Metal Gear Solid (Ανασκόπηση)

[nooto]

Στο μονο που δεν θα συμφωνησω με τον Xeno ειναι η αναφορα στο gameplay καθως πιστευω πως αν και οντως οι shooter βασεις ειχαν τεθει, δεδομενου οτι τιτλος παιζει μπαλα και σε αλλα επιπεδα, θεωρω οτι σαν συνολο ηταν κατι σχετικα νεο, τουλαχιστον απο πλευρας λειτουργικοτητας και δομης (ειδικα αν αναλογιστουμε οτι προκειται και για Ιαπωνικο τιτλο). Τα υπολοιπα που αναφερεις σαφως και ειναι υπαρκτα και εγκειται στην οπτικη του καθενος το πως θα τα εκλαβει...


Απο κει και περα, ναι το MGS 4 ειναι I love to hate τιτλος και σημερα θα ελεγα οτι αν το δει κανεις κατω απο το αυστηρο video-game πρισμα , δεν ειναι ολοκληρωμενο σαν παιχνιδι. Το Guns of the Patriots ουσιαστικα τελειωνει στο δευτερο act, επειτα -σε οτι αφορα το τι παρουσιαζει αλλα και στο τι δινει στον παικτη μεσω gameplay- εiναι μια μιξη movie-fan service με λιγο απο video game. Για παραδειγμα το 4ο act μπορει να ηταν κορυφαιο ως προς το presentation σχεδον για ολους, ωστσο αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι ουσιαστικα ηταν ενα κεφαλαιο στο οποιο κυκλοφορουσε ς σε αδειους χωρους και εβλεπες σκηνες απο το παρελθον.

Να πω και εγω οτι το παιχνιδι εχει μπολικες κωμικοτραγικες σκηνες στα ορια της φαρσοκωμωδιας (σε σημειο που νομιζεις οτι βλεπεις fan-made παρωδια) που δεν μπορω να καταλαβω για πιο λογο μπηκαν. Να συμφωνησω και στο οτι ο τιτλος ειναι σε ουκ ολιγες στιγμες τραβηγμενος σεναριακα ενω θα πω για αλλη μια φορα οτι εκδηλη η προσπαθεια του Kojima να εξηγησει τα παντα και να πει επιτελους το αναθεματισμενο farewell με συνεπεια να γινεται φλυαρος σε παρα πολλα σημεια.

Οπως και να εχει προσωπικα εμεινα πολυ γεματος παρα τα οποια πραγματα δεν μου αρεσαν και το μονο μου πραγματικο παραπανο ειναι οτι σαν παιχνιδι δεν εδινε στον παικτη να παιξει λιγο παραπανω...

Xeno το Peace Walker ειναι σαφως πιο προσγειωμενο αν και αυτο εχει ενα wtf ευρημα πανω στο οποιο δομει την ιστορια του. Επισης πιστευω οτι θα ξενερωσεις με το real ending (αν κρινω απο τα οσα εγραψες) που ακολουθει mgs 4 λογικη και το θεμα ειναι οτι με βαση τα οσα εχουν δειξει μεχρι στιγμης, απο κει παιρνει σκυταλη το phantom pain . Θα ηθελα επισης να ακουσω την αποψη σου δεδομενου οτι σαν τιτλος εχει μπολικο gameplay αλλα απο την αλλη σχετικα διαφορετικη διαρθρωση ενω ειναι αισθητο και οτι ειναι δομημενο για φορητη κονσολα.

Btw θα ριξω και εγω ενα ακομα marathon οταν βγει η legacy edition (θελω πολυ να δω τα hd remasters αλλα και να παιξω το Peace Walker με 2 αναλογικους).

Edit: Παντως εχει πλακα το πως αλλαζει η αποψη σου καθως μεγαλωνεις, τα πρωτα μου post ειναι το 2008 και κανω ακρως θετικα σχολια για το Portable Ops που πλεον θεωρω unplayable

[Napster]

MGS 4 spoilers:

 

Εγώ πάντως είχα ανατριχιάσει όταν πήγα στο Shadow Moses στο MGS4 και άρχισε να παίζει η μουσική απο πίσω, μου ερχόταν να ρίξω manly tears.

