Announcement

Collapse
No announcement yet.

Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Καταρχήν μιας και έθιξες το ζήτημα της Αρχαίας Αθήνας και της θρησκείας, να σου πω ότι η κατάσταση δεν είναι ακριβώς όπως τη περιγράφεις. Μάλλον είσαι πολύ επιρεασμενος από το πλατωνικό τρόπο σκέψης. Υπήρχε και ο Σωκράτης και ο Αριστοτέλης και ο Ηράκλειτος, που τα έβλεπαν λιγάκι διαφορετικά τα πράγματα. Άσε που πρέπει να σου θυμίσω ότι ο Πλάτωνας σιχαινόταν τόσο την Αθήνα όσο και τη Δημοκρατία, κυρίως επειδή δε συγχώρεσε ποτέ στους Αθηναίους τη καταδίκη του δάσκαλου του, του Σωκράτη. Κάτι που επηρέασε πάρα πολύ το τρόπο σκέψης του. Όσον αφορά τη θρησκεία δε, αυτή είχε έναν αρκετά διαφορετικό ρόλο στην Αρχαία Αθήνα απ’ ότι έχει σήμερα ο Χριστιανισμός πχ. Για την ακρίβεια, το δωδεκάθεο δεν έχει καμία σχέση με τον Χριστιανισμό σαν θρησκεία, και ως αποτέλεσμα, οι συνέπειες του στους ανθρώπους ήταν πολύ διαφορετικές.

    Το δωδεκάθεο ήταν περισσότερο μια προσπάθεια προσαρμογής και εξήγησης των φυσικών φαινομένων, απουσία ανεπτυγμένων επιστημών, σε θεϊκές οντότητες, παρά κάτι εντελώς ιδεαλιστικό όπως ο Χριστιανισμός πχ. Ήταν στη πραγματικότητα η ίδια η φύση, η ένταξή της στα μέσα εξήγησης που είχε ο άνθρωπος τότε. Εν παραδείγματι, οι Αρχαίοι Αθηναίοι είχαν καταλάβει μερικά πάρα πολύ σημαντικά πράγματα που ακόμα και σήμερα λείπουν από τις σημερινές κοινωνίες. Για παράδειγμα, πως ό,τι γίνεται, συμβαίνει εδώ κάτω, στη γη, και το κάνουμε εμείς οι ίδιοι. Δεν υπάρχει μετά θάνατον ζωή. Όπως επίσης, δεν υπάρχουν θεόσταλτοι ηθικοί κανόνες και νόμοι, την ηθική την θεσπίζουμε εμείς οι ίδιοι (και τη θέσπισαν) και δε χρειαζόμαστε κανέναν θεό ούτε να μας κρίνει, ούτε να έχει τον ρόλο του μπαμπούλα για να κρατά ηθική τη κοινωνία (και το κατάφεραν). Όλα αυτά τα είχαν καταλάβει και έβγαιναν μέσα από τη κοινωνία που δημιούργησαν, και είχαν αποτυπωθεί και στη θρησκεία τους. Όπως επίσης υπήρχαν φιλοσοφικές τάσεις που υπερασπίζονταν την ισότητα σε κάθε επίπεδο, συμπεριλαμβανομένου και της γυναίκας!

    Για τον χαβαλέ, μιας και το πήγαμε μακριά το θέμα, θεωρώ ότι αν η εξέλιξη της ιστορίας ήταν διαφορετική, δεν περνάγαμε δηλαδή από το στάδιο της Ρωμαιοκρατούμενης κοινωνίας, ή αργότερα, ασφαλώς, τον Χριστιανισμό. Η Αρχαία Αθήνα, και μέσω της εξέλιξης των επιστήμων, θα πρωτοστατούσε σε μια ακόμα περίπτωση και δεν αποκλείω να ήταν η πρώτη κοινωνία που θα έφτανε στον αθεϊσμό, τόσο μπροστά ήταν οι άνθρωποι.

