Announcement

Collapse
No announcement yet.

Achievements - The new trend

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    A, diko mou lathos nomiza pws kati epipleon einai ta "g" kai oti ta mazeveis gia kapoio skopo.
    "Time fades even legend and the origin of Soul Reaver has been lost long ago.
    But its purpose remains; to feed on the souls of any creature it strikes.
    Kindred, this blade and I.
    "

    "ΔΕΝ είναι θέμα Νιντέντο πλέον..."
    Greek Gaming Videos
    Greek Final Fantasy Forum

    Comment


    • #17
      Επεκτείνοντας λίγο αυτό που είπε ο Vaynard, τα achievements είναι μία έννοια που ανέκαθεν υπήρχε μέσα στα videogames. Η επιλογή για hard επίπεδο δυσκολίας σε ένα beat em up, η εμφάνιση του τελικού score σε ένα shmup/ puzzle/ platform, η ώρα που έκανες να τερματίσεις ένα RE, όλα αυτά αποτελούσαν και αποτελούν ακόμα και τώρα τη βάση για ένα παραπάνω challenge, για ένα στόχο να γίνεις ακόμα καλύτερος με το επόμενο playthrough. Με τα achievements, αυτό το "κρυμμένο" στοιχείο μετατράπηκε σε ένα standard για όλα τα video games, μια που πλέον ό,τι βγαίνει, με ελάχιστες εξαιρέσεις, έχει achievements (PSN, XBL, Steam ή in game achievement system - βλέπε ME2 στο PC).

      Το σύστημα ως ιδέα δεν είναι κακό, το αντίθετο, είναι εξαιρετικό. Ο gamer πάντα ήθελε να έχει συγκεντρωμένη την πρόοδό του σε ένα σημείο, είτε είναι σε τετράδια, είτε σε ψηφιακά αρχεία, είτε σε μία memory card. Πλέον, όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Vaynard, υπάρχει μία μόνιμη αναφορά της προόδου και της εμπειρίας (εδώ μπαίνουν αρκετά ερωτηματικά) που έχει ο εκάστοτε παίχτης.

      Αυτό το πολύ ενδιαφέρον, και νέο για μένα, στοιχείο που τέθηκε με το άρθρο είναι αυτό που μόνο ο Burai έθηξε ως τώρα, ένα metagame μεταξύ όλων των παιχνιδιών που υπάρχουν. Τείθεται λοιπόν το ερώτημα: Παίζουμε το metagame (Xbox Live MMO), ή παίζουμε τα games, ανεξαρτήτως του metagame.

      Ακούγονται σαν τα δύο άκρα, μιας και άνετα θα μπορούσε να υπάρξει η μέση λύση, δηλαδή το να ασχολούμαστε με τα παιχνίδια, χωρίς να παραμελούμε και το gamertag/ psn ID μας. Αυτό που με ενδιαφέρει περισσότερο όμως δεν είναι τι γίνεται σε προσωπικό επίπεδο, αλλά πώς το όλο σύστημα επηρεάζει το gaming σημερά και τον τρόπο που αυτό αναπτύσσεται. Έχουν γίνει ήδη αναφορές σε τίτλους που πούλησαν κυρίως για τα εύκολα achievements τους.

      Δε θεωρώ κακό κάποιος να θέλει να κάνει 100% έναν τίτλο που του αρέσει, έστω και αν έχει ηλίθια και κουραστικά achievements. Αντιθέτως, θεωρώ ανόητο και κατακριταίο το να παίξει κάποιος ένα παιχνίδι για τα achievements. Στην πρώτη περίπτωση υπάρχει περαιτέρω ενασχόληση με έναν τίτλο της αρεσκείας του καθενός, στη δεύτερη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με το metagame που αναφέρει το άρθρο: ο στόχος δεν είναι η εμπειρία που έχει να σου προσφέρει το παιχνίδι, αλλά η συλλογή πόντων σε μία εικονική κάρτα που εν τέλει δε σημαίνει σχεδόν τίποτα.