Επίσης στο Metal Gear Solid 4 λάτρεψα το Act 3, πολύ stealth setting εκείνη η περιοχή.

Για μένα τα αγαπημένα μου Metal Gear Solid:
1>3>4>2

[paixtis]

Και γω να διαφωνήσω.Το act 4 έσπειρε.Η τελική μάχη επίσης.Η τελευταία σκηνή φοβερή και αναπάντεχη.Στα υπόλοιπα συμφωνώ.

[i Have no Equal]

Συμφωνώ με Xeno σε όλα..

[Xeno]

Καταλαβαινω την αποψη σου και δε διαφωνω, απλα να πω πως ουτε σοκ, ουτε δεος ενιωσα, απλα χαμογελουσα κατα διαστηματα με τα (ουκ ολιγα) winks στο παρελθον της σειρας. Δε με ενοχλησε κατι, απλα οταν το core experience το βρισκω flawed, τοτε δε μου γυαλιζει το ματι με καμια κορδελα και κανενα περιτυλιγμα.

[sOLiD SNAKE]

Συγκεκριμένα την άποψη μου πάνω σε αυτά που έγραψες και δεν σου άρεσαν Xeno ίσως την γράψω αύριο γιατί τώρα δεν προλαβαίνω. Γενικά όμως και συνοπτικά θα πω:

Στα περισσότερα διαφωνώ, αλλά συμφωνώ στην ουσία αυτών που λες .

Το MGS4 δεν είναι άλλο ένα game της σειράς, είναι ένα fan service του Kojima προς τους long time fans, το οποίο δημιουργηθηκε τότε ως ένα αποχαιρετιστήριο κύκνειο άσμα έτσι ώστε να λειτουργήσει σαν το αντίο της σειράς προς τους φανατικούς followers της. Αν το δεις αποστασιοποιημένα είναι λογικό να σου φανεί σαν αχταρμάς γιατί είναι ένα συνονθύλευμα πραγμάτων, τόσο story wise όσο και gameplay wise. Τουλάχιστον εγώ έτσι το βλέπω.

Αν δεν νοιώσεις σοκ και δέος στο act 4, τότε απλά το game δεν φτιάχτηκε για εσένα.

In conclusion, συμφωνώ διαφωνώντας .

[deus_d0pe]

Fist fight στο ηλιοβασίλεμα ρέιιι τι λέτε τώρα!!!!!ΈΠΟΣ.

[Xeno]

MGS4 spoilers:

 

Για τη σκοπιμοτητα του ολου εγχειρηματος δε διαφωνω, απλα σαν μαχη πιστευω πως δεν ειχε ενδιαφερον και μετα απο τοσα bosses θα ηθελα ενα proper final boss και αυτο απλα να ναι το τελευταιο βημα πριν το ending ξερω γω.

[Ground_zero]

MGS4 spoilers:

 

Tha diafwnisw me thn telikh maxh.
To teliko Boss fight htan kai gamw.

Me kerdise poly to skhnothetiko kolpo pou pernaei apo ola ta Metal gear se afthn thn maxh, me tis mpares, thn mousikh kai thn proswpikothta tou Ocelot na allazoun.

[Naked Snake]

^ Αναφορικά με τις ενστάσεις σου Xeno γύρω απο την σκηνοθεσία του 4 - με τις οποίες συμφωνώ εννοείται - θέλω απλώς να αναφέρω ότι ο Kojima με το 4 (και πιστεύω και με το Phantom Pain) απλώς έκανε ένα βήμα παραπάνω προς το κινηματογραφικό κάλεσμα που έχει απο τα γεννοφάσκια του,ακόμα και αν αυτό σημαίνει σουρεαλισμό,υπερβολή,γραφικότητα και κλισέ σκηνές/ατάκες.Πάραυτα εννοείται ότι συμφωνώ.

