Final Fantasy XIII

[Altair]

Στο FF3 δεν χρειάστηκα,απλά ήθελα να είμαι σίγουρος.Άλλωστε σιγά την βοήθεια που εισέπραξα.
Δεν πειράζει,καλύτερα να το παίξω και να το αφήσω στη μέση,άμα το βαρεθώ,παρά να το έχω στο ράφι να κάθεται.;)
Όλο το βράδυ πάντως σκεφτόμουνα πιθανούς συνδυασμούς paradigm shifts.Δεν ξέρω,μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον και ανυπομονώ να το δω στην πράξη,γιατί κακά τα ψέματα,το tutorial που είδα στην αρχή δεν είναι τίποτα.

[Evans]

Καλά αν το πας μέχρι εκεί δε θα το παρατήσεις. Γενικά, έστω και με διαλείμματα, τελείωσέ το γιατί είναι ενδιαφέρον τίτλος και ό,τι πρέπει για πιο softcore κοινό (σε jrpgs). Άντε γράψε εντυπώσεις όταν το προχωρήσεις .

[straier]

Τα paradigm shifts είναι όλο το σύστημα μάχης. Το να επιλέγεις με το χέρι ποιες επιθέσεις να κάνεις είναι και δύσκολο σε δύσκολες μάχες (λόγω χρόνου) και, γενικά, αχρείαστο.
Πάντως αν δεν ασχοληθείς με "side-quest" ή έστω με λίγο grinding θα φας πολλά game-overs ειδικά στον τελικό.

[Vaynard]

μπορει οντως να ειναι αχρειαστο αλλα αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι μπορεις να βαλεις και δικα σου commands, και στο ff12 μπορουσες να κατσεις απλος θεατης παρακολουθοντας απλα τα gambits σου αλλα δεν νομιζω να χαλασε κανεναν δεν αποτελουνε δηλαδη μειονεχτηματα ολα αυτα ειναι μερος της streamlined συγχρονης πραγματικοτητας που διακατεχει το gaming και κατεπεκταση περναει σιγα σιγα και στα jrpgs

μην ανησυχεις altair δεν ειναι απαραιτητο να αχοληθεις με sidequests πριν τελειωσεις το παιχνιδι απολαυσε το περιμενουμε εντυπωσεις οτι αποριες εχεις εδω ειμαστε!;)

[丹野]

Τα paradigm shifts είναι όλο το σύστημα μάχης. Το να επιλέγεις με το χέρι ποιες επιθέσεις να κάνεις είναι και δύσκολο σε δύσκολες μάχες (λόγω χρόνου) και, γενικά, αχρείαστο.
Πάντως αν δεν ασχοληθείς με "side-quest" ή έστω με λίγο grinding θα φας πολλά game-overs ειδικά στον τελικό.

+1...

Εκεί λίγο έλειψε να τον νικήσω. Αυτός ο τύπος έχει 5 εκ HP. Σου χρειάζεται να φτάσεις στα άκρα όλα τα Paradigms για να είσαι overpowered εναντίον του. Και καλά θα κάνεις να δυναμώσεις τους χαρακτήρες γιατί υπάρχει μία κίνηση που σου βαράει με την μία όλους τους χαρακτήρες κάτω, η οποία θα δεις όταν τον αντιμετωπίσεις.

[Ground_zero]

Den thymamai na eixa idiaitero provlhma ston teliko.
To mono periergo pou aknei einai oti exeis xrono na ton vgaleis, alliws doom

[straier]

Den thymamai na eixa idiaitero provlhma ston teliko.
To mono periergo pou aknei einai oti exeis xrono na ton vgaleis, alliws doom

Προφανώς εσύ θα ήσουν 800 levels πάνω από μένα, σιγά μην είχες πρόβλημα.
Αλλά δεν αναφερόμουν τόσο σε αυτόν με το Doom που είναι αρκετά βατός αλλά στον προηγούμενο.

μπορει οντως να ειναι αχρειαστο αλλα αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι μπορεις να βαλεις και δικα σου commands, και στο ff12 μπορουσες να κατσεις απλος θεατης παρακολουθοντας απλα τα gambits σου αλλα δεν νομιζω να χαλασε κανεναν δεν αποτελουνε δηλαδη μειονεχτηματα ολα αυτα ειναι μερος της streamlined συγχρονης πραγματικοτητας που διακατεχει το gaming και κατεπεκταση περναει σιγα σιγα και στα jrpgs

Νομίζω πως η περίπτωση του FF12 ήταν αρκετά διαφορετική από του FF13. Στο 13 στις απλές μάχες δεν έχεις κάποιον σοβαρό λόγο να μπλέξεις με manual input δεδομένου ότι και πιο αγχωτικό είναι και θέλεις να ξεμπερδεύεις γρήγορα. Στις δύσκολες μάχες πάλι, με εξαίρεση κάποιες φορές που θες μια πολύ συγκεκριμένη επίθεση ή buff ή debuff είναι αρκετά επικίνδυνο να κάνεις manual input γιατί απλά δε σου περισσεύει χρόνος.
Στο 12 μπορείς να βάλεις στους χαρακτήρες ότι επίθεση θέλεις ανά πάσα στιγμή με pause στη μάχη, χωρίς άγχος. Παρόλα αυτά, δεδομένου ότι έχεις σχεδόν απόλυτο έλεγχο στις κινήσεις των χαρακτήρων σου, τις περισσότερες φορές δεν έχει νόημα να το κάνεις χειροκίνητα. Φυσικά σε δύσκολα boss βοηθάει πολύ το manual input (για να μην αλλάζεις και συνεχώς τα gambits).

[Ground_zero]

Προφανώς εσύ θα ήσουν 800 levels πάνω από μένα, σιγά μην είχες πρόβλημα.

Levels?


Gia to FF12 symfwnw me ton Straier, sto FF12 eixes apolyto elegxo stous xarakthres (kai sthn maxh) ean to htheles.
To FF13 einai ftiagmeno etsi wste na "actionfernei" to megalytero atou tou kai taftoxrona to meionekthma tou (logw aplothtas) einai to paradigm shift.

[Vaynard]

ειχες περισσοτερο ελεγχο στο 12 λογω του συστηματος μαχης, στο 13 ετσι οπως ειναι δομημενη η ολη λειτουργια κατα την διαρκεια της μαχης δεν μπορουσε να γινει κατι διαφορετικο (λογικα στο 13-2 θα το δουμε βελτιωμενο το συστημα με τα paradigms)

θελετε να σας πω πως κατεληξα να παιζω ff12 end game? full buffs (bubble,protect,haste και τα σχετικα με τα απαραιτητα heal life/status efects οταν χρειζεται) δεν εβαζα να κανουνε μαγεια γιατι βαριομουνα να χανω χρονο βλεποντας το animation και το μονο που κανανε ολοι οι χαραχτηρες ητανε απλο attack που συνηθως ητανε και ποιο damaging απο οτιδηποτε αλλο σε αναλογια dmg/χρονου, με σωστη χρηση των gambits δεν χρειαζεται ποτε να μπεις σε manual παρα μονο στα τελευταια 10 μυρρια του yiazmat, εντελει και τα δυο στο ιδιο αποτελεσμα καταληγουνε , στο 13 τουλαχιστον εχει και ποζεριες με junggle combos η οπως αλλιως λεγονται overkill εχω ξεχασει ,

[Ground_zero]

Allo to ti xreiazetai kai allo to ti mporeis na kaneis.
Egw prwsopika xrhsimopoiousa ton aftomato piloto epidh goustara apistefta to systhma me ta Gambits.
To na mhn xrhsimopoihsw ta gambits htan epishs mia epilogh, alla se antithesh me to aftomato tou FFXIII alaze kai to gameplay.
Sto FFXIII vazeis ton aftomato mono gia logous taxythtas h efkolias, den allazei kati sto gameplay.
Afto thelw na pw egw.

[Evans]

θελετε να σας πω πως κατεληξα να παιζω ff12 end game? full buffs (bubble,protect,haste και τα σχετικα με τα απαραιτητα heal life/status efects οταν χρειζεται) δεν εβαζα να κανουνε μαγεια γιατι βαριομουνα να χανω χρονο βλεποντας το animation και το μονο που κανανε ολοι οι χαραχτηρες ητανε απλο attack που συνηθως ητανε και ποιο damaging απο οτιδηποτε αλλο σε αναλογια dmg/χρονου

Nομίζω ότι ο οποιοσδήποτε που ήθελε να έχει την καλύτερη αναλογία που αναφέρεις το έπαιζε έτσι, τα μαγικά ήταν πολύ κάτω σε απόδοση συγκριτικά με τα απλά attacks, imo αυτό ήταν και το βασιότερο μειονέκτημα του ΧΙΙ, μαγικά και τα περισσότερα skills ήταν από όχι τόσο χρήσιμα έως τελείως άχρηστα.

Στο ΧΙΙΙ πάντως εγώ ποτέ δε χρησιμοποίησα το auto battle, πάντα έβαζα μία manual εντολή και μετά την επαναλάμβανα με το δεξιά. Το auto battle δεν ήταν απαραίτητα το βέλτιστο, δεν έχει σημασία πάντως, το σύστημα του ΧΙΙΙ ήταν και είναι απλά τέλειο και η όλη αυτοματοποίηση καλά έκανε και υπήρχε.

[Vaynard]

ΧΙΙΙ πάντως εγώ ποτέ δε χρησιμοποίησα το auto battle,

ουτε εγω εβαζα auto battle στο 50& του παιχνιδιου μεχρι δηλαδη που τα hp ξεφευγανε και συνηδητοποιησα οτι δεν υπαρχει λογος να τα βαζω χειροκινητα, εξαιρουνται μαχες με bosses

Nομίζω ότι ο οποιοσδήποτε που ήθελε να έχει την καλύτερη αναλογία που αναφέρεις το έπαιζε έτσι, τα μαγικά ήταν πολύ κάτω σε απόδοση συγκριτικά με τα απλά attacks, imo αυτό ήταν και το βασιότερο μειονέκτημα του ΧΙΙ, μαγικά και τα περισσότερα skills ήταν από όχι τόσο χρήσιμα έως τελείως άχρηστα.

ακριβως, ητανε πολυ απογοητευτικο το γεγονος οτι μεσα απο τοσες επιλογες για επιθεση η καλυτερη και η ποιο αποδοτικη ητανε το απλο attack, εκει ηθελα να καταληξω στο προηγουμενο μου post και γι' αυτο βαζω σ'ενα μικρο σκαλοπατι ποιο πανω το συστημα μαχης του 13 που αμη τι αλλο μπορει να ειχες λιγοτερο ελεγχο αλλα υπηρχε και μια ποικιλια, τα μαγικα ειχανε σχεδον τον ιδιο αριθμο αποδοσης με τα απλα αttacks και υπηρχε λογος να τα χρησιμοποιησεις εξισου συχνα, , πειτε μου αν αυτο αλλαζει στην IZJS τοτε θα ειχε ενδιαφερον να του κανω ενα replay

Allo to ti xreiazetai kai allo to ti mporeis na kaneis.
Egw prwsopika xrhsimopoiousa ton aftomato piloto epidh goustara apistefta to systhma me ta Gambits.
To na mhn xrhsimopoihsw ta gambits htan epishs mia epilogh, alla se antithesh me to aftomato tou FFXIII alaze kai to gameplay.
Sto FFXIII vazeis ton aftomato mono gia logous taxythtas h efkolias, den allazei kati sto gameplay.
Afto thelw na pw egw.

και εγω γ αυτο χρησιμοποιουσα τα gambits με auto pilot, ενας επιπλεον λογος οτι γουσταρα να τα βλεπω εν δραση,

ομως εφοσον μια επιλογη ειναι αχρηστη και δεν αποδιδει αξισου με την καλυτερη δυνατη δεν μου λεει κατι οτι υπαρχει σαν επιλογη μονο και μονο για να μου δωσει την ψευδαιστηση τις ποικιλιας, σκοπος ειναι να υπαρχουνε επιλογες που να σε βαλουνε σε διλημα και να σε αναγκασουνε να αλλαξεις στρατηγικη, στο 12 δεν υπηρχε λογος να αλαξεις τον τροπο που παιζεις εβαζες buffs με τα απαιρατητα heals οταν χρειαζοτανε και εκανες απλο attack για παντα, αντιθετως στο 13 σε δυσκολες μαχες εμπαινες σε διαδικασια να σκεφτεις ποιοι ειναι οι καταλληλοι συνδυασμοι στα paradigms και επρεπε να τα αλαζεις συνηθως αρκετα συχνα,η καθε δυσκολη μαχη ηθελε σε καποιο βαθμο διαφορετικους συνδυασμους και αντιμετωπιση

[Evans]

Στο IZJS διαλέγεις jobs οπότε by default περιορίζεσαι σε επιλογές που σχετίζονται με αυτά. Δεν μπορεί ένας spellcaster να είναι και τούμπανος attacker, σε αυτήν την περίπτωση αλλάζεις στρατηγική. Δεν είναι καθόλου άσχημο αυτό κατά τη γνώμη μου, τα μαγικά λειτουργούν καλά έτσι κι αλλιώς και η διαφοροποίηση του μετρητή για τα "limit breaks" από τη μαγεία βοηθάει ακόμα περισσότερο.

Το battle system του ΧΙΙΙ για μένα είναι η τελειοποίηση του συστήματος μάχης του ΧΙΙ. Τι σε νοιάζουν οι επιλογές όταν όλη η στρατηγική έχει ολοκληρωθεί από πριν. Στην τελική οι επιλογές σου είναι τα paradigm shifts. Εκεί που πρέπει να εστιάσουν είναι σε πιο παραμετροποιήσιμο leveling και στη χρήση περισσότερων skills. Γενικά δεν πρέπει να είσαι τόσο περιορισμένος και να ακολουθάς στο 50+% του παιχνιδιού το ίδιου battle style.

[Ground_zero]

Egw pantws tha epimeinw oti to systhma maxhs tou FF13 den exei na kanei katholou me tou FF12.
Tha symfwnhsw sto oti sto FF12 den xrhsimopoiouses "epithetikh" mageia toso poly (xrhsimopoiouses otan o exthros htan iptamenos, h otan eixe physical shields) alla to systhma maxhs tou FF12 den eixe sxesh me tou 13 genikotera.

Sto IZJS to systhma einai poly kalytero tou aplou FF12 nai, mporeis na xrhsimopoihseis kai ta summons ekei.
Kai enweitai oti kai ta magika einai xrhsima h kai aparaithta analoga me to class pou tha ftiakseis.

Ena teleftaio pou tha pw einai oti genika h Square Enix den sympathei tous magous kai to exw parathrhsei se polla paixnidia ths afto.
Oi Magoi eite tha einai kwloxarakthres, eite ta spells tha einai inferior apo thn wmh dynamh
Mono to FF11 exei gyrisei ta pragmata kapws, alla afto einai MMO.

[Evans]

Το λέω από την άποψη ότι και τα δύο προσέφεραν ένα αυτοματοποιημένο τρόπο παιξίματος, εννοείται ότι η γενικότερη (και ειδικότερη πολλές φορές - αν όχι σε όλες τις περιπτώσεις) λογική των δύο συστημάτων μάχης είναι διαφορετική.

Το ΧΙΙ έκανε μία αρχή και το ΧΙΙΙ τελειοποίησε αυτήν την αυτοματοποίηση, εντάσσοντάς της σε μία δομή 100% λειτουργική. Προσωπικά θέλω να μείνει αυτή η λογική και μάλιστα να πάει πολλά βήματα παραπέρα με πιο περίπλοκους τρόπους ανάπτυξης χαρακτήρων, περισσότερα skills κτλ κτλ.

Ωραία συζήτηση ανοίξαμε πάντως .