      Πάνω σε αυτά που είπε ο Vaynard:

      Πιστεύεις όντως ότι ένα gamertag/ PSN ID αποτελεί μία περιγραφή του "gaming χαρακτήρα" του κατόχου του; Μπαίνω πολλές φορές στη σκέψη αν θα μπορούσαμε να κρίνουμε κάποιον ως gamer και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα για αυτόν, μέσω του gamertag του. Σίγουρα αποτελεί μία αναφορά στους τίτλους που έχει παίξει, από εκεί και πέρα όμως δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο ένας με 50k GS είναι "καλύτερος" gamer, με αντικειμενικά καλύτερη άποψη και κριτική, από κάποιον με μόλις 10k GS (εγώ ανήκω στη δεύτερη κατηγορία btw). Εδώ έρχονται και τα όσα προείπα: όταν κάποιος παίζει κυρίως για τη συμπλήρωση μίας κάρτας και όχι τόσο για τα παιχνίδια και τις εμπειρίες αυτών, τότε σίγουρα δεν μπορεί να έχει κριτική άποψη που να γίνει σεβαστή στους gaming κύκλους. Και στην περίπτωση του πρώτου στα leaderboards των GS, δεν ξέρω κατά πόσο αυτό που κάνει είναι σκέτη κατανάλωση και όχι πραγματική ενασχόληση. Σίγουρα πάντως δεν υπάρχει ουσιαστικό ενδιαφέρον για τα παιχνίδια, αλλά μόνο για το "Xbox Live MMO."

      ΥΓ: Vaynard έχεις platinum στο WipEout HD; Ως τώρα ήξερα ότι μόνο εγώ και ο Laharl το είχαμε από εδώ μέσα. Δώσε το PSN ID σου να παίξουμε ποτέ κανένα eliminator να σφάξουμε τους ξένους .

      Comment


      • #18
        Malista twra katalava, to provlhma den einai to achievment hunting alla ta gamertags...
        Nai twra katalavainw giati kapoios na thelei na paiksei kati pou den ton endiaferei mono gia na exei ypshlo score.

        Den symerizomai thn idea, to thewrw to ligotero toulaxiston hlithio na kanei kapoios kati tetoio.
        Ean thes na anagnwristeis gia kati, toulaxiston frontise na se kseroun gia thn alhthinh ikanothta sou, oxi mono gia ta matia tou kosmou.
        "Time fades even legend and the origin of Soul Reaver has been lost long ago.
        But its purpose remains; to feed on the souls of any creature it strikes.
        Kindred, this blade and I.
        "

        "ΔΕΝ είναι θέμα Νιντέντο πλέον..."
        Greek Gaming Videos
        Greek Final Fantasy Forum

        Comment


        • #19
          Ean thes na anagnwristeis gia kati, toulaxiston frontise na se kseroun gia thn alhthinh ikanothta sou, oxi mono gia ta matia tou kosmou.
          Yep, συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Το gamertag είναι μεν μία εικόνα, αποτελεί όμως ένα κομμάτι μόνο της "ταυτότητας" ενός gamer, το οποίο μάλιστα είναι πολύ εύκολο να το στήσεις. Το ζήτημα είναι οι απόψεις και η εμπειρία (γενικότερα κριτική) που έχεις για αυτά με τα οποία ασχολείσαι. Ένα gamertag με τα άπειρα 100% παιχνίδια δε σημαίνει ότι κρύβει έναν πιο "ολοκληρωμένο" gamer. Εγώ προτιμώ να διακρίνω ένα γούστο και ένα χαρακτήρα μέσω μίας λίστας παιχνιδιών, όχι απλώς κατεβατά με τελείως ετερόκλητα games. Όταν βλέπω σε μία λίστα, για παράδειγμα, Dark Void, Dark Sector, Terminator, Demon's Souls, σιγά που έκατσε να ασχοληθεί με το τελευταίο λόγω της ποιότητάς του. Ένα ακόμα παιχνίδι στο άπειρο τσουβάλι.

          Φυσικά όλα αυτά έχουν προεκτάσεις στο τι παιχνίδια παράγονται, στο τι τάσεις δημιουργούνται κτλ. Δεν είναι τυχαίο που τα shooters έχουν αυξηθεί τόσο πολύ. Προφανώς και είναι οι πωλήσεις ο βασικότερος λόγος, αλλά και τα achievements είναι ένα ιδανικό μέσο για τον εντοπισμό του τι θέλει η μάζα: μπορείς κάλιστα να βγάλεις συμπεράσματα για το τι παιχνίδια παίζονται και για το τι ενδιαφέρει τους περισσότερους. Και φυσικά όσο περνάει ο καιρός, βγαίνουν όλο και περισσότερα παιχνίδια με εύκολα achievements.

