Likes Likes:  45
+ Reply to Thread
Page 10 of 13
FirstFirst ... 8 9 10 11 12 ... LastLast
Results 136 to 150 of 181

Thread: Metal Gear Solid V: The Phantom Pain

  1. #136
    Αρρώστια Raf's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Posts
    3,047
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Παιδιά μόλις έπαιξα ολόκληρη την εισαγωγή στο Phantom Pain για το One και λίγο από την πρώτη αποστολή. Θα έπαιζα περισσότερο, αλλά με κούρασε απίστευτα αυτή η μακροσκελής και βαρεμένη scripted εισαγωγή, σε σημείο που λιγώθηκα μέχρι αηδίας. Ήταν μια σεκάνς που:

    α) διάρκεσε περίπου μια ώρα
    β) ήταν στην ουσία μια σκηνή που επαναλαμβανόταν ξανά και ξανά (ο πρωταγωνιστής σε κίνδυνο και κάποιος απο μηχανής θεός να τον σώζει)
    γ) η διάρκεια του πραγματικού gameplay ήταν 2-3 λεπτά
    δ) δεν χρησίμεψε σε τίποτα σεναριακά
    ε) σκηνοθετικά ήταν μια overkill αηδία, χωρίς κανένα μέτρο, χωρίς να προκαλεί καμιά ικανοποίηση ή προσμονή για συνέχεια: περίπου την 7η ή 8η φορά (ρεαλιστικός αριθμός) που συμβαίνει το ΙΔΙΟ πράγμα, θες απλά αυτό που βλέπεις να τελειώσει

    Δεν μιλάω για το ίδιο το παιχνίδι και την ποιότητά του - αλλά για μια σειρά και έναν director που καμώνεται πως είναι μάστερ, αναρωτιέμαι πως δεν έκοψε πόντους μια άχρηστη ώρα κακής ψυχαγωγίας

    Sent from my SM-A500FU using Tapatalk

  2. #137
    Αρρώστια 丹野's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    Θεσσαλονίκη
    Posts
    4,879
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Quote Originally Posted by majorfox View Post
    Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός που η ΚΟΝΑΜΙ θέλει να βγάλει αυτό το αίσχος. Ελπίζω μόνο να μην το παίξει αρκετός κόσμος, και να πάει να φαλιρίσει προκειμένου ο Κότζιμα να πάρει τα δικαιώματα του ως νόμιμος δημιουργός της σειράς.

  3. #138
    Αρρώστια nooto's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Aθήνα/Aιγάλεω
    Posts
    2,414
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    δ) δεν χρησίμεψε σε τίποτα σεναριακά
    ε) σκηνοθετικά ήταν μια overkill αηδία, χωρίς κανένα μέτρο, χωρίς να προκαλεί καμιά ικανοποίηση ή προσμονή για συνέχεια: περίπου την 7η ή 8η φορά (ρεαλιστικός αριθμός) που συμβαίνει το ΙΔΙΟ πράγμα, θες απλά αυτό που βλέπεις να τελειώσει
    Το Phantom Pain ειναι το Part 2 του MGSV, αυτο που δειχνει η εισαγωγη ειναι το τι συνεβει μετα το cliffhanger τελος του Ground Zeroes (part 1).

    Τωρα τοσο σκηνοθετικα οσο και σεναριακα πρεπει να παιξεις και να τερματισεις το παιχνιδι για να καταλαβεις τι σου δειχνει εκεινη τη στιγμη. To καθε δεπτερολεπτο αυτης της εισαγωγης (απο το τραγουδι που παιζει, τους χαρακτηρες που εμφανιζονται, μεχρι και τα ονοματα των 2 πρωταγωνιστων) βρισκονται εκει για να συνδραμουν σε ενα απο τα μεγαλυτερα plot twists που εχει υπαρξει στην βιομηχανια των βιντεοπαιχνιδιων (ισως το μεγαλυτερο) και να δημιουργησουν το rewrite ενος ολοκληρου του franchise.

    Δεν μιλάω για το ίδιο το παιχνίδι και την ποιότητά του - αλλά για μια σειρά και έναν director που καμώνεται πως είναι μάστερ, αναρωτιέμαι πως δεν έκοψε πόντους μια άχρηστη ώρα κακής ψυχαγωγίας
    Αν τερματισεις το παιχνιδι, και φυσικα εχεις εικονα για ολο το σεναριο της σειρας, θα καταλαβεις οτι ακριβως εξαιτιας αυτης της εισαγωγης ο Kojima δεν καμωνεται αλλα ειναι master σαν director. Προσωπικα ειμαι απολυτα συμφωνος ακομα και με την κυκλοφορια του Ground Zeroes ως stand alone πακετου διοτι ακομα και αυτο (η χρονικη αποσταση αναμεσα στα 2 παιχνιδια) ειναι κομματι που προσθετει στην αφηγηση και την ολη εμπειρια (με μονη διαφωνια μου την τοτε launch price δεδομενης της ποσοτητας του content).

    Απο κει και περα αν εχεις σκοπο να ασχοληθεις με το παιχνιδι να ξερεις οτι η εισαγωγη ειναι παραπλανητικη σε οτι αφορα τα mechanics, ο τιτλος ειναι απιστευτα open στους μηχανισμους και τη δομη του και δεν θα ξανασυναντησεις κατι τετοιο μεχρι να τελειωσει, οποτε μην το φοβασαι.

    Το παιχνιδι το τερματισα δυστυχως οταν το forum ειχε κλεισει και τις εντυπωσεις που τις ειχα γραψει καπου αλλου τοτε. Μπορω να τις μεταφερω αν υπαρχει ενδιαφερον αλλα long story short ειναι απο τους καλυτερους τιτλους ολων των εποχων, οχι μονο για αυτο που προσφερει αλλα επειδη εχει τα balls να κανει κατι τελειως αναπαντεχο σε επιπεδο σεναριου, το οποιο ξεπερναει τα ορια του ιδιου του παιχνιδιου και επηρεαζει το συνολο της σειρας σε καθε επιπεδο.
    Last edited by nooto; 07-01-2018 at 11:19 PM.

  4. Likes Sinclair, Raf, Altair liked this post
  5. #139
    Senior Member majorfox's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    186
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Το MGS5: Ground Zeroes έχει όλο το πακέτο με αρχή μέση και τελος ετσι ακριβώς όπως ήθελε ο Kojima να ειναι το MGS5.

    Το πιάσατε το υπονοούμενο ετσι ;

  6. #140
    Αρρώστια Sinclair's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Street of Dreams
    Posts
    3,925
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    13 Post(s)
    Συμφωνώ απόλυτα με τον nooto. Απο τους σημαντικότερους τίτλους της βιομηχανίας των τελευταίων ετων.

  7. #141
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    164
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Δεν έχω κανένα θέμα με το plot twist που λέτε του V. Αλλά ως σενάριο, χαρακτήρες, αφήγηση και κυρίως ΡΟΗ (Immersion) είναι below par στην καλύτερη. Εγώ θα το συνόψιζα ως εξής : Το καλύτερο MGS gameplaywise - Το χειρότερο storywise. Ναι ωραία όλη αυτή η μεταμυνηματολογία που πιστώνεται - πολλές φορές αβάσιμα και με το ζόρι - στον Kojima που γνώριζε τι μέλλει γεννέσθαι κλπ κλπ. αλλά το story του V απλά ΔΕΝ παλεύεται.

  8. #142
    Αρρώστια Xeno's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Netherlands
    Posts
    6,740
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    6 Post(s)
    Συνεχιστε την κουβεντα γιατι εχω παιξει τα 1-4, αλλα οχι το 5. Το ειχα σε πολυ χαμηλο priority µε τα οσα ειχα διαβασει και το post του nooto ειναι το 1ο πραγμα που σχεδον μου αλλαξε τη γνωμη, για να διαβασω μολις αυτο που εγραψε ο Naked Snake το οποιο με προσειωσε στην πραγματικοτητα που ειχα συνηθισει (best gameplay, worst plot).

  9. #143
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    164
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Xeno View Post
    Συνεχιστε την κουβεντα γιατι εχω παιξει τα 1-4, αλλα οχι το 5. Το ειχα σε πολυ χαμηλο priority µε τα οσα ειχα διαβασει και το post του nooto ειναι το 1ο πραγμα που σχεδον μου αλλαξε τη γνωμη, για να διαβασω μολις αυτο που εγραψε ο Naked Snake το οποιο με προσειωσε στην πραγματικοτητα που ειχα συνηθισει (best gameplay, worst plot).
    Φίλε Xeno, θα κάνεις πολύ μεγάλο κακό στον εαυτό σου αν δεν ασχοληθείς με το V. Είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ παιχνιδάρα. Σε εμένα απλώς, όπως και σε πάρα πολλούς σαν και μένα που ακολουθούμε την σειρά απο τα γεννοφάσκια της (την Solid) και έχουμε συνηθίσει σε πολύ υψηλά στανταρ την κινηματογραφικότητα και την αφηγητική δύναμη του franchise, το V απλώς αποτυγχάνει. Οι λόγοι είναι πολλοί, κάποτε συντηρούσα ένα blog και είχα γράψει 3 μακροσκελή parts σχετικά με αυτούς.Αλλά να ξεκαθαρίσουμε κάτι σε αυτό το σημείο γιατί είναι ένα λάθος που κάνει πολύς κόσμος όταν αξιολογεί storywise ένα παιχνίδι. Ένα πράγμα είναι το σενάριο και ένα άλλο εντελώς διαφορετικό είναι η πλοκή. Εδώ λοιπόν συμβαίνει κάτι που είναι αναντίστοιχο με την ως τώρα πορεία της σειράς. Έχουμε κατα βάση ένα καλό σενάριο αλλά ΚΑΚΚΙΣΤΗ πλοκή*. Το εντελώς αντίθετο δηλαδή απο αυτά που μας είχε συνηθίσει η σειρά ως το 4, όπου το σενάριο δεν ήτανε εξ'ορισμού κάτι το φοβερό, αλλά ερχότανε η εξέλιξη των γεγονότων και απογείωνε τα πάντα. Αλλά δεν αρκεί αυτό, δεν αρκεί να έχεις δυνατά twists αν δεν υπάρχει ρυθμός. Και το V αυτή την έννοια την αγνοεί, πετσοκόβοντας ταυτόχρονα και το όποιο immersion πάει να δημιουργηθεί με την τηλεοπτικού χαρακτήρα αφήγηση (episodes). Παράλληλα, κάποιος φωστήρας σκέφτηκε ότι είναι σώφρων στην αρχή κάθε mission να αναγράφεται το ποιοι - ναι ακριβώς - χαρακτήρες συμμετέχουν με αποτέλεσμα αφενός να ξέρεις εκ των προτέρων τι και ποιους θα συναντήσεις και αφ'ετέρου να χαλάει το ίδιο το παιχνίδι τα δικά του set pieces όπως π.χ. στην αποστολή διάσωσης του Code Talker όπου ξέρεις a priori ότι θα στην πέσουν οι Skulls. Ποιο το νόημα να στήσεις ένα ambush sequence στον παίκτη όταν του το ρουφιανεύεις απο την αρχή? Κανένα.

    Μπορώ να μιλάω πραγματικά καμια βδομάδα για τα flaws του παιχνιδιού, αλλά εκεί που θα σταθώ είναι σε αυτό που πρακτικά συμβαίνει, και που φυσικά ήτανε πέρα και έξω απο την χειραφετιτική ικανότητα του Kojima. Το παιχνίδι όπως όλοι γνωρίζουμε δημιουργήθηκε