Υ.Γ. Mέχρι στιγμής και με βάσει αυτά που έχω δεί : MGSV >>>>>>>>>>>>>>MGS4

[Xeno]

ΜGS4 spoilers προφανως, οποιος δεν εχει παιξει το παιχνιδι ας μην μπει στον κοπο:














MGS Marathon Part 2 λοιπον για να κλεισω τα οσα ηθελα να πω με τις εντυπωσεις μου απο το MGS4. Στο παιχνιδι αυτο ενιωσα πως καπου του τη βαρεσε του Kojima και ειπε ενα μεγαλο “fuck you” στα οσα ειχε χτισει για τη σειρα, στους οπαδους του writing του (σεναριο-χαρακτηρες) και απλα ειπε να γινει ασοβαρος και να χορτασει τον κοσμο με μια υπερβολικα εντονη style over substance προσεγγιση και να μοιρασει fanservice απλοχερα.

Το παιχνιδι αρχιζει παραπανω απο ικανοποιητικα, οι χαρακτηρες εχουν ενδιαφερον και ιδιως η σχεση Snake-Otacon. Στα πρωτα 2 acts δεν περιμενα να ρθουν τα πανω κατω απο πλοκη οποτε μου αρεσε αυτο που ειδα. Το gameplay προφανως και ηταν το καλυτερο που ειχαμε δει στη σειρα, παρολαυτα δεν πιστευω πως καναν κατι παραπανω απο τα standards της εποχης – μιας εποχης κατα την οποια ειχαν τεθει ηδη οι νορμες για το πώς θα παιζονται τα third-person action games. To stealth κομματι ηταν καλο, το shooting επισης καλο (αν και δεν καταλαβα το νοημα του να εχεις 100 διαφορετικα οπλα) και το μονο που θα ηθελα θα ηταν ενα πιο ενδιαφερον melee/cqc system. Τελοσπαντων, δε θα τα χαλασουμε εκει πραγματικα. Ας παμε παρακατω τωρα.

Η πλοκη φαινεται ενδιαφερουσα, μεχρι το act 2 εχουμε ηδη δει κατι ψιλα με Naomi και καπου εκει το παιχνιδι σε προετοιμαζει για ακομα καλυτερες σκηνες. Πραγματι το act 3 ηταν το highlight του παιχνιδιου, το gameplay στην πολη ηταν πρωτοτυπο και οντως stealh και το κομματι με την EVA ηταν επισης εξαιρετικο. Το ιδιο ισχυει και για τη σκηνη στο τελος του act με Liquid και σια. Το γιατι ντυσαν την EVA ετσι δεν το καταλαβαινω, καλο γκομενακι ηταν στο 3, αλλα πανε μερικα χρονια απο τοτε, το ντεκολτε τη μαρανε και το sideboob στην καμερα.

Στο act 4 αρχιζει το πανηγυρι. Ναι ξαναπαμε Shadow Moses, το fan service ηδη χτυπαει κοκκινο, χωρις να ενοχλει βεβαια. Γαμω δε λεω, αλλα αρκει αυτο για να σωσει την κατασταση; Θα μπλεξω και το act 5 μαζι γιατι αυτα για εμενα πανε πακετο στο μυαλο μου. Τα στοιχεια χορογραφιας ηδη ηταν εμφανη σε διαφορες μαχες, αλλα στη μαχη Vamp vs Raiden τα ειδα ολα και παρομοια σκηνικα υπηρχαν γενικα σε καθε εμφανιση του Raiden. Γελουσα επειδη θυμηθηκα ποσοι hardcore fans κραζαν το Twin Snakes που δεν ηταν πιστο στο original και ειχε αλλαξει τα custcenes με εντονο το στοιχειο της χορογραφιας σε διαφορα σκηνικα – κυριως γυρω απο τον Grayfox. Ωπ τι συμπτωση, εδω ο Raiden πηρε τη σκυταλη και εκανε το ιδιο, μου κανει εντυπωση που ξαφνικα δε χαλαστηκε κανεις. Οκ πες, παει στα κομματια αυτο, ακομα και χωρις μετρο συγκρισης δεν τα θελω αυτα στο MGS, κρατηστε τα για το Rising το οποιο ειναι εξ’ορισμου ασοβαρο και πνιγμενο στην υπερβολη και την ποζερια.

