Εκλογές 17ης Ιουνίου 2012

[Xeno]

Ζησουμε δε ζησουμε, δε θα τα δουμε ποτε αυτα.

[paixtis]

Καλά ΟΚ ας περιμένουμε κανά χρόνο ακόμη και βλέπουμε...

[BigBOSS]

O χρόνος πλέον λειτουργεί υπέρ του Τσίπρα , οι μέρες της κυβέρνησης που θα σχηματιστει δεν θα ειναι παρά πολλες διοτι όσοι προηγήθικαν πριν μας έχουνε δέσει χειροποδαρα στην κυριολεξία (Πασοκ-Παπαδήμος). Θεωρητικά μπορούνε να μας πάρουνε και την Ακρόπολη.Τον χειμώνα πιστεύω η κατάσταση θα ξεφύγει και θα γινουν εκλογές.

[paixtis]

Εδώ είμαστε να τα δούμε όλα και να δούμε και την επαναδιαπραγμάτευση που λένε θα κάνουν...

[BigBOSS]

καμια επαναδιαπραγματευση δεν θα κάνουν, ο λαός (το ορθότερο ένας μέρος αυτου) επέλεξε αυτους που ήθελαν οι Γερμανοι. Το δήλωσε σήμερα και η Μέρκελ, καμια ελάφρυνση στο μνημόνιο. Οι όροι κτλ στην ουσια θα είναι οι ίδιοι απλώς αντι για σκέτο θα μπει με βαζελίνη.

[Imrahil]

Κι εγώ πιστεύω πρέπει να γίνουν σύντομα νέες εκλογές, το αργότερο μέχρι το τέλος του χρόνου κι από εκεί κι έπειτα συνέχεια μέχρι να βγει κάτι που θα αρέσει σε όλους, δε γίνεται δημοκρατία με κατσουφιασμένα προσωπάκια, η δημοκρατία είναι χαρά.

[Imrahil]

Double post γιατί παίρνω ληγμένα

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Δυνατή θεωρητική βάση υπάρχει, αλλού είναι το πρόβλημα.

Έχεις δίκιο, δεν ήμουν αρκετά σαφής μάλλον. Η θεωρητική βάση είναι και εκτενής και διαθέτει και ισχυρά επιχειρήματα, αλλά δεν έχει διαχυθεί τόσο ώστε να αποκτήσει ισχυρά ερείσματα στην κοινωνία που θα μαζικοποιούσαν το όποιο κίνημα.

Σχετικά με την αναφορά περί "εκμαίευσης της Γαλλικής Επανάστασης το 1600", αν κάναμε αυτή τη συζήτηση το 1800 ή το 1900 θα συμφωνούσα μαζί σου. Όταν τη κάνουμε το 2012, όχι απλά δε συμφωνώ, αλλά, αναλογικά μιλώντας, το σύγχρονο 1789 έχει περάσει και η σύγχρονη Γαλλική Επανάσταση έχει ήδη αργήσει.

Που το βλέπεις αυτό; Πριν τη γαλλική επανάσταση χρειάστηκαν 5 αίωνες για να γιγαντωθούν οι τάξεις των εμπόρων και άλλοι 5 μέχρι τα πανεπιστημία σε Ιταλία και Γαλλία να γεμίσουν τον τόπο διανοούμενους αστούς, εως ότου κι οι 2 μαζί να απαιτήσουν εν τέλει λόγο στις εξελίξεις και μερίδιο του πλούτου από αυτούς που κατείχαν και τα δύο δικαίω κληρονομιάς και θεού. Ποια είναι η σημερινή ανάλογου βεληνεκούς εξέλιξη/αλλαγή; Οι 'κρισούλες' του πληθωρισμού, του δημοσίου χρέους, του ιδιωτικού και τώρα των αγορών; Αυτές περισσότερο αναδεικνύουν την προσαρμοστικότητα του καπιταλισμού παρά μιαν επικείμενη κατάρρευση του. Όσο ο καπιταλισμός βγάζει λαγούς από καπέλα, τόσο θα αναστέλλεται η μαζικοποίηση του οποιουδήποτε κόντρα κινήματος.

Με άλλα λόγια, το τι είναι ρεαλιστικό ή όχι στο επίπεδο της διαχείρισης της σημερινής πραγματικότητας, είναι συνάρτηση του διεθνούς status quo, της δομής, των θεσμών και του τρόπου λειτουργιάς του. Στο καθεστώς των ανοιχτών και απελευθερωμένων αγορών (αυτό που λέμε νεοφιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση δηλαδή), και των θεσμών λειτουργιάς του σε ευρωπαϊκό επίπεδο (συνθήκη Μάαστριχτ, Λισαβόνας, σύμφωνο σταθερότητας κοκ), έχουν δίκιο οι Φιλελεύθεροι όταν λένε αυτό το περίφημο "ο φιλελευθερισμός είναι μονόδρομος". Σε αυτό το διεθνοποιημένο περιβάλλον, είτε θα εφαρμόζεις αυτές τις "πολιτικές", είτε θα πας για φούντο.

Έτσι ακριβώς, δεν μπορεί να τεθεί καλύτερα.
Η σημασία αυτής της απλής (θεωρητικά) διαπίστωσης είναι τεράστια, γιατί έχοντας την υπ όψη, μπορεί η συζήτηση να επικεντρωθεί στο πραγματικά σημαντικό ζήτημα, σε αυτό του αν το εν λόγω διεθνές οικοδόμημα είναι καλό ή όχι και (αν όχι) στην εξέταση για αν μπορεί να υπάρξει μαζικοποίηση στην απαίτηση για αλλαγή. Στην Ελλάδα επειδή αδυνατούμε να κάνουμε την παραπάνω παραδοχή καταλήγουμε σε μια μπασταρδεμένη σύγχυση που δε μας τραβάει ούτε προς τη μία ούτε προς την άλλη πλευρά (από τη μία ο φιλελευθερισμός είναι τζιζ κακά και από την άλλη ο ΣΥΡΙΖΑ προφανώς δε θας μας τράβαγε προς την άλλη πλευρά, καθώς το 4% δε δύναται να κουμαντάρει το 24%. Αλλά ακόμη και αν σε βάθος χρόνου το έκανε, στο μεταξύ θα είχαμε πάει για φούντο λόγω του διεθνούς context)

Πέραν των άλλων, αυτή η διαπίστωση του Λόγγου είναι και μνημείο κριτικής σκέψης η οποία ακολουθείται από ορθό λόγο και δίνει ένα ξεκάθαρο συμπέρασμα. Για παράδειγμα κριτική σκέψη χωρίς ορθό λόγο θα έδιδε μια συλλογιστική τύπου "Η Ελλάδα γεννήθηκε ελεύθερη, Ορθόδοξη Χριστιάνα και ανήκει μόνο στους Έλληνες. Είναι η μητέρα της Δημοκρατίας. Τα 3 παραπάνω κόμματα αν εκλεχθούν, η Ελλάδα θα καταστραφεί." Ο tanno το έθεσε πολύ καλά γιατί καταφέρνει σε πολύ λίγες λέξεις να εσωκλείσει αυτό που (εγώ θεωρώ) πως εκφράζει κατά κόρον το ελληνικό "σύστημα", ήτοι Ελλάδα, ορθοδοξία, εσφαλμένη αντίληψη περί δημοκρατίας και ελευθερίας, καταστροφολαγνεία.

Μια απορία επί προσωπικού προς τον Imrahil.
Είσαι ακόμα υποψήφιος με τη Δράση-ΦΣ(-ΔΞ); Και τι σε ώθησε εξαρχής να κατέβεις υποψήφιος με το συγκεκριμένο κόμμα;

Όχι, δε με εξέφραζε αυτός ο σχηματισμός αρκετά ώστε να συμμετέχω. Το ότι δεν είχα τη δυνατότητα να κατέβω Ελλάδα με προφύλαξε κι από το δίλημμα αν θα έπρεπε να το ψηφίσω ή όχι. Αν πάντως ψήφιζα θα ήταν είτε ΔημΑρ είτε αυτούς ως μη χείρονα και με μισή καρδιά. Στις προηγούμενες εκλογές ασχολήθηκα με τη Δράση γιατί το θεώρησα ένα κεντρώο κόμμα με αξιόλογους ανθρώπους, συγκεκριμένες θέσεις και φιλελεύθερο προσανατολισμό.

[paixtis]

Κι εγώ πιστεύω πρέπει να γίνουν σύντομα νέες εκλογές, το αργότερο μέχρι το τέλος του χρόνου κι από εκεί κι έπειτα συνέχεια μέχρι να βγει κάτι που θα αρέσει σε όλους, δε γίνεται δημοκρατία με κατσουφιασμένα προσωπάκια, η δημοκρατία είναι χαρά.

Είσαι καλός στην ειρωνεία...Εκτός αν σ'αρέσει η κατάσταση που θα συναντήσουμε μπροστά μας τώρα...Μακάρι να πάνε όλα καλά αλλά δεν το βλέπω.Επίσης το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτούς που ψήφισαν ΝΔ ήταν ηλικιωμένοι και τους εκφόβησαν τα ΜΜΕ.

[BigBOSS]

 

επική κωλοτούμπα

αντίδραση Λεβέντη για το αποτέλεσμα των εκλογών

μια φορά τον συνάντησα κατα τύχη σε ένα ασσανσερ οταν ήμουν φοιτητής και ειχαμε διάλογο.

[Imrahil]

Είσαι καλός στην ειρωνεία...Εκτός αν σ'αρέσει η κατάσταση που θα συναντήσουμε μπροστά μας τώρα...Μακάρι να πάνε όλα καλά αλλά δεν το βλέπω.Επίσης το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτούς που ψήφισαν ΝΔ ήταν ηλικιωμένοι και τους εκφόβησαν τα ΜΜΕ.

Η οικονομία δεν αναπτύσσεται με αντισυνταγματικά επαναλαμβανόμενες εκλογές, αλλά με οικονομία

[paixtis]

Δεν διαφωνώ σε αυτό.Ούτε είμαι υπέρ των πολλών εκλογών αλλά εφόσον δεν τα πάνε καλά αυτοί που όπως όλα δείχνουν τα ίδια και χειρότερα θα κάνουν τότε καλύτερα να γίνουν εκλογές όταν θα φανεί η απάτη σε όλο της το μεγαλείο.

[Xeno]

Αντε να μας περαασουν ολοι ενα χερι (μπουρδελο και με τη βουλα) να δουμε τι θα βγει.

[BigBOSS]

χωρίς σχόλια