    Τώρα στα υπόλοιπα που αναφέρεις, δε μίλησα πουθενά για κοινή θρησκεία και κοινή κουλτούρα (ειδικά για θρησκεία), άσε που κάτι τέτοιο το θεωρώ αδύνατο. Για την ακρίβεια, δεν έθιξα καν το θέμα περί μιας διαφορετικής κοινωνικής οργάνωσης. Ούτε θα ήθελα να μπω σε τέτοια εύφλεκτα ζητήματα, ούτε και είχε σχέση με το θέμα που συζητούσαν τα παιδιά, τα περί τοίχους δηλαδή και τα της εθνικής ταυτότητας. Αντιθέτως, στο μοναδικό σημείο που αναφέρθηκα στην οργάνωση, το οποίο και λόγω της θεματολογίας του κειμένου δεν ήταν πάνω από δυο σειρές, μίλησα για ακριβώς το αντίθετο. Για την επιδίωξη του διαφορετικού δηλαδή, μέσω της αποκέντρωσης (κοινωνίας, οικονομίας, εξουσίας) και της φυγής από την ξεπερασμένη «εθνική-κρατική» οργάνωση, που ήταν επίκαιρο λόγω της συζήτησης. Δεν είναι η ξεπερασμένη και τεχνητή λογική του έθνους, πλέον, αυτή που εγγυάται το διαφορετικό.

    Τώρα στα υπόλοιπα που λες, δεν έχω να πω πολλά. Η άποψή μου συνοψίζεται στο προηγούμενο post, εκεί που αιτιολογώ το πώς και γιατί θεωρώ και ξεπερασμένη και προβληματική, και πλέον δυνατή μονάχα μέσω επιβολής, την εθνική ταυτότητα. Θεωρώ ότι το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται ο κόσμος αυτή τη στιγμή, είναι η επιστροφή στο ετεροχρονισμένο, και ύμνο του συντηρητισμού, τρίπτυχο του «πατρίς – θρησκεία – οικογένεια». Το βιώσαμε για χρόνια, μας στοίχισε πολύ σαν ανθρωπότητα, μας κράτησε πίσω, φαγωθήκαμε, σκοτωθήκαμε, παραμυθιαστίκαμε και το αφήσαμε πίσω μας, κυρίως, μετά το μεγάλο Γαλλικό Μάη. Λίγο ακόμα ήθελε ο Μάης εκείνος, και ίσως τα πράγματα να είχαν εξελιχθεί πολύ διαφορετικά.:fsss:

    Εντάξει, δεν αντιλέγω, κακή η παγκοσμιοποίηση, ειδικά με τους όρους που αυτή συντελείται σήμερα. Αλλά θεωρώ παράλογη, και εκτός πραγματικότητας, σαν αντιπρόταση το να γυρίσουμε στο 1900. Λες και στο προ-παγκοσμιοποιησημένο περιβάλλον, που η οργάνωση ήταν πλήρως εθνική, ζούσαμε όλοι καλά χωρίς προβλήματα (τότε να δεις προβλήματα, γεμάτες είναι οι σελίδες της ιστορίας). Μου φαίνεται αφελές δηλαδή να ξεχνάμε την ιστορία, και να τα ρίχνουμε απλά στη παγκοσμιοποίηση και στην απόκλιση από την καθαρή εθνική οργάνωση, επικαλούμενοι σαν λύση την επιστροφή στο παρελθόν.

    Λες και η πηγή όλων των δεινών μας σήμερα είναι η απόκλιση από την εθνική οργάνωση, κι όχι οι κοινωνικοοικονομικές δομές που ορίζουν τη πραγματικότητα. Ξεχνάμε εύκολα τα άπειρα προβλήματα και τα λίτρα αίματος που χύθηκαν πριν τη πηγή του κακού (παγκοσμιοποίηση). Η επιστροφή στο παρελθόν δεν είναι λύση, είναι πισωγύρισμα, άσε που προσωπικά προτιμώ τη κακή παγκοσμιοποίηση, παρά τη χειρότερη προ-παγκοσμιοποιημένη εποχή.

    Και για να ξεκαθαρίσω κάτι, δεν έχει να κάνει μόνο με την εθνική οργάνωση της κοινωνίας. Θεωρώ ότι κανένα κοινωνικό μοντέλο που έχει εφαρμοστεί στο παρελθόν δε μπορεί να αποτελεί λύση – πρόταση για το μέλλον.
    There are two types of people who will tell you that you cannot change the world:
    Those who are afraid to try, and those who are afraid that you will succeed.

