Εκλογές 6ης Μαίου 2012

[Vaynard]

διαβολικες συμπτωσεις παντως, τελικα η ιστορια επαναλαμβανεται? καπως ετσι αρχισε κατω απο συνθηκες παρομοιας κοινωνικοοικονομικης κρισης και η ανοδος των εθνικοσοσιαλιστων του NSDAP στην γερμανια, που τους οδηγησε να παρουν την εξουσια σε βαθος χρονου με τα οποια γνωστα καταστροφικα ιστορικα αποτελεσματα, τουλαχιστον η ελλαδα δεν εχει την δυναμη να προκαλεσει 3ο παγκοσμιο πολεμο

αληθεια εχει καταγραφει στην συγχρονη ιστορια παρομοιο ποσοστο ακροδεξιου ναζιστικου κομματος στην υπολοιπη ευρωπη?

[Xeno]

Ενα 17% στην Ολλανδια πώς σου φαινεται;

[丹野]

Τελικά βρήκα ποιος μαλάκας ήταν Χ.Α.... Ήταν ο sain't! Τον έπιασα με το Ναζιστικό σύμβολο στο FB και τον διέγραψα ως φίλο.

Το έχω ξεκαθαρίσει και στο FB. Δε θέλω για φίλους Ναζιστές.

[Somari]

Εγώ δεν προδίδω την Μακεδονία μας. Καλύτερα στο δρόμο!

σε απλά ελληνικά: μπορεί να πεθάνεις της πείνας και να μείνεις χωρίς σπίτι, αλλά το πως θα ονομάζεται μια χώρα σε πείραξε (και μάλιστα οι άλλοι ήδη την λένε Μακεδονία και δε πρόκειται να το αλλάξουν,εμείς για εμάς το έχουμε κάνει θέμα, δηλαδή μιλάμε για τον ορισμό του στρουθοκαμηλισμού)

[Somari]

Τελικά βρήκα ποιος μαλάκας ήταν Χ.Α.... Ήταν ο sain't! Τον έπιασα με το Ναζιστικό σύμβολο στο FB και τον διέγραψα ως φίλο.

Το έχω ξεκαθαρίσει και στο FB. Δε θέλω για φίλους Ναζιστές.

huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh? που ρε τάννο;

[丹野]

huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh? που ρε τάννο;

Νάτος... link removed

Αλλά την εικόνα την έσβησε ή αυτός ή το FB, όταν τον ανέφερα, οπότε δεν μπορώ να φέρω απόδειξη.

Όμως τον είχα πιάσει πριν. :whip: Άμα τον ξαναπιάσω, θα βάλω «print screen» για απόδειξη.

Εdit (Xeno): Ολα τα χαμε, τωρα εχουμε και direct links σε fb profiles (και συμπερασματα που δεν εχω ιδεα πώς προεκυψαν αλλα τελοσπαντων).

[Deus]

Τανο και εγώ δεν θέλω στο φορουμ ποστ ρατσιστικού και υβριστικού χαρακτήρα όπως αυτά που κάνεις ανα καιρούς όμως κανένας δεν σε διέγραψε από το gamers odyssey.Προτού κρίνουμε τους άλλους να βλέπουμε λίγο και τα δικά μας τα στραβά έτσι;

[BigBOSS]

Oι πρώτες δηλώσεις...

[_Lloyd]

Κάτσε ρε συ Lloyd ποιές θέσεις του είναι υπερ του Μνημονίου?

Η άνοδος κατώτατου μισθού,η μη απόλυση 100.000 δημοσίων υπαλλήλων ή η υπερφορολόγηση των πάντων? Ακούω για μαξιλάρι του ΠΑΣΟΚ με ένα 6% και με 20 έδρες και μια πιθανή συνεργασία με ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και ο Κουβέλης βγαίνει και λέει ένα ΟΧΙ σε αυτή την συγκυβέρνηση

Ε συγνώμη αλλά αν είναι να μιλάμε για μαξιλάρι του ΠΑΣΟΚ επειδή έχει μια καθαρή φιλοευρωπαική πολιτική και επειδή δεν ρίχνει μεγάλες κουβέντες ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ και επειδή κατέβηκαν 4 πρώην βουλευτές του ΠΑΣΟΚ σε μονοεδρικές περιφέρειες μόνο σωστό δεν είναι

Laharl για μένα τα κόμματα για να χωριστούν στην παρούσα χρονική περίοδο με βάση το συμφέρον του λαού χωρίζονται σε αυτά που είναι ξεκάθαρα ενάντια στο μνημόνιο και κατά του χρέους και σε αυτά που δεν είναι. Ουσιαστικά το μνημόνιο αποτελεί τον μεγαλύτερο βραχνά για τον ελληνικό λαό και πρέπει να φύγει και το χρέος δεν είναι δικό μας και πρέπει να διαγραφεί.

Δεν γίνεται να λες διαγραφή του χρέους ενώ δεν είσαι ξεκάθαρα ενάντια στο μνημόνιο (μιας και το μνημόνιο υπάρχει ακριβώς με αφορή το χρέος).

Ο Κουβέλης όχι μόνο δεν είναι ξεκάθαρα ενάντια στο μνημόνιο αλλά ουσιαστικά έχει μια τόσο απροσδιόριστη θέση (απεμπλοκή έναν έναν από τους όρους του μνημονίου) η οποία σε συνδυασμό με την ανυποχώρητη "ευρωπαϊκή στάση" του ουσιαστικά σημαίνει ότι δεν πρόκειται να βγούμε από το μνημόνιο. Όχι μόνο αυτό αλλά ο ίδιος παραδέχθηκε ότι η επόμενη επίσκεψη της Τρόικας και τα καινούρια μέτρα θα παρθούν κανονικά.

Η στάση του δε σε ενδεχόμενο συγκυβέρνησης ήταν πολύ θετική. Το είχε πει παλιότερα ο Ψαριανός με μια παλιά του δήλωση: http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=428430 Τί θα γίνει τώρα αν χρειαστεί ο Κουβέλης για να μην ξαναγίνει η οικονομική κρίση "κρίση δημοκρατίας" ;

Η μη απόλυση των δημοσίων υπαλλήλων δεν μου λέει τίποτα, τα ίδια λέει και ο Καμμένος. Και ο Καμμένος (όντας υφυπουργός της Νέας Δημοκρατίας) έχει δώσει δείγματα γραφής για την αντιλαϊκή πολιτική που μπορεί να ακολουθήσει.


TheCursed, όχι, δημοκρατία που όχι μόνο δεν απονομιμοποιεί την Χρυσή Αυγή αλλά επιτρέπει (και προάγει με έναν τρόπο μάλιστα) την είσοδο της στη Βουλή δεν είναι δημοκρατία.

Λες ότι παίρνεις ανοικτά θέση. Εννοούσα ανοικτά θέση ενάντια στη Χρυσή Αυγή με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Θες να πεις ότι συμμετέχεις σε μιά κίνηση για μετανάστες; Είσαι οργανωμένος σε κάποια αριστερή οργάνωση μέσα από την οποία κάνεις δράσεις; Μοίρασες ποτέ κάποιο αντιρατσιστικό κείμενο; Δε νομίζω. Άρα μάλλον δεν είσαι στοχοποιημένος. Και ιδιαίτερα με τις θέσεις που εκφράζεις εδώ, οι Χρυσαυγίτες δεν πρόκειται να σε πειράξουν για πολύ καιρό ακόμη. Ίσως μόνο εάν γίνουν πρώτη δύναμη στην Ελλάδα.


Οι επιθέσεις είναι ιδεολογική τρομοκρατία και τραμπουκισμός. Είναι ενδεικτικό του ποιόν της. Και πέρα από αυτό, εκτιμώ μια ανθρώπινη ζωή, μια αθώα ανθρώπινη ζωή πολύ περισσότερο από το να σκέφτομαι τις δολοφονικές επιθέσεις σε αριθμούς. (Του τύπου εντάξει θα μαχαιρωθούν Χ άτομα και τί έγινε;)

Για κάθε μετανάστη που πεθαίνει, για κάθε αγωνιστή στο νοσοκομείο το κρίμα θα είναι στο λαιμό της κοινωνίας μας.


Και οι κόντρες που λες ότι πρέπει να εκφραστούν δεν είναι ακριβώς αυτές, είναι γενικευμένες, είναι κόντρες επιχειρηματιών και κοινωνίας και αν δεν υπήρχε η Χ.Α. σίγουρα θα εκφραζόντουσαν πολύ πιο γρήγορα.

[i Have no Equal]

Ενταξει αλλα εχει και σοβαροτερα ζητηματα να λυσει η χωρα απο τη ΧΑ.. Πρεπει να δουμε την επομενη μερα της οικονομιας και τι "ζημια" θα γινει απο ολο αυτο τωρα. Αρκετοι ψηφισαν Cheeprah για τις υποσχεσεις αλλαγης/επαναδιαπραγματευσης/τριξιμο δοντιων στην Μερκελ και αλλα τετοια λαικιστικα. Μενει τωρα να δουμε τι θα κανει απο ολα αυτα. Εμενα μου φαινετε κλασσικη περιπτωση τα λεω εκ του ασφαλους και αν τον στειλουμε απεναντι στην Μερκελ και τον Σοιμπλε θα αρχισει τα "μαλιστα" και τις προσοχες.. Δεν τα καταφεραν ολοι οι αλλοι θα τα καταφερει ο Cheeprah, μακάρι αλλα δε δινω και πολλες ελπίδες σε αυτό..

Μετα αν η επομενη μερα της Ελλάδας ειναι στη δραχμη και στην εγκαταλειψη απο την ΕΕ με οτι επιπτωσεις φέρει αυτο να δω τι θα λέει ο "σοφός" λαος μας.. Εμεις το πολύ πολύ να πάμε να βρουμε τον DjSolid και τον Evans Και τους υπόλοιπους, μικρό το κακό..

[_Lloyd]

Η επιστροφή στη δραχμή ή σε όποιο νόμισμα δεν είναι κάτι κακό εάν γίνει με σωστούς όρους. Το πρόβλημά μου δεν είναι το νόμισμα, είναι το ότι δεν έχουμε λεφτά. Και όταν λέω "δενέχουμε" εννοώ τους περισσότερους, γιατί κάποιες επιχειρήσεις αν και η Ελλάδα υποτίθεται ότι πάει σκατά συνεχίζουν να κερδοφορούν.

Εάν με κάποιο τρόπο ο πλούτος στην Ελλάδα (που υπάρχει) είχε δεσμευτεί προς όφελος του λαού (είτε νομικά είτε με τον κόσμο τους δρόμους), τότε η Ελλάδα θα είχε κάθε φόντο να επιστρέψει στη δραχμή.

Το ζήτημα του χρέους είναι βαθύτερο της "διαπραγμάτευσης" για μένα δεν τίθεται ζήτημα διαπραγμάτευσης αλλά διαγραφής.

Όπως επίσης και η κρίση είναι βαθύτερη μιας "λανθασμένης διαχείρισης" είναι κρίση του καπιταλισμού και να φύγουμε από αυτή ως λαός ή πρέπει να εξαθλιωθούμε και να περιμένουμε κάποιον πόλεμο ίσως ή πρέπει να αντισταθούμε και να ανατρέψουμε το υπάρχον σύστημα, και βίαια αν χρειαστεί.

Τα 'χω πει τόσες φορές, τα είπα και τώρα και ησύχασα.

[i Have no Equal]

Για να επιστρεψεις στη δραχμη με αξιωσεις πρεπει να εχεις παραγωγή για να επωφεληθείς απο τις εξαγωγές και εμεις δεν εχουμε σχεδον τιποτα. Ειναι η πραγματικοτητα αν θελετε να πιστευετε οτι εχουμε πλουτο θα φορολογησουν τους πλουσιους(lol) και αλλα τετοια πιστεψτε τα. Οι επιχειρησεις που συνεχιζουν να κερδοφορουν εχουν μειωθει αισθητα λογο υφεσης και δεν καταλαβαινεις οτι τις ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ να ειναι κερδοφόρες για να κινειται το χρημα και να μην παγωσουν ολα.

Δευτερον διαγραφη δεν τιθεται χωρις χρεωκοπια και εξοδο απο Ευρω/ΕΕ με οτι συνεπειες εχει αυτο, αν νομιζετε οτι ειναι καλυτερα πραγματικα απορω. Να κρινουμε τον καπιταλισμο ειναι το μονο ευκολο οπως κανουν ολοι αλλα κανεις δεν προτεινει μια ρεαλιστικη εναλλακτικη λυση. Αν νομιζεις οτι εσυ σαν Ελλαδίτσα μπορεις να μαζεψεις μια χουφτα ανταρτες και να ριξεις το συστημα να εναντιωθεις στη Γερμανια και αλλα τετοια τι να σου πω, πιστευω οτι θα φαμε τα μουτρα μας στον τοιχο και θα πονεσει και πολυ..

Απλά λέτε δε θέλω μια Ελλάδα που θα προσπαθήσει με σκληρό πρόγραμμα να βγει απο την κρίση και να επανέλθει σε κάποια χρόνια στις αγορές, θέλετε μεσαιωνα, χαος και φτώχια περα απο κάθε προηγουμενο και αυτο γιατί καποιοι ειναι ταλαντουχοι στο να πουλάνε ελπίδα..

Η αποψη μου ειναι μακάρι να κάνω λάθος και να πετυχει ο Συριζα και ο κάθε Συριζα, εγω πιστευω οτι αυτες οι εκλογές εδειξαν ποσο ανοήτος και ευπιστος ειναι ο Ελληνικός λαός και δικαιολογημένα θα φαμε την κατακραυγη διεθνώς..

[ChrisTop]

1) Γιατί σε λυπεί που κερδοφορούν οι επιχειρήσεις;
2) Εννοείς ορυκτό πλούτο; Ή θες να αρχίσει ο λαός να παίρνει τα κέρδη των επιχειρηματιών/δικηγόρων/γιατρών επειδή θα υποθέσει οτι όλοι τα έβγαλαν παράνομα ή διότι είναι ανήθικο να μπορούν να βγάζουν λεφτά όταν ο απλός λαός αδυνατεί;
3) Και τι είμαστε να διαγράψουμε ένα χρέος που όντως δημιουργήσαμε/μας δημιουργήσανε; Όλες οι χώρες του πλανήτη στο ίδιο σύστημα με το δικό μας είναι, απλά εμείς διαχειριστήκαμε πολύ χειρότερα ό,τι είχαμε.
4) Στο οτι η κρίση είναι κρίση του καπιταλισμού συμφωνώ ως ένα σημείο και συμφωνώ οτι πρέπει να αλλάξει με κάποιον τρόπο και να προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα (το οποίο ειλικρινά δεν ξέρω ποιό είναι, αλλά οι ιδέες του Κομουνισμού μου φαίνονται εφαρμόσιμες σε άλλον πλανήτη), μακάρι να μπορούσε η Ελλάδα να κάνει το πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση, αλλά ΔΕΝ μπορεί.

[_Lloyd]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι ενώ όλοι φτωχαίνουμε και βλέπουμε προς προχωράμε προς μια κατεύθυνση συντριβής, επιμένουμε εμμονικά να πιστεύουμε ότι για την Ελλάδα θα ήταν καλύτερη η παραμονή της στην Ευρώπη.

Εγώ επ' ουδενί δε λέω να βγούμε από αυτή ;etsi. Αλλά κάποια πράγματα (όπως διαγραφή του χρέους) είναι απαραίτητο να γίνουν με όποιο κόστος. Γιατί όπως και να το κάνουμε, ΗΔΗ είμαστε φτωχοί και θα φτωχύνουμε και άλλο, είτε εντός είτε εκτός ευρώ.


H Ελλάδα για να "επιστρέψει" στην κατάσταση που ήταν μέσα από την Ευρώπη (ως έχει η κατάσταση) θα χρειαστεί τουλάχιστον 150 χρόνια υπό οικονομική εξαθλίωση συνολικά και έναν παγκόσμιο πόλεμο. Θα χρειαστεί για πάρα πολλά χρόνια να δουλεύουμε όλοι τσάμπα. Κατά τα χρόνια αυτά θα ψάχνουμε στους κάδους να φάμε, και θα υπάρχει ένα πρακτικό καθεστώς χούντας. Μετά θα πεθάνουμε και έτσι ποτέ δεν πρόκειται να δούμε την "επιστροφή στη κατάσταση ευημερίας" με τα ίδια μας τα μάτια.

Και όλα αυτά γιατί; Για να μείνουμε στην Ευρώπη;

Ύφεση δε σημαίνει και αυτόματη καταστροφή όλων των ελληνικών επιχειρήσεων. Οι ελληνικές επιχειρήσεις (όπως και πολλές παγκοσμίως) και υπάρχουν και κερδοφορούν και είναι και παραγωγικές. Αυτό που προτείνω εγώ σαν λύση εν τέλει είναι μια ολική αναδιάρθρωση του συστήματος. Αν π.χ. έχουμε 1000 τόνους σιτάρι αυτοί θα μοιράζονται ισόποσα στις οικογένειες (με απόφαση του κράτους ας πούμε), αντί να υπάρχει ένας μεγαλοκτηματίας που να τους έχει και όλους και να τους αφήνει και απούλητους άμα λάχει γιατί δεν βγάζει λεφτά προκειμένου "να μείνουμε στο Ευρώ" και "γιατι αλλιώς θα είμαστε φτωχοί".

Ας μην ξεχνάμε ότι εκτός των άλλων ότι επιχειρήσεις στην Ελλάδα μπορούν να χτιστούν εκ νέου (με μια άλλη κυβέρνηση) καθώς και ότι στην Ευρώπη δεν είμαστε μόνοι μας. Και εκτός αυτού και άλλες χώρες πλήττονται μέσα στην Ευρώπη (βλ. Ισπανία, Ιταλία, Πορτογαλία). Μια "επαναστατική" διεργασία στην Ελλάδα θα δημιουργούσε "επαναστατικές διεργασίες" σε όλες τις χώρες του Νότου και θα είχαμε τις προϋποθέσεις μιας δημιουργίας μιας άλλης ένωσης στην οποία θα υπήρχε και ο πλούτος και η δύναμη για να ζήσουμε όλοι χαρούμενοι και ευτυχισμένοι.

Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο κόσμος (τρομακρατούμενος από Μ.Μ.Ε) είναι ότι και οι δύο δρόμοι είναι δύσκολοι. Απλά ο δρόμος που προτείνω εγώ είναι πιο σύντομος, πιο ανώδυνος και έχει και happy end για τον λαό.


Y.Γ: Christop δεν ξέρω αν σε κάλυψα με τα παραπάνω (που δεν τα έγραψα ως απάντηση για σένα) αλλά επειδή τώρα βιάζομαι κοίτα προς το παρόν το εξής:



"Τι είναι όμως το Χρέος;
Πόσα χρωστάει η Γερμανία; Κάτι ψιλά!
Απλώς: δύο τρισεκατομμύρια ευρώ
(πάντα σύμφωνο με τη Γιούροστατ). Απλώς έχει το μεγαλύτερο Χρέος στην Ευρωζώνη και την Ενωση, με δεύτερη την Ιταλία (1,9 τρισ. €) και τρίτη τη Γαλλία (1,7 τρισ. €).
Ναι, θα πουν οι απολογητές του Μνημονίου, μπορεί η Γερμανία να χρωστάει και τιςΜιχαλούς αλλά είναι μια ισχυρή οικονομία, το ΑΕΠ της δεν παίζεται!
Τρίχες!
Το Χρέος της Γερμανίας ήταν το 67,6% του ΑΕΠ το 2006. Ηταν το 64, 9% του ΑΕΠ το 2007, στο 74% του ΑΕΠ το 2009 και ανέβηκε στο ιλιγγιώδες, σύμφωνα με τα δικά τους κριτήρια, 81,2%του ΑΕΠ το 2011.

Με έναν λόγο η Γερμανία θα έπρεπε στα έξι αυτά χρόνια να έχει αποβληθεί απ' την Ευρωζώνη έξι φορές, διότι για ούτε μια χρονιά κατόρθωσε να κρατήσει το Χρέος της κάτω απ' το 60% του ΑΕΠ, καθώς η ίδια και οι συνεταίροι της εθέσπισαν."

[BigBOSS]

Mια χαρά λεφτά υπάρχουν για μισθούς συντάξεις, όλα τα λεφτά που παιρνουμε δεν πάνε για μισθούς συντάξεις και ανάγκες του κράτους. Πάνε στους διεθνείς τοκογλύφους. Αυτή είναι η αλήθεια και ας τελειώσει το παραμύθι. Αυτό λέει και ο Καζάκης και ο Βαρουφάκης και τόσοι άλλοι, αυτό υποστηρίζει και ο Τσίπρας και ορθώς. Το ζήτημα δεν είναι να σωθεί η Ελλάδα ως μια άψυχη οντότητα. Το κράτος αποτελείται απο ανθρώπους. Δεν είναι δυνατο και λογικο να υπάρχει ένα κράτος που παιρνει δόσεις σαν τοξικομανής και να λιμοκτονούν οι πολίτες του, να έχουν μισθούς πείνας κτλ κτλ.

Ο δικομματισμός απέτυχε και άντε στα τσακίδια. Το 65% του ελληνικού λαού πολύ απλά δεν θέλει την εξαθλίωση του μνημονίου καπίτο; Για ποια κυβέρνηση μιλάει πλέον ο Σαμ αρ (my)ας, μια που θα συνεχίσει την ίδια πολιτική; επικοινωνεί; μας μιλάει αυτός που οδήγησε το κομμά του στο 19,5%; είναι δυνατόν να συνεργαστεί με ΣΥΡΙΖΑ που δεν μιλάει για επαναδιαπραγμάτευση άλλα πέταγμα του μνημονίου στα σκουπίδια έχοντας μάλιστα με το μέρος του τον ελληνικό λαό;

αν γίνουν και άλλες εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ με την δυναμική που έχει πάει για πρώτο κόμμα, απλά και ξάστερα.

ο Τσίπρας με την σαφή του εναντίωση έναντι αυτου του αίσχους (μνημόνιο που ουσιαστικά μας χώνει πιο μέσα με νέο χρέος) καθως και το ενωτικο αριστερο μήνυμα είναι ο μεγάλος κερδισμένος.

ΥΓ: μόκο τα συστημικά παπαγαλάκια χθες