Η Naomi απλα σε μια φαση λεει “fuck nanomachines και α, τωρα που το φερε η κουβεντα εχω και καρκινο και δεν πεθανα λογω nanomachines”. Τα κλεινει λοιπον και πεθαινει ακαριαια - ετσι απλα. O Otacon που πιο πριν ελεγε πως ειναι “out of tears” ξαφνικα κλαιει και οδυρεται σαν 10χρονο κοριτσακι ... και δωστου σβουρες το Mk. II robot για να κορυφωθει περαιτερω το συναισθημα του σπαραγμου και της απογνωσης.

Kαλα για τον Raiden που χει φαει το ξυλο του αιωνα, του χουν κοπει χερια και τα ρεστα και σταματαει πλοιο κατηγοριας ULCC και βαλε τι να πω, εκει η γραφικοτητα χτυπησε κοκκινο. Ή μηπως δεν εγινε εκει αυτο; Οχι τιποτα αλλο, αλλα εχουμε και τη σκηνη Meryl με Johnny (Akiba). Το 1998 καλα εκανε και εθεσε το ερωτημα ο Kojima μεσω του Otacon – Do you think love can bloom even on a battlefield? Τοσο πολυ τον εκαιγε να απαντησει στο ερωτημα του; Καλυτερο παραδειγμα δε μπορουσε να βρει; Γενικα δεν καταλαβαινω την εμμονη του να θελει να συνδεει τα παντα με ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Ασε και κατι πιο χαλαρο, δεν εισαι απαραιτητα πιο γαματος αν συνδεεις τα παντα με τροπους που δεν πειθουν. Ο κακομοιρος στρατιωτης του 1 ειπε να εμφανιστει στο 4 για να μας αποδειξει πως ειναι ηρωας, παροτι μεχρι προτινος ηταν comic relief που τον επιανε κοψιμο παντου και παντα; Βαλτε εναν νεο χαρακτηρα στην τελικη να το κανει αυτο, χωρις τη χορογραφια βεβαια και τις σχεδον σουρεαλ ατακες που ανταλλασουν οι 2 χαρακτηρες κατα τη διαρκεια της μαχης.

Η μαχη με Liquid δε με συγκινησε, ναι ηταν αναφορα στο 1 κτλ, αλλα ηταν μια εξισου βαρετη και αδιαφορη τελικη μαχη. Απο μαχες οι μονες που χαρηκα ηταν αυτη στα χιονια (crying wolf νομιζω) και screaming mantis.. αντε και η μαχη μεταξυ mechs που ειχε την πλακα της οσο να ναι. A, η ολη εξηγηση γυρω απο Liquid-Ocelot-χερια-nanomachines κτλ επισης ειναι αστεια κατ' εμε, απο το 2 ειχα στραβωσει, αλλα η εξηγηση στο 4 ηταν και παλι εξω απο τα δικα μου ορια οσον αφορα το τι μπορω να αποδεχτω και τι οχι.

Το ending περιμενα να σωσει καπως τα προσχηματα αλλα που τετοια. Μακαρι να χε τελειωσει εκει που ο Snake ριχνει μια σφαιρα στην προσπαθεια να αυτοκτονησει. Περαν του οτι η Meryl παει στο γαμο της με το gun holster στο μπουτι για να μας θυμισει πως ειναι μια δυναμικη γυναικα, βλεπουμε σε καποια φαση τα voice acting credits και στο τελος βλεπουμε και το ονομα του Big Boss. Στην επομενη σκηνη ποιος εμφανιζεται λοιπον; Ο Big Boss. Οκ λεει το παραμυθι του, μας εξηγει πως αυτος που ειχε η EVA ηταν ο Solidus και αλλα γραφικα και βλεπουμε και τον Zero να ναι χουφταλο, φυτο και σε αναπηρικη καρεκλα. Ok what the fuck, τοσο σουρεαλ καταστασεις εχω μαθει να βλεπω σε anime, οχι σε παιχνιδια του Kojima. Η ολη εξηγηση πηγε φυσικα να κλεισει ολα τα κενα και να δειξει πως ολα ηταν προμελετημενα, τωρα το ποσο πειστικα εγινε αυτο ο καθενας ας το κρινει μονος του, αλλα σε ολο το ending ξερω πως δυστυχως δεν ενιωσα τιποτα. Ειχα ηδη χασει ενδιαφερον για τα παντα και οι εξηγησεις που δωσαν οι χαρακτηρες δε βοηθησαν στο ελαχιστο.

Αυτο που ειδα εν τελει δεν εχει καμια σχεση με τη λογικη του 1 και του 3. Ακομα και το 2 ηταν λιγο τραβηγμενο, αλλα οκ, το 4 πηρε αυτη τη γραμμη και την ξεχειλωσε μεχρι αηδιας. Το ξερω πως πολλοι δε θα συμφωνησουν, αλλα θελω να πιστευω πως ετσι πανε αυτα. Δε θα χα προβλημα ξαναλεω αν ο Kojima αντιμετωπιζε ετσι τα MGS, αλλα οκ σε μια σειρα δε μπορεις να ξεφευγεις τοσο πολυ και να χαλας εστω και εμμεσα αυτο που εχτιζες για δεκαετιες. Ελπιζω το 5 να ναι καλυτερο, πιο σοβαρο και πιο αληθινο, μηπως δουμε κατι που επιστρεφει στις ριζες της σειρας.

Εν τελει 3>1>2>4 για εμενα λοιπον με το PW να ναι η μονη σημαντικη εκκρεμοτητα, πραγμα που θα τακτοποιηθει πριν την ελευση του 5.

[deus_d0pe]

Ωραίος ο Xeno. Εϊναι στα υπόψην ένα πέρασμα στη συλλογή που θα κυκλοφορήσει στο PS3, πριν το 5 θα είναι ότι πρέπει. Προσωπικά πάντως ναι, σαν παιχνίδι το 3 είναι κορυφή, συμφωνώ απόλυτα και το πρσωπικά αγαπημένο Metal Gear. Το 4 χωλαίνει σε gameplay, σε ιστορία όμως δίνει τρομερή κορύφωση.

Γράψε για το 4 Xeno!

[Xeno]

Τελοσπαντων, αρχιζω με μια πολυ συντομη συνοψη για τα 1-2-3, το 4 σηκωνει ξεχωριστο ποστ καλως ή κακως.

Το ΜGS1 λοιπον το επαιξα για 3η φορα, απλα επιτελους πριν το παιξω διαβασα τα απαντα για τα MG1, MG2. Προφανως και η πλοκη ειναι μια χαρα και αρκετα ισορροπημενη, ειναι δηλαδη πολυπλοκη, αλλα παραμενει στη σφαιρα του λογικου (λαμβανοντας το fiction στοιχειο υποψιν προφανως). Πραγματικα απορω αν καποιος που ειχε παιξει το 1 θα μπορουσε να περιμενει πως ο Kojima θα πηγαινε την κατευθυνση της σειρας εκει που την πηγε με το 2 ας πουμε. Το cast και τα boss fights του 1 μαλλον ειναι και το highlight του παιχνιδιου, η πλοκη εν τελει μου φανηκε αρκετα απλη, αλλα μαλλον θυμομουν παραδοξως σχεδον τα παντα, παροτι η τελευταια φορα που επαιξα το παιχνιδι πρεπει να ηταν πανω απο 8 χρονια πριν.

Το 2 το ειχα πρωτοπαιξει γυρω στο 2005-2006 χοντρικα και με ειχε ξενερωσει σαν πλοκη γιατι αφενος καπου ειχα χαθει, αφετερου θεωρησα πως το σεναριο ηταν πολυ πιο μπερδεμενο/συνθετο (με την κακη εννοια) απ' οσο επρεπε. Σαν παιχνιδι παιζεται πολυ ευχαριστα και η HD edition ηταν απλα υποδειγματικη. Το σεναριο πλεον που ημουν πιο "διαβασμενος" εβγαζε απολυτο νοημα μιας και δεν ειχα κανενα κενο, αν και παλι εμεινα με την εντυπωση πως ο Kojima εχει μια ταση να κανει τα πραγματα πιο συνθετα απ' οσο πρεπει για το wow factor της υποθεσης. Αναφερομαι προφανως στα τελευταια κομματια του παιχνιδιου, κοινως ναι μεν εξηγουνται τα παντα, απλα δε μπορω να συμφωνησω απολυτα με το οραμα του για τη σειρα. Το cast των χαρακτηρων ειχε επισης ενδιαφερον αν και τα boss fights δε μου καναν καποια ιδιαιτερη εντυπωση.

Παμε τωρα εκει που ηθελα να καταληξω εξαρχης, στην 1η επαφη με το 3. Το παιχνιδι για εμενα ειναι κλασεις ανωτερο απο τα υπολοιπα 3 MGS. To gameplay επιτελους εκανε καποια αλματα, θεωρω πως τα 2 προηγουμενα παιχνιδια κινηθηκαν σε πολυ συντηρητικα μονοπατια, ακομα και για τα δεδομενα της εποχης τους. Το 3 εκανε την εμπειρια πολυ πιο ενδιαφερουσα και λιγο πιο ρεαλιστικη σιγουρα. Το cast δινει αλλη διασταση στη σειρα και τα boss fights παροτι δεν ηταν φοβερα στο συνολο τους, ηταν σιγουρα τα καλυτερα της σειρας λογω καποιων συγκεκριμενων bosses. Η πλοκη ηταν αυτο που επιτελους ηθελα να δω σε ενα τετοιο παιχνιδι. Οι υπερβολες του 2 απουσιαζαν παντελως, τα παντα φαινοντουσαν πιο προσγειωμενα και πιο αληθινα. Το setting ηταν ενδιαφερον και οι διαφορες αντιπαλες παραταξεις το ιδιο. Οι πραξεις των χαρακτηρων και τα διαφορα plot twists ηταν μελετημενα σωστα, οι αναφορες του Kojima σε αλλα πραγματα και κυριως σε ταινιες τυπου James Bond δωσαν ρεστα και το theme song του παιχνιδιου ηταν το κερασακι στην τουρτα. Εva, Ocelot, The Boss, Naked Snake, ολοι τους ειχαν απειρο ενδιαφερον - ιδιως ο Ocelot που δε μπορουσα να τον συμπαθησω στα αλλα 2 παιχνιδια εγινε ξαφνικα ο πιο ενδιαφερων και ισως ο πιο σημαντικος χαρακτηρας που ειχα δει στη σειρα.

Τα 3 αυτα παιχνιδια τα επαιξα μεσα σε λιγοτερο απο 10 μερες, παρολαυτα το 4 αργησα λιγο να το παιξω γιατι δε μπορουσα να ασχοληθω για ορισμενο διαστημα. Χθες τελειωσα το 4 αλλα θα γραψω για αυτο σε επομενο ποστ, εχω πολλα που θελω να πω γι' αυτο και νομιζω πως εχει και καποιο νοημα γιατι οσο να ναι ειναι σχετικα προσφατο παιχνιδι σε σχεση με ολα τ' αλλα. Βαζω μια ανω τελεια και η συνεχεια μεχρι αυριο λοιπον...

[Evans]

Κάποτε υπήρχε΄ενα ending thread, αλλά δεν ξέρω τι απέγινε, εκεί ήταν ωραία η συζήτηση, αν δεν το βρίσκεις γράψε στο ομώνυμο thread. Ή εδώ .

[Xeno]

Εκανα επιτελους κι εγω το δικο μου marathon kαι τελειωσα τα παιχνιδια απο το 1 ως το 4 (παιζοντας 3 και 4 για πρωτη φορα). Να γραψω εντυπωσεις εδω; Εκ πρωτης δε βρηκα καποιο θεμα γενικα για τη σειρα, ελπιζω να μη μου ξεφυγε κατι.
Αρχικα ελεγα να παιξω και το PW τωρα, αλλα με τα οσα ειδα για το 5 προβλεπω να ξαναριχνω ενα βλεφαρο στο 3 και να παιζω PW πριν την κυκλοφορια του 5.