    Comment


    • Υπήρχε και ο Σωκράτης και ο Αριστοτέλης και ο Ηράκλειτος, που τα έβλεπαν λιγάκι διαφορετικά τα πράγματα. Άσε που πρέπει να σου θυμίσω ότι ο Πλάτωνας σιχαινόταν τόσο την Αθήνα όσο και τη Δημοκρατία, κυρίως επειδή δε συγχώρεσε ποτέ στους Αθηναίους τη καταδίκη του δάσκαλου του, του Σωκράτη.


      Ακριβώς, και είχε και μία γενική αντιπάθεια προς τα κοινά, επειδή πολλά μέλη της οικογένειάς του είχαν εμπλακεί στους τριάκοντα.

      Comment


      • Loggo Θα σταθω στο σημειο της αρχαιας Αθηνας, ολα τα υπολοιπα ειναι οι θεσεις στην επιλογη σου αναμεσα σε δυο μοντελα, εκει θα πω μονο πως ενα μοντελο στυπου Ευρωπαικης ενωσης ειναι η απαντηση μου σε ολο αυτο, οπου και τα κρατη διατηρουν τη ταυτοτητα τους και συνεργαζωνται μεταξυ τους και υπαρχει προοδος, και επιπλεον αν δε σου αρεσει που γεννηθηκες πχ ελληνας πας σε μια ξενη χωρα που σε εκφραζει καλυτερα και καθεσαι εκει.

        Οσον αφορα το οτι η αρχαια Αθηνα ηταν υπερμαχος της αθειας η τελος παντων ειχε ροπη προς τα εκει η οτι παραδειγμα δε πιστευαν στη ζωη μεταθανατων κλπ επειδη δεν εχω διαβασει βεβαια πολλα βιβλια αλλα αρκετα βιβλια με τραγωδιες και λιγα φιλοσσοφικα θα θελα να απαντησεις με πηγες, επειδη εγω ξερω οτι και τη νεκρομαντεια τους ειχαν στους δελφους, και τιμουσαν τους νεκρους ωστε να χουν καλη ζωη στον αλλο κοσμο και ιδιαιτερα θρησκοι ηταν.

        Βεβαια αυτο που ισως θες να πεις ειναι πως ειχαν ελευθερια λογου, ετσι στανταρ θα υπηρχαν ατομα που θα χαν αποψεις παρομοιες με αυτες που εκφραζεις, το θεμα ειναι ομως τι ισχυε τοτε για το συνολο και οχι για τις εξαιρεσεις.

        Comment


        • Strawhat η Ευρωπαϊκη Ρνωση ειναι κατι πολυ φρεσκο στην ανθρωπινη ιστορια. Αν στη πορεια δε γινει καμια στραβη και χαλασει το πραμα οδευουμε στον εκφυλισμο των εθνων, οχι αμεσα/συντομα, αλλα αυτο θα γινει. Κανενα συμφερον δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη ωστε να διαφυλαχτουν οι ταυτοτητες των κρατων.
          Do a barrel roll!

          Comment


          • Originally posted by Raphael View Post
            Ακριβώς, και είχε και μία γενική αντιπάθεια προς τα κοινά, επειδή πολλά μέλη της οικογένειάς του είχαν εμπλακεί στους τριάκοντα.
            [/SIZE]
            Έτσι.
            Θρέμμα της θεωρητικής κι εσύ; Για πες μου με την ευκαιρία, πόσο τα σπάει το μάθημα των Αρχών Φιλοσοφίας της Β’ Λυκείου; Αν λέγεται ακόμα έτσι δηλαδή.

            Νίκο, δεν είπα ότι η Αρχαία Αθήνα ήταν υπέρμαχος του αθεϊσμού, οι Αθηναίοι όχι μόνο είχαν θρησκεία, αλλά ήταν και φανατικοί. Το μόνο που είπα, μεταξύ σοβαρού κι αστείου, ήταν μια εκτίμηση ότι έτσι όπως πήγαινε το πράμα, και λόγω του τρόπου σκέψης που επικρατούσε στην Αρχαία Αθήνα (τουλάχιστον στα καλά χρόνια της Αθήνας, πριν τη παρακμή) εκεί που η Δημοκρατία, η σκέψη και η φιλοσοφία ήταν στα απόγειά τους. Δεν αποκλείω, αν τα πράγματα εξελισσόντουσαν διαφορετικά, να έφταναν κάποτε στον αθεϊσμό. Αλλά αυτό είναι εντελώς θεωρητικό, μια προσωπική εκτίμηση και τίποτα παραπάνω, δε σημαίνει τίποτα.

            Από κει και πέρα, εστίασα στον διαφορετικό ρόλο της θρησκείας του δωδεκάθεου σε σχέση με τις τελείως μεταφυσικές δομές των περισσότερων θρησκειών σήμερα. Αυτό που είπα, είναι ότι οι Αρχαίοι Αθηναίοι ήταν πολύ πιο κοντά στη πραγματικότητα, σκεφτόμενοι περισσότερα υλιστικά παρά ιδεαλιστικά και Πλατωνικά. Ο Πλατωνικός τρόπος σκέψης που ασπάζεσαι, δεν είχε τόση επιρροή στην Αρχαία Αθήνα, ειδικά σε επίπεδο οργάνωσης. Τώρα για τα περί μεταθανάτιας ζωής, απ’ όσο ξέρω στα καλά χρόνια της Αθήνας δεν πίστευαν, ή ακόμα κι αν πίστευαν της έδιναν ένα τελείως διαφορετικό περιεχόμενο σε σχέση με το σημερινό, όπως τουλάχιστον φαίνεται στην Οδύσσεια.

            Αυτά που λέω, είναι συμπεράσματα που πηγάζουν κυρίως από το τρόπο σκέψης των των Σωκράτη, Αριστοτέλη και Ηράκλειτου, αλλά και τις αναλύσεις του Κορνήλιου Καστοριάδη για την Αρχαία Αθήνα.

            Υ.Γ. Είναι τρομερά τέλεια η αντίθεση που δημιουργείται μεταξύ της συζήτησης και του τίτλου του thread!
            There are two types of people who will tell you that you cannot change the world:
            Those who are afraid to try, and those who are afraid that you will succeed.

            Comment


            • Μια χαρά παλικάρια αντί να ασχολείστε με μ****ίες δε βρίσκετε καμμιά κοπέλα να γ*****τε; (τρεχωωωω)

              Comment


              • Originally posted by BartMan View Post
                Μια χαρά παλικάρια αντί να ασχολείστε με μ****ίες δε βρίσκετε καμμιά κοπέλα να γ*****τε; (τρεχωωωω)

                :resp::resp::resp::resp::resp:
                Originally posted by Raf
                Η Νίντι λίγο το πάει αλλιώς, ε, έχουμε τον Ραμπ εκεί να ψιλοτρολάρει.

                Comment


                • Originally posted by BartMan View Post
                  Μια χαρά παλικάρια αντί να ασχολείστε με μ****ίες δε βρίσκετε καμμιά κοπέλα να γ*****τε; (τρεχωωωω)

                  Φιλε μου αν φτασει το γαμησι να υπερτερει της ιστοριας ας πεσουμε να πνιγουμε καλυτερα.

                  Απο κει και περα Loggo για την ωρα εχω καταπιαστει με πλατωνα, δεν τον ασπαζομαι αλλα μονο αυτον εχω διαβασει και κατι ορφικα και τραγωδιες, ενω και ενα αλλο βιβλιο για τη φιλοσοφια που πειρα (Σκεψου σαν θεος) και αυτο το Πλατωνα ξεκινησε να αναλυει δηλαδη ελεος... Απο κει και περα ολοκληρωμενη αποψη θα χω οταν διαβασω και εργα του αριστοτελη που τα σπαει και Σωκρατη και θα δω ποιος αλλος θα μου γυαλισει... οποτε οπως βλεπεις δεν επιμενω γιατι ημημαθεια χειροτερη της αμαθειας ;)

                  Comment


                  • Originally posted by Strawhat Nikos View Post
                    Φιλε μου αν φτασει το γαμησι να υπερτερει της ιστοριας ας πεσουμε να πνιγουμε καλυτερα.
                    Ηταν inside joke.
                    Do a barrel roll!

                    Comment


                    • χαθηκε ο κοσμοσ να βαζετε ενα "ij" οταν εχουμε κατι τετοιο καθομαι και φενομαι μαλακας που απανταω σοβαρα...

                      Comment


                      • Originally posted by Loggo View Post
                        Έτσι.
                        Θρέμμα της θεωρητικής κι εσύ; Για πες μου με την ευκαιρία, πόσο τα σπάει το μάθημα των Αρχών Φιλοσοφίας της Β’ Λυκείου; Αν λέγεται ακόμα έτσι δηλαδή.

                        Αυτο και τα Αρχαια στην τριτη ηταν οτι καλυτερο διαβασα ποτε στο σχολειο.Ακομα θυμαμαι τις θεωριες καθε φιλοσοφου.Αν ολα αυτα τα παρεις μεταφορικα και σαν παραδειγματα, μπορουν να σε βοηθησουν να καταλαβεις πολλα στη ζωη σου.
                        Ground_Zero:

                        Kathomoun san hsyxo provato kai etrwga to sano mou edw kai posa xronia kai ksafnika emfanizontai atoma kai lene pws opoios trwei xortari tha souvlizetai apo edw kai pera epeidh to swsto einai na trws grasidi giati den ponaei sta matia otan to koitas (ontas prasino).

                        Comment


                        • Θεωρητική ftw

                          Comment


                          • Εμμμ... όχι.
                            Απο κει και περα ολοκληρωμενη αποψη θα χω οταν διαβασω και εργα του αριστοτελη που τα σπαει και Σωκρατη και θα δω ποιος αλλος θα μου γυαλισει...
                            Γιατί, έχει γράψει τίποτα ο Σωκράτης, που να υπάρχει ακόμα, και δεν το ξέρω;

                            Η δόμηση του τείχους είχε συγκεκριμένη χροιά η οποία προσπαθεί να παραγκωνιστεί και να διαστρεβλωθεί (κάτι ιδιαίτερα εύκολο δεδομένων των συνθηκών που επικρατούσαν), όχι τόσο ώστε να μην προβληθεί το απίστευτο καθεστώς της Ανατολικής Γερμανίας, αλλά οι αρχικές ιδέες που βρίσκονται πίσω από αυτό.
                            Οι αρχική (και ουσιαστικά μοναδική) ιδέα που βρίσκεται πίσω από το τείχος ήταν το σταμάτημα της αυτομόλησης των ανατολικογερμανών στη δυτική Γερμανία. Απλά πράγματα. Αν όταν λες αρχικές ιδέες εννοείς το Μαρξ και τις αρχές του κομμουνισμού συμφωνώ, πολύ ωραίες ιδέες. Κρίμα που δεν περάσαν στην πράξη και με πρόφαση αυτές τις όμορφες ιδέες πηδήξανε λαούς ολόκληρους.
                            Originally posted by Squall Leonhart
                            I used to be a SeeD like you, then I took an icicle in the chest
                            Originally posted by 丹野
                            Ο sub_zero είναι αυτός ο ψηλός με τα γυαλιά, ενώ ο Παίχτης είναι ο κούκλος αθλητικός τυπάς. Ο LMS δεν ξέρω ποιος είναι, αλλά who cares...
                            Originally posted by Ryu_gr
                            υπάρχουν τα games που τα "γεμίζουν" με επαναλαμβανόμενα tasks για να δείξουν απλώς ότι έχεις πράγματα να κάνεις (και όταν πας να ασχοληθείς απλά βαριέσαι) και υπάρχει και το Mario Galaxy.

                            Comment


                            • Originally posted by straier View Post
                              Οι αρχική (και ουσιαστικά μοναδική) ιδέα που βρίσκεται πίσω από το τείχος ήταν το σταμάτημα της αυτομόλησης των ανατολικογερμανών στη δυτική Γερμανία.
                              Συγγνώμη αλλά διάβασα με προσοχή τα υπόλοιπα ποστ για το τείχος, για να βγουν λοιπόν σοβαρά συμπεράσματα πρέπει κάποιοι να διαβάσουν και λίγη ιστορία και να μην παίρνουν τα πράγματα ως δεδομένα.

                              Πρώτον η αντικομουνιστική προπαγάνδα που έχει πάρει μορφή επίθεσης στο σοσιαλισμό που οικοδομήθηκε τον 20 αιώνα οφείλετε στην προσπάθεια της ΕΕ να εξυψώσει τον φασισμό και τον κομμουνισμό στην έννοια του ολοκληρωτικού καθεστώτος και μάλιστα ψηφίστηκε στο Ευρωκοινοβούλιο η 20 Αυγούστου να γιορτάζεται ως ημέρα κατά των ολοκληρωτικών καθεστώτων(φασιστικά-κομουνιστικά) με αφορμή το σύμφωνο Ριμπερτοφ-Μολοτοφ.

                              Δεύτερον με επίκεντρο το Βερολίνο και τις αντικομμουνιστικές εκδηλώσεις για το τείχος εντείνεται η εκστρατεία του διεθνούς ιμπεριαλισμού να αμαυρώσει τη μεγάλη προσφορά στους λαούς του σοσιαλισμού που γνωρίσαμε. Καταβάλλονται επίμονες προσπάθειες από τις κυβερνήσεις και τα αστικά κόμματα εμφανίσουν τον καπιταλισμό ως ένα σύστημα που εξασφαλίζει την ελευθερία και την δημοκρατία τις ανάγκες των εργαζομένων. Είναι οι ίδιοι πριν από 20 χρόνια χαρακτήρισαν την ανατροπή σοσιαλιστικών καθεστώτων ως "κοσμογονική αλλαγή" που χαιρετίσαν τον ερχομό μιας νέας εποχής ειρήνης, ασφάλειας και ευημερίας.

                              Τρίτων είναι πελώριο ψέμα ότι η πτώση του τείχους ένωσε τους λαούς της Ευρώπης, ότι έφερε ελευθερία. Σε αυτά τα 20 χρόνια υψώθηκαν πολλά τείχη μπροστά στους λαούς. Η ελευθερία που ήρθε είναι αυτή των ιμπεριαλιστών της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, των καπιταλιστών να επιτίθενται από καλύτερες θέσεις στα λαϊκά συμφέροντα, να διεξάγουν άδικους πολέμους, να επιδίδονται στο δουλεμπόριο εκατομμυρίων ανθρώπων, να θωρακίζουν τις δυνάμεις καταστολής, να καταστρέφουν το περιβάλλον.

                              Η εκμετάλλευση, η οικονομική κρίση, η ανεργία, τα ναρκωτικά και η εγκληματικότητα, τα μεταναστευτικά κύματα, ο θάνατος εκατομμυρίων ανθρώπων από την δίψα και τις αρρώστιες είναι αποτελέσματα του καπιταλισμού, που θεός του είναι το κέρδος.

                              Επιβεβαιώθηκε ότι ο σοσιαλισμός που γνωρίσαμε, ήταν ανώτερο σύστημα, απέδειξε την υπεροχή του από τον καπιταλισμό.

                              Για αυτό εκατομμύρια άνθρωποι στον κόσμο αναπολούν το σοσιαλισμό. Πάνω απ' όλα ο σοσιαλισμός που γνωρίσαμε έδειξε την δυνατότητα της εργατικής τάξης και των λαϊκών στρωμάτων να νικήσουν και να λύσουν τεράστια προβλήματα. Δικαιώματα εργαζομένων, που είναι άπιαστο όνειρο στις συνθήκες καπιταλισμού, στο σοσιαλισμό ήταν αυτονόητα: Σταθερή και μόνιμή εργασία για όλους, κατοχύρωση 8ώρου και 7ώρου, δωρεάν παιδεία,υγεία,πρόνοια ελεύθερος χρόνος,αξιοπρεπή γειρατεία, κατάκτηση ενός υψηλού πολιτιστικού επιπέδου, τεράστια άλματα σε ελάχιστο χρόνο τις επιστήμες και τις τέχνες,στην κατάκτηση του Διαστήματος. Ασφάλεια για το μέλλον που ένοιωθαν οι νεότερες γενιές. Στις πρώην σοσιαλιστικές δημοκρατίες υπήρχαν ελευθερίες και τότε που εμφανίστηκαν στρεβλώσεις.

                              Απαγορεύονταν οι "ελευθερίες" των εκμεταλλευτών να ξεζουμίζουν τον εργάτη και τον αγρότη.

                              Η αλήθεια για το τείχος του Βερολίνου

                              Τα σύνορα ανάμεσα στο δυτικό και στο ανατολικό Βερολίνο, που ας υπενθυμίσουμε βρίσκονταν ΟΛΌΚΛΗΡΟ στο έδαφος της Λαϊκής Γερμανίας, έκλεισαν στις αρχές του Αυγούστου του 1961. Μέχρι τότε και επί 12 χρόνια τα σύνορά δεν ήταν ασφαλισμένα, ούτε καν υπό ελέγχο. Περνούσαν μέσα από δρόμους συγκροτήματα σπιτιών, κήπους, υδάτινους δρόμους. Μισό εκατομμύριο άνθρωποι τα διάβαιναν καθημερινά.

                              Αλλά το δυτικό Βερολίνο ήταν πόλη μέτωπο του ψυχρού πολέμου που ξεκίνησε ο ιμπεριαλισμός.

                              Ήταν το "παλούκι στο κρέας της Ανατολής", όπως ειπώθηκε χαρακτηριστικά. Εκεί δρούσαν πάνω από 80 οργανώσεις κατασκοπείας και τρομοκρατίας. Από εκεί γίνονταν κερδοσκοπία με το νόμισμα, ενώ είχαν εγκατασταθεί και γραφεία για την στρατολογία εργατικών δυνάμεων από την Λαϊκή Γερμανία προς την δυτική, κανονικό δουλεμπόριο με "κεφαλική τιμή" .


                              Στις 10 Ιούλη το 1961, ο δυτικό Γερμανικός τύπος απαιτούσε κατά της Λαϊκής Δημοκρατίας της ανατολικής Γερμανίας "να χρησιμοποιηθούν όλα τα μέσα του ψυχρού πολέμου των νεύρων και του πολέμου των πυροβολισμών.....Γι' αυτό δεν χρειάζονταν μόνο συμβατικές στρατιωτικές δυνάμεις και εξοπλισμοί, αλλά και η υπονόμευση, η θέρμανση της εσωτερικής αντίστασης, η δουλεία στην παρανομία, η αποσύνθεση της εξουσίας, τα σαμποτάζ, η διατάραξη των συγκοινωνιών και της οικονομίας, η ανυπακοή, η ανταρσία"

                              Λίγες μέρες αργότερα ο δυτικογερμανός υπουργός Ερνστ Λέμερ έσπευσε στο δυτικό Βερολίνο, για να κατευθύνει την διεξαγωγή του ψυχολογικού πολέμου. Ταυτόχρονα σαμποτέρ έβαλαν φωτιές σε εγκαταστάσεις του ανατολικού Βερολίνου σε εγκαταστάσεις στο σταθμό ηλεκτρικού της πόλης, στην λεωφόρο Λενιν και στο Πανεπιστήμιο Χουμπολτ.(σου θυμίζουν κάτι αυτές οι τακτικές Loggo).

                              Ήταν εκείνες τις μέρες που το ΝΑΤΟ στην κεντρική Ευρώπη τέθηκε σε κατάσταση συναγερμού και τα τανκς του μπήκαν στο έδαφος της Ανατολικής Γερμανίας. Ήταν η ίδια περίοδος που ο τότε υπουργός άμυνας της Δυτικής Γερμανίας Φραντς Γιοζεφ Στραους δήλωνε ότι πρέπει να είναι κανείς προετοιμασμένος για ένα είδους εμφυλίου πολέμου στην Γερμανία!

                              Στις 11 Αυγούστου το 1961 η Βουλή της Λαϊκής Δημοκρατίας της Ανατολικής Γερμανίας έδωσε εντολή στην κυβέρνηση να πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα για την διασφάλιση της ειρήνης και της ασφάλειας του σοσιαλισμού. Τη νύχτα της 12 με 13 Αυγούστου τα σύνορα έκλεισαν. Την ύψωση του τείχους την επέβαλε ο ιμπεριαλισμός.

                              Ο σοσιαλισμός του 20 αιώνα, στην Σοβιετική Ένωση και στις άλλες χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, δεν ήταν μια κοινωνία χωρίς αδυναμίες και ελλείψεις. Επιπλέον,λαθεμένες στρατηγικές επιλογές, ιδιαίτερα την δεκαετία του 50 και 60 που κορυφώθηκαν στην πορεία. οδήγησαν στην καταστροφή της λαϊκής εξουσίας.

                              Η ανατροπή του σοσιαλισμού έγινε δυνατή πρώτα απ' όλα επειδή υιοθετήθηκαν νόμοι της λεγόμενης "ελεύθερης αγοράς".

                              Όλα αυτά ειπώθηκαν στο 18 συνέδριο του ΚΚΕ που άσκησε δριμύ κριτική. Δεν πέταξε όμως στο καλάθι μαζί με τα νερά και το παιδί, όπως κάνουν οι οπορτουνιστές, πρώην κομμουνιστές. Έβγαλε διδάγματα με σκοπό να διεξαχθεί από καλύτερες θέσεις η πάλη της εργατική τάξη σήμερα.

                              Θεωρίες σήμερα ταυτίζουν τον σοσιαλισμό με τον φασισμό, που ο δεύτερος είναι γέννημα θρέμμα του ιμπεριαλισμού και των μονοπωλίων που σφάζουν λαούς στο όνομα του κέρδους. Τρέμουν στο άκουσμα του οι ιμπεριαλιστές και για αυτό στέλνουν σε δίκες κομμουνιστές, ενώ σε άλλες χώρες απαγορεύουν την δράση τους. Πρόσφατα στην Πολωνία απαγορεύτηκαν σύμβολά όπως το σφυροδρέπανο και το κομμουνιστικό κόμμα είναι στην παρανομία.

                              Για να ανοίξει ο δρόμος προς την λαϊκή εξουσία και οικονομία πρέπει ο λαός να αποκτήσει ταξική συνείδηση και να οργανωθεί. Ο σοσιαλισμός είναι αναγκαίος και επίκαιρος. Καμιά δύναμη δεν μπορεί να κλείσει το δρόμο προς το μέλλον της ανθρωπότητας.

                              Για να μην τα "πάρει" ο Loggo που του μίλησα για τις τακτικές των σαμποταζ και νομίζει πως τον ενοχοποιώ για κάτι, όπως και για το ποστ του. Το να γενικεύεις δεν είναι κάλο και είναι η αρχή του φασισμού, απλά οι οργανώσεις των σαμποτέρ τότε όπως και σήμερα εκμεταλλεύονται "την κουκούλα" και την "αυτοδιαχείριση" για να υψώνουν τα τείχη του συστήματος ανάμεσα στην εργατική τάξη που το μόνο όπλο της είναι η αλληλεγγύη.

                              Σωστά αναφέρεις πως τα τείχη που υψώθηκαν χώρισαν οικογένειες και ανθρώπους, αλλά όπως και να το κάνουμε, η ταξική διαφορά ανάμεσα στους ανθρώπους είναι αυτό που στην ουσία τους χωρίζει, όχι ένα υλικό τσιμεντένιο τείχος που είχε πρακτική χρήση. Όχι συμβολική που θέλει να του δώσουν οι ιμπεριαλιστές.

                              Η αστική τάξη δεν θέλει κοινωνική ειρήνη με την εργατική αλλά συμβιβασμένη την δεύτερη στο να την εκμεταλλεύεται.

                              Comment


                              • Ναι, το παραπάνω κείμενο του ΚΚΕ είναι η αντικειμενική πηγή/ματιά στο θέμα του τείχους του αίσχους

                                O Ocioc Cτάλιν και ο Άγιοc Tcαουcεcκου.
                                Originally posted by Raf
                                Η Νίντι λίγο το πάει αλλιώς, ε, έχουμε τον Ραμπ εκεί να ψιλοτρολάρει.

                                Comment

                                Working...
                                X