          Comment


          • #20
            Originally posted by Burai_Fighter View Post
            Σαφέστατα τα high scores etc υπήρχαν παντα και τα leaderboards είναι τέλεια αλλά δεν έχουν και πολύ σχέση με achievements όπως μάζεψε όλα τα λουλουδάκια από όλες τις 100 πίστες για να πάρεις 10ποντάκια ή υπέμεινε 10 ώρες το ηλίθιο παιχνίδι που φτιάξαμε για να πάρεις το 1000 στα 1000.
            Εδώ υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον point. Τα achievements τα θεωρώ εν πολλοίς εντελώς ανούσια και σε ποσοστό 95% δε δικαιολογούν τον τίτλο τους. Είναι νορμάλ συνθήκες που εκπληρώνονται απλά και μόνο παίζοντας. Τα leaderboards από την άλλη, σαν αυτό του GTA 4 πχ, είναι εξαιρετικά. Οχι μόνο συγκρίνουν απευθείας παίχτες και στατιστικά (και άρα ικανότητα) αλλά λειτουργούν και εκτός ενός σφιχτού πλαισίου που μετράει 50 headshots αλλά δεν έχει σημασία αν τελικά κάνεις 51 ή 200. Δεν προσφέρονται όλοι οι τίτλοι για leaderboard βέβαια, αλλά υπάρχουν προφανείς επιχειρηματικοί λόγοι που έχει πέσει βάρος στα achievements. Για το θέμα του metagame που θίχτηκε, για μένα υφίσταται στα leaderboards μόνο, γιατί μόνο εκεί υπάρχει ουσιαστικό κίνητρο.
            Τι βλέπεις όταν έχεις πράσινα μάτια?

            Στο Βιλαμπάχο ακόμα τρίβουν...

            Η μόνη διαφορά ανάμεσα σε μένα και σε ένα τρελό είναι πως εγώ δεν είμαι τρελός - Σαλβαδόρ Νταλί

            Comment


            • #21
              Bump.

              Ήθελα να απαντήσω αλλά το είχα ξεχάσει.

              Αν και είναι γεγονός πως κάποιοι παίζουν πλέον το metagame παρά τα κανονικά παιχνίδια (σε βαθμό που ομολογώ δεν το ήξερα ούτε το περίμενα) αλλά ακόμα και να αυξηθεί το ποσοστό ατόμων που το κάνουν πάντα θα είναι μικρότερο από αυτών που παίζουν κάθε παιχνίδι για αυτό που είναι και όχι για το gamerscore. Τα achievements/trophies θα είναι πάντα για τους υπόλοιπους μια έξτρα πρόκληση, μια ευκαιρία να δουν το παιχνίδι με άλλο μάτι και σε άλλο βάθος, έστω και ενίοτε να βάλουν τον παίκτη σε μια ψυχαναγκαστική διαδικασία ολοκλήρωσης. Στο κατά πόσο έχουν νόημα τα achievements είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Εξαρτάται από τη φαντασία του δημιουργού και την ανταπόκριση των παικτών. Στα jRPG που παίζω συνήθως έχει να κάνει με το να μαζέψεις όλα τα αντικείμενα, να σκοτώσεις όλα το τέρατα κλπ που πολλά άτομα τα έκαναν ούτως ή άλλως. Βέβαια, επειδή ο ελεύθερος μας χρόνος είναι πολύτιμος, κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσει κανείς αν αξίζει τον κόπο. Ομοίως και σε παιχνίδια action, που συνήθως έχει να κάνει με τερματισμό σε μεγαλύτερα επίπεδα δυσκολίας, είναι θέμα του παίχτη αν τα επιπλέον playthroughs είναι εκνευριστική αγγαρεία ή πρόκληση.
              Για την ιστορία, τα μόνα παιχνίδια που έχω 100% είναι το flower (που έχει την πιο τέλεια συνθήκη για τρόπαιο που έχω δει-μην παίξεις για μια βδομάδα ) και το Demon's Souls (που ομολογουμένως έχει σχετικά εύκολα trophies).
              Εν κατακλείδι, μπορεί κάποιοι να παίζουν το metagame (και κάποιες εταιρείες πολύ θα ήθελαν να παίζουν όλοι το metagame ώστε να μη χρειάζεται να προσπαθούν να βγάλουν καλά παιχνίδια) αλλά θεωρώ πως τα "κανονικά" παιχνίδια θα συνεχίσουν να παίζουν τον ουσιαστικό ρόλο.

              ΥΓ.
              Για το θέμα του metagame που θίχτηκε, για μένα υφίσταται στα leaderboards μόνο, γιατί μόνο εκεί υπάρχει ουσιαστικό κίνητρο.
              Προφανώς και υπάρχει κίνητρο για κάποιους αφού το κάνουν.
              Originally posted by Squall Leonhart
              I used to be a SeeD like you, then I took an icicle in the chest
              Originally posted by 丹野
              Ο sub_zero είναι αυτός ο ψηλός με τα γυαλιά, ενώ ο Παίχτης είναι ο κούκλος αθλητικός τυπάς. Ο LMS δεν ξέρω ποιος είναι, αλλά who cares...
              Originally posted by Ryu_gr
              υπάρχουν τα games που τα "γεμίζουν" με επαναλαμβανόμενα tasks για να δείξουν απλώς ότι έχεις πράγματα να κάνεις (και όταν πας να ασχοληθείς απλά βαριέσαι) και υπάρχει και το Mario Galaxy.

              Comment


              • #22
                Trophy/achievement hunting. Καλό ή κακό;

                Μ***κιζόμουν όλη μέρα σήμερα και είπα να τσεκάρω να δω ποιος καμένος έχει τα περισσότερα trophies στον κόσμο.
                Έμαθα για τον Kingofallgamers, είδα και forums αφιερωμένα στα trophies :kill: διάβασα και μερικά άρθρα.

                Υπάρχουν δύο απόψεις: Η μία λέει ότι τα t/a είναι η συνέχεια των high scores στα arcades, όπου παλεύαμε να βάλουμε τα initials μας όσο πιο ψηλά γίνεται.
                Η άλλη άποψη λέει ότι τα t/a καταστρέφουν το gaming γιατί αντί να απολαμβάνεις το gaming κυνηγάς αυτά (σε ακραίες περιπτώσεις κάποιοι παίζουν άκυρα παιχνίδια Hannah Montana κτλ για να πάρουν trophies/achievements).

                Εσείς τι πιστεύετε;

                Προσωπικά ποτέ δεν κυνήγησα trophy γιατί δεν με απασχολεί. Αν ένα παιχνίδι μου αρέσει πολύ θα το προσπαθήσω για 100% αλλά να σκοτώσω 10000 εχθρoύς επειδή μου το ζητάει το trophy δεν θα το κάνω με την καμία.

                Βέβαια προαιρετικά είναι, αν θες τα κυνηγάς αν δεν θες όχι. Απ'την άλλη βέβαια βλέπω όλο και περισσότερους νέους να μπαίνουν στο τριπάκι με μοναδικό σκόπο την επίδειξη και την πώληση μούρης, που είναι κάτι που με ανησυχεί.

                Τι λέτε;

                Comment


                • #23
                  Yparxei topic hdh, man
                  "Time fades even legend and the origin of Soul Reaver has been lost long ago.
                  But its purpose remains; to feed on the souls of any creature it strikes.
                  Kindred, this blade and I.
                  "

                  "ΔΕΝ είναι θέμα Νιντέντο πλέον..."
                  Greek Gaming Videos
                  Greek Final Fantasy Forum

                  Comment


                  • #24
                    Επειδή δεν ξέρω πως λέγεται το ήδη υπαρκτό θέμα, θα πω λίγα γι' αυτά.

                    Καλό είναι για μένα, όταν κάποιο παιχνίδι αξίζει με τα 1000. Θα έκρινα πολύ κακό το θέμα να υπάρχουν Trophies σε παλιά παιχνίδια, τα οποία παίζει να τερματίσαμε ΉΔΗ ή και όχι...
                    sigpic

                    Comment


                    • #25
                      Yparxei topic hdh, man


                      Διαόλε!

                      Comment

                      Working...
                      X