω ότι ίσως και να μην είναι στο top-20 σου.
    Ξέρω ότι ξενερώνω κόσμο, αλλά σωστά μάντεψες.

    Thanks ξανά και σε όλους για τις πληροφορίες btw.
    There are two types of people who will tell you that you cannot change the world:
    Those who are afraid to try, and those who are afraid that you will succeed.

  9. #39
    Senior Member Raf's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Posts
    2,988
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Η ποιότητα ομως δεν εχει σχεση με το γουστο.


    Ποιος όμως θα ορίσει το τι είναι ποιοτικό; Με ποια αντικειμενικά κριτήρια;
    Είναι αδύνατον. Εκεί που μπορείς να στηριχτείς είναι σε μία γενικότερη άποψη του κόσμου σχετικά με τη ποιότητα, όπως για παράδειγμα "το Gran Turismo είναι πιο προσεγμένο και ολοκληρωμένο σαν τίτλος από το Croc".

  10. #40
    lvl 80 Noob Ramparter's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Αθήνα
    Posts
    8,138
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    7 Post(s)
    Οχιιιιιιιιιιιιιιιιιι, παλι απο την αρχη!!!!!!!

  11. #41
    Senior Member Raf's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Posts
    2,988
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Όχι, στην ουσία είναι πολύ πιο απλά τα πράγματα. Όταν ο κόσμος ανά τα χρόνια έχει εκφράσει με συμπαγή τρόπο τις απόψεις του για μία ομάδα τίτλων, όπως αυτή του SNES ας πούμε, δε θέλει τίποτα παραπάνω από καλή πληροφόρηση ώστε να φτιάξεις ένα σχετικά εύστοχο top 10. Και πάλι θα υπάρχουν διαφωνίες, πάντοτε θα υπάρχουν διαφωνίες, όμως εσύ που φτιάχνεις το top 10 θα το έχεις δει όσο λιγότερο υποκειμενικά γίνεται.
    Το προηγούμενο post μου ήταν λιγάκι παρατραβηγμένο, δε λέω, αλλά είχε περισσότερο "φιλοσοφικές" προεκτάσεις. Η άποψή μου για την αντικειμενικότητα όμως είναι ακριβώς αυτή που έχει ο straier στην υπογραφή του: είναι η ψευδαίσθηση του ότι μπορεί να υπάρχει παρατήρηση χωρίς παρατηρητή.

  12. #42
    Senior Member Loggo's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Super Duper Mart
    Posts
    3,997
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    6 Post(s)
    Quote Originally Posted by Raphael View Post
    Εκεί που μπορείς να στηριχτείς είναι σε μία γενικότερη άποψη του κόσμου σχετικά με τη ποιότητα
    Ναι αλλά αυτό δε δείχνει τη ποιότητα, αυτό δείχνει την αποδοχή ενός τίτλου από το κοινό. Αυτό είναι άλλο πράγμα, σημαντικό μεν, διαφορετικό δε. Πχ, κάποτε το κοινό αποδεχόταν καλύτερα το FIFA από το Pro Evolution, ακόμα κι αν το δεύτερο ήταν καλύτερος τίτλος. Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα, από την ανάποδη βέβαια, μιας και το FIFA είναι ανώτερο του Pro, αλλά ο κόσμος προτιμά τον τίτλο της Konami. Είναι δικό του θέμα στη τελική, αλλά ανεξάρτητο της ποιότητας.

    Quote Originally Posted by Raphael View Post
    Ποιος όμως θα ορίσει το τι είναι ποιοτικό; Με ποια αντικειμενικά κριτήρια;
    Η ποιότητα ενός τίτλου δεν ορίζεται από τον Loggo, τον Titus, τον Raphael,τον TSH κλπ. Η ποιότητα ενός τίτλου ορίζεται από τα εκάστοτε κριτήρια – σταθερές που υπάρχουν στο medium. Σταθερές οι οποίες τίθενται από τους ίδιους τους τίτλους και είναι γενικές για όλους μας. Δεν είναι θέμα παρατηρητή.

    Παράδειγμα:
    Βάσει των σταθερών του medium το 1998, το Ocarina of Time είχε μια X ποιότητα.
    Βάσει των σταθερών του medium το 2010, το Ocarina of Time έχει μια Y ποιότητα.

