Εκλογές 6ης Μαίου 2012

[TheCursed]

Απαντώντας στη προηγούμενη συζήτηση, είμαι υπέρ μιας πολιτείας με λιγότερα ιδιωτικά οχήματα και εξελιγμένα μέσα μαζικής μεταφοράς. Βρίσκω ανόητο να συνωστίζονται τόσα πολλά αυτοκίνητα μέσα σε μια πόλη που γι' αυτό το λόγο καθίσταται εξαιρετικά δυσάρεστη για περπάτημα. Σε έναν ιδανικό κόσμο τα αμάξια θα χρησίμευαν κυρίως για υπεραστικές/επαρχιακές μετακινήσεις.
Δε χρειάζονται νομοσχέδια και απαγορεύσεις, παιδεία χρειάζεται ώστε ο κόσμος να καταλάβει τι ακριβώς χρειάζεται στ' αλήθεια.

Αυτή η καραμέλα περί Παιδείας νομίζω πως κάπου μας απομακρύνει από την πραγματικότητα. Το θέμα είναι πως ο καθένας έχει διαφορετική ιδέα περί αυτής και γι' αυτό δε βγαίνει άκρη με αυτήν την προσέγγιση σε αυτά τα θέματα.

Κι εν πάση περιπτώσει, Παιδεία δε δίνεις από τη μια μέρα στην άλλη, ούτε και μπορείς να είσαι ποτέ σίγουρος πως θα πετύχεις στο να τη μεταφέρεις. Χρειάζονται άλλα ριζικά μέτρα, γιατί το πρόβλημα υπάρχει στο σήμερα, ενώ η λύση που προτείνεις μπορεί να μη λειτουργήσει ούτε μεθαύριο.

[Altair]

Cursed και λοιποί πάτε καλά;Σοβαρευτείτε ρε.
Σας φαίνεται καλό που ακρίβηναν τα καύσιμα γιατί είναι άδειοι οι δρόμοι;Είστε καλά;
Βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος.Το ότι ο κόσμος δεν έχει χρήματα ούτε για τα βασικά,και ναι η βενζίνη είναι βασική άμα για να πας στη δουλειά πρέπει να πάρεις 3 λεωφορεία,το γουστάρετε απλά και μόνο γιατί δεν συμφωνείτε με το ότι ο καθένας παίρνει το αμάξι του για να κάνει μια διαδρομή των 500 μέτρων πχ;Απλά και μόνο επειδή εσείς έχετε το καπρίτσιο να είναι οι δρόμοι άδειοι και να βρίσκετε πάρκινγκ,σας φαίνεται λογικό η τιμή να έχει φτάσει στα ύψη;ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ!!!!

Υ.Γ.Αν κι έχω δίπλωμα,δεν έχω αμάξι και δεν γουστάρω να πάρω κιόλας,προτιμώ να περπατήσω ή να πάρω ΜΜΜ.Και ναι,κι εγώ γουστάρω που είναι άδειοι οι δρόμοι.Αλλά θα ήθελα να είναι άδειοι για τους σωστούς λόγους.

[straier]

Κατ'αρχήν η σύγκριση με Θεσσαλονίκη ήταν μάλλον άστοχη. Καμία σχέση οι αποστάσεις με της Αθήνας. Η Θεσσαλονίκη έχει ένα κέντρο και τέρμα, τα πάντα είναι κοντά. Στην Αθήνα υπάρχουν αποστάσεις μίας ώρας με το αυτοκίνητο.
Αυτός που παίρνει το αμάξι για να πάει περίπτερο δε θα επηρεαστεί ιδιαίτερα. Αντίθετα αυτός που οδηγεί μισή+ ώρα να πάει στη δουλειά του θα επηρεαστεί πολύ περισσότερο.
Η λογική του να αυξηθεί η τιμή της βενζίνης για να χρησιμοποιούμε τα ΜΜΜ είναι λίγο αντίστροφη του πως το σκέφτομαι. Ας βελτιωθούν τα ΜΜΜ για να σταματήσει ο κόσμος να χρησιμοποιεί αυτοκίνητα. Στο μόνο που συμφωνώ είναι πως αν αδειάσουν οι δρόμοι τα λεωφορεία θα είναι πιο εύκολα στην ώρα τους.
Ο περισσότερος κόσμος που ξέρω πάντως χρησιμοποιεί συγκοινωνίες για να πάει στη δουλειά του εκτός και αν δεν υπάρχει ή πρέπει να αλλάξει 5 φορές.

[TheCursed]

Το ότι οι δρόμοι άδειασαν επειδή ο κόσμος δεν έχει να φάει, ναι, είναι χαζομάρα. Αλλά σκέφτομαι πως αν πριν δέκα χρόνια (που λεφτά υπήρχαν) έκανε γύρω στα 3€ το λίτρο της βενζίνης, ίσως οι πόλεις να ήταν πιο ανθρώπινες. Αυτό λέω πάνω - κάτω.

[丹野]

Κατ'αρχήν η σύγκριση με Θεσσαλονίκη ήταν μάλλον άστοχη. Καμία σχέση οι αποστάσεις με της Αθήνας. Η Θεσσαλονίκη έχει ένα κέντρο και τέρμα, τα πάντα είναι κοντά. Στην Αθήνα υπάρχουν αποστάσεις μίας ώρας με το αυτοκίνητο.

Επιτρέψε μου να διορθώσω και να διαφωνήσω στην επικείμενη πρόταση σύγκρισης σου.

Καθώς ζω Θεσσαλονίκη γνωρίζω τα συναφή και ξέρω και την Αθήνα. Στην Θεσσαλονίκη για να πάρεις το λεωφορείο από το ΙΚΕΑ Θεσσαλονίκης ως το ΚΤΕΛ/ΟΣΕ κάνει 1 ώρα διαδρομή. Στην Αθήνα κάνει πάνω από 2 ώρες.

Συμφωνώ στο θέμα ν' αδειάσουν οι δρόμοι μόνο και μόνο για να έρθουν στην ώρα τους τα λεωφορεία, αλλά το πρόβλημα χειροτέρεψε λόγω της αλλαγής ωράριου των λεωφορειάκηδων που την αραδιάζουν μισή ώρα εκεί(αφετήρια/τέρμα) πρότου ξεκινήσουν για την άλλη μεριά. Στην Αθήνα ΔΕΝ έχετε λεωφορεία με μεγάφωνα και οθόνες ανακοίνωσης, όπως έχουν τα μετρό σας. Αντίθετα εμείς ΔΕΝ έχουμε τα μετρό, αλλά έχουμε τα λεωφορεία με μεγάφωνα και οθόνες ανακοίνωσης. Και τα 2 ΜΜΜ έχουν τέτοια εφεύρεση για να σε βοηθάνε στο ποιά στάση είναι επόμενη.

Όσο για την βενζίνη, είναι γνωστό ότι κάποιοι παίζουν με τα νεύρα του λαού αυξάνοντας την τιμή της βενζίνης και κάποια στιγμή θα το πληρώσουν πολύ ακριβά αυτό. Τον τελευταίο καιρό ο γέρος μου που έχει αμάξι πληρώνει το αέριο γύρω στα 8 ευρώ τη βδομάδα, πράγμα που τα πληρώνει για να την κοπανάει για Χαλκιδική που έχουμε το οικόπεδο μας και μετά πίσω.

Ή μάλλον η ιδέα ν' αδειάσει κανείς τους δρόμους έχει να κάνει με το οικοσύστημα που πήγε κατά διαόλου τα τελευταία 3 καλοκαίρια(ζήσαμε καύσωνες-σαούνες) και να προσπαθούν να μειώσουν την οικορύπανση αναγκάζοντας κόσμο να κυκλοφορεί λιγότερο με τα αμάξια προκειμένου να καθαρίσει η ατμόσφαιρα.

[BigBOSS]

εντάξει ουτως ή άλλως κάτι με βρωμούσε σε αυτήν την έκθεση που τοσο προέβαλλαν τα συστημικά ΜΜΕ με πρώτο το mega

Παυλος μυλωνας : 8 χρονια στελεχος του δντ ο ανθρωπος που συνεταξε την εκθεση της εθνικης τραπεζας για τις συνεπειες της δραχμης!

To γεγονός ότι ο κ. Παύλος Μυλωνάς, ο άνθρωπος που υπογράφει την περίφημη έκθεση της Εθνκής Τράπεζας για την έξοδο από το ευρώ, την οποία παιάνιζε χθες βράδι στο δελτίο του Μega το αισθαντικό τρίο Τρέμη-Δήμτσα-Πρετεντέρη, έχει...
εργασθεί στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, δεν τον καταστά εκ προοιμίου "ύποπτο".

σε λιγο θα μας πουνε πως θα γινουμε και μαύροι σαν τους Νιγηριανούς μιας και η λαγκάρντ αναφέρθηκε σε εκείνα τα μέρη.

[Laharl]

Σόρυ που μπαίνει εδώ αλλά ταιριάζει απόλυτα με το απο πάνω post

http://www.youtube.com/watch?v=MVyedBxg8bU&list=UUq1mODT_hvZS6YupcS1L1dw&index=4&feature=plcp

[BigBOSS]

[Raf]

Ναι αλλά είναι φαύλος κύκλος, παιδεία ξε-παιδεία αν το μετρό έρχεται κάθε 10 λεπτά και είμαι σαρδελάτος, θα πάρω το ΙΧ.

Γι' αυτό ανέφερα εξελιγμένα μέσα μαζικής μεταφοράς. Λειτουργικά και χρήσιμα στο έπακρο.

Αυτή η καραμέλα περί Παιδείας νομίζω πως κάπου μας απομακρύνει από την πραγματικότητα. Το θέμα είναι πως ο καθένας έχει διαφορετική ιδέα περί αυτής και γι' αυτό δε βγαίνει άκρη με αυτήν την προσέγγιση σε αυτά τα θέματα.

Κι εν πάση περιπτώσει, Παιδεία δε δίνεις από τη μια μέρα στην άλλη, ούτε και μπορείς να είσαι ποτέ σίγουρος πως θα πετύχεις στο να τη μεταφέρεις. Χρειάζονται άλλα ριζικά μέτρα, γιατί το πρόβλημα υπάρχει στο σήμερα, ενώ η λύση που προτείνεις μπορεί να μη λειτουργήσει ούτε μεθαύριο.

Δεν είναι σχετικά τα πράγματα πάντοτε. Αν, όπως προαναφέρθηκε και είναι γνωστό παράδειγμα-επιχείρημα, χρειαζόμαστε αμάξι για να πάμε δυο βήματα παρακάτω, έχουμε να κάνουμε με αντικειμενική έλλειψη παιδείας. Να το πω πιο απλά, με ηλιθιότητα.
Και η παιδεία μπορεί να μην έρχεται σήμερα ούτε και αύριο αλλά είναι ο αποτελεσματικότερος τρόπος για να επιλυθεί ένα κοινωνικό πρόβλημα. Οι νόμοι έχουν τρύπες και τρωτά σημεία (ένα γεγονός πασιφανές πλέον στη χώρα μας) ενώ εάν έχουμε πολίτη υπεύθυνο, δε χρειαζόμαστε καν το νόμο. Με άλλα λόγια, το πρόβλημα του σήμερα να μη λυθεί μόνο για σήμερα.

[Ramparter]

Στα περι βενζινης, στο Βερολινο ηταν πιο φθηνη - αν θυμαμαι καλα γυρω στο 1,40€/l - αλλα κυκλοφοριακο δεν ειχανε. Δε διαφωνω οτι το αυτοκινητο δεν ειναι η καλυτερη λυση για μια κοινωνια (τοσος ογκος για να μεταφερει συνηθως ενα ατομο) αλλα το μεγαλυτερο προβλημα ειναι η δομη των πολεων στις οποιες ζουμε κι οχι το μεταφορικο μεσο.

Και οχι Ryu η αθηνα δεν εχει καλα ΜΜΜ, ισως βουλεουν οι δικες σου διαδρομες αλλα γενικα υπαρχουν πολλα θεματα. Κι επισης να πω οτι δε θεωρω υπαιτια γι αυτο τα ιδια τα ΜΜΜ αλλα πολυ περισσοτερο παλι τη δομη της πολης και του οδικου δικτυου.

ΥΓ: Αυτο με τις αστειες αποστασεις δε νομιζω οτι ισχυει πια στην Αθηνα, ειναι μαρτυριο το κεντρο, πλεον 9/10 θεωρω οτι δεν εχουν αλλη επιλογη και παιρνουν το αμαξι.

[Ryu_gr]

Κοίτα θεωρώ ότι όποιος ξέρει να χειρίζεται google maps και τον οδηγό βέλτιστης διαδρομής του ΟΑΣΑ μπορεί να πάει όπου θέλει, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, π.χ. βιομηχανικές περιοχές. Το θέμα είναι αν είναι διατεθειμένος να κάνει 1 και 2 αλλαγές στο ενδιάμεσο. Λόγω δομής όπως είπες δεν τυχαίνει πάντα να πηγαίνει στον προορισμό του με ένα μόνο μέσο. Κατά μέσο όρο πάντως θα έλεγα ότι παίζει μία αλλαγή (Μετρό/ηλεκτρικό σε λεωφορείο ή αντίστροφα). Τραγικό δεν είναι σίγουρα, αλλά απ' την άλλη κάθε μέρα κουράζει.

[BigBOSS]

Τα "δώρα" του Χριστοφοράκου της SIEMENS στον Αντώνη Σαμαρά [Αποκάλυψη]

http://newdefrejus.blogspot.gr/2012/06/siemens.html

[Somari]

Κοίτα θεωρώ ότι όποιος ξέρει να χειρίζεται google maps και τον οδηγό βέλτιστης διαδρομής του ΟΑΣΑ μπορεί να πάει όπου θέλει,

Να πας από μεσογείων σε Κηφισίας με το αμάξι είναι 5'. ΜΕ τον ΟΑΣΑ 45'. Το σύστημα γραμμών τους είναι ηλίθιο, τα πάντα πρέπει να πηγαίνουν στο κέντρο για κάποιο λόγο.

[TheCursed]

Το σύστημα γραμμών τους είναι ηλίθιο, τα πάντα πρέπει να πηγαίνουν στο κέντρο για κάποιο λόγο.

Α, έχετε κι εκεί τέτοια θέματα; Κατάλαβα...

[BigBOSS]

ποσο μ'άρεσε αυτο το χώσιμο στα μούτρα ανέξαρτητα απο το κάτα ποσο συμφωνώ η διαφωνώ με την XA

λαμόγια ρουφιάνοι δημοσιογράφοι