    Η κυκλοφορία του Halo το 2001 πχ, έθεσε κάποιες σταθερές στο medium. Οτιδήποτε FPS κυκλοφορούσε αργότερα, θα έπρεπε να κριθεί βάσει των νέων σταθερών. Από εκεί πηγάζει το ποσοστό ποιότητας ενός τίτλου. Εάν λοιπόν το Killzone πχ, κυκλοφορούσε πριν το Halo, η ποιότητά του θα ήταν X, από τη στιγμή που κυκλοφόρησε αργότερα, βάσει των σταθερών που είχαν τεθεί, η ποιότητά του ήταν Y.

    Το γούστο από την άλλη, ορίζεται από τα υποκειμενικά κριτήρια του καθενός, κριτήρια προσωπικά για τον καθένα μας. Αυτό είναι θέμα παρατηρητή.

    Παράδειγμα:
    Εγώ σαν Loggo, έχω μια αισθητική, κάποιες προτιμήσεις, κάποια κουσούρια, κάποια προσωπικά κριτήρια κλπ, όπως όλοι μας άλλωστε. Βάσει αυτών των προσωπικών μου κριτηρίων λοιπόν, το Croc μου αρέσει περισσότερο από το God of War, ακόμα κι αν το δεύτερο είναι, αντικειμενικά, ποιοτικότερος τίτλος. Αυτή είναι η υποκειμενικότητα.

    Το ένα είναι ανεξάρτητο του άλλου.

    Ο ρόλος της αντικειμενικότητας, στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι απλά να μας πει ότι το Halo είναι ποιοτικότερο από το Daikatana. Ο ρόλος της τελειώνει εκεί, δεν επιβάλει δηλαδή σε κανέναν να του αρέσει περισσότερο ο ποιοτικότερος τίτλος. Εκεί είναι που μπαίνει η υποκειμενικότητα στο κόλπο, λέγοντάς μας ότι, ανεξάρτητα από τη ποιότητα, μπορούμε να γουστάρουμε ότι θέλουμε.

    Η ποιότητα είναι ανεξάρτητη του γούστου. (God of War > Croc)
    Το γούστο ανεξάρτητο της ποιότητας. (Croc > God of War)
    There are two types of people who will tell you that you cannot change the world:
    Those who are afraid to try, and those who are afraid that you will succeed.

  13. #43
    Member Peripterapper's Avatar
    Join Date
    Nov 2009
    Posts
    80
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    το απολυτο
    Ghosts 'n Goblins

    το χεις βαλει?

  14. #44
    Senior Member Scatman's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Beyond Coast
    Posts
    2,867
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Loggο απ'τη θεωρία σου περι αντικειμενικής-ποιότητας (τη λέω έτσι γιατί δεν την αποδέχομαι ως σωστή), προκύπτουν πάλι ερωτήματα, τα οποία καταλήγουν στις αρχικές παρατηρήσεις.

    Καταρχάς, πιστεύω ότι έχεις λανθασμένα ταυτίσει την ποιότητα με τον νεωτερισμό.

    Σύμφωνα με αυτά που γράφεις, κάποιοι τίτλοι κυκλοφορούν και θέτουν νεωτερισμούς "σταθερές" στην αγορά. Σωστό.

    Τι σχέση έχει όμως αυτό με την αντικειμενική/οικουμενική ποιότητα τους?
    Είναι ποιοτικοί επειδή θέτουν νέες βάσεις ή επειδή θα αξιοποιηθούν αργότερα καλύτερα?

    Αντικειμενικά ορίζεται μόνο η τεχνολογία και η ποιότητα της πχ 16 bit < 32 bit
    Κι αυτό γιατί για τα δεδομένα της είναι συγκεκριμένα επειδή βασίζεται σε κάτι επίσης συγκεκριμένο, τους αριθμούς.

    Η ποιότητα όμως της καινοτομίας, θα οριστεί απ'τους αποδέκτες, τα οποία και κάνουν τη χρήση της.

    Τα άτομα διαφέρουν άρα φτάνουμε πάλι στην ουτοπία της διαφορετικής αντίληψής της

    Επομένως, σχετικά με το παράδειγμά, το Halo είναι ανώτερο απ'το Daikatana διότι το ένα κυκλοφόρησε το 2000 και βασίστηκε στην τότε τεχνολογία και το άλλο το 1998 και κι έκανε το ίδιο.

    Το αντικειμενικό εδώ είναι ότι το Halo "χτίστηκε" με πιο γερά τεχνολογικά θεμέλια άρα τεχνολογικά είναι πολύ καλύτερο.

    Η ποιοτική ανωτερότητα όμως προκύπτει απ'τον τελικό αποδέκτη. Κοινώς, το αγοραστικό κοινό, άτομο.
    " You 're saying that you 're just here to add a bit of colour?

    Authenticity sir, authenticity. "

    Discworld (1995, PC/Playstation/Sega Saturn)




  15. #45
    Senior Member Loggo's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Super Duper Mart
    Posts
    3,997
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    6 Post(s)
    Quote Originally Posted by Peripterapper View Post
    το απολυτο
    Ghosts 'n Goblins

    το χεις βαλει?
    Runner up

    Quote Originally Posted by Scatman View Post
    Καταρχάς, πιστεύω ότι έχεις λανθασμένα ταυτίσει την ποιότητα με τον νεωτερισμό.
    Όχι δεν έχω κάνει κάτι τέτοιο.

    Εξάλλου νεωτερισμός δε σημαίνει απαραίτητα ποιότητα. Μπορεί να υπάρχουν τίτλοι με πολλούς νεωτερισμούς, που όμως η υλοποίησή τους να είναι τέτοια που να τους ανάγει σε μέτριους. Κλασική περίπτωση είναι το Nomad Soul. Όραμα, νεωτερισμοί, αλλά η γενικότερη υλοποίηση, και κατ’ επέκταση η τελική ποιότητα, έπασχε.

    Όσον αφορά τη τεχνολογία, προφανώς και είναι μέρος αυτού του συνόλου σταθερών, εξάλλου τα videogames είναι άμεσα εξαρτώμενα από τη τεχνολογία, τη πρόοδό της και τη γενικότερη χρήση αυτής. Και ακριβώς επειδή, όπως σωστά λες, η τεχνολογία είναι αντικειμενική, αυτό περνά και στη ποιότητα ενός τίτλου.

    Άλλη ποιότητα λοιπόν θα έχει ένα FPS στο οποίο οι εχθροί, λόγω ανεπτυγμένης A.I., αντιδρούν ρεαλιστικά, έχουν τακτική κλπ και άλλη ένα στο οποίο κάνουν χύμα ό,τι τους κατέβει. Η διαφορά ποιότητας εδώ δεν είναι υποκειμενική, θέμα άποψης ή γούστου.

    Η κάμερα στο Super Mario 64, βάσει των σταθερών του 1996, ήταν εξαιρετική. Βάσει του 2010, είναι προβληματική κοκ. Αν κυκλοφορήσει σήμερα ένας τίτλος λοιπόν με camera a la Super Mario 64, αυτό θα πρέπει να κριθεί αναλόγως στη ποιότητά του.

    Ο νεωτερισμός πχ όπως λες (σταθερά πλέον) του να μπορείς να κινήσεις το όπλο στο κάθετο άξονα, υπάρχει από τα μέσα του 90. Στην αρχή δε μπορούσες, αργότερα εισήχθηκε αυτή η σταθερά. Αν ένα FPS δε την ακολουθήσει, τότε δεν ανταποκρίνεται όπως πρέπει βάσει των σταθερών και η ποιότητά του θα πρέπει να κριθεί αναλόγως.

    Άσε λοιπόν το Daikatana με το Halo (αν και η διαφορά μεταξύ τους είναι μόλις ενός χρόνου). Πάρε το Golden Eye με το Daikatana, όπου ο τίτλος της Rare είναι 3 χρόνια παλιότερος.

    Το Golden Eye είναι ποιοτικότερος τίτλος, ακόμα και με τεχνολογία τριών χρόνων.
    Το Banjo είναι ποιοτικότερο από το Rascal.
    Το Super Mario 64 ποιοτικότερο από το Croc.
    Το Sonic ποιοτικότερο του Aero the Acrobat.

    Όχι επειδή το λέει ο Loggo, ή επειδή μπορεί να αρέσουν περισσότερο, αλλά επειδή, βάσει υλοποίησης, ανταποκρίνονται καλύτερα στο σύνολο των σταθερών που έχουν τεθεί από το ίδιο το medium.

    Οι σταθερές αυτές στις οποίες αναφέρομαι, δεν είναι ένα πράγμα, είναι ένα σύνολο πραγμάτων. Μηχανισμών, τεχνολογίας κλπ, το όποιο και είναι αντικειμενικό.
    There are two types of people who will tell you that you cannot change the world:
    Those who are afraid to try, and those who are afraid that you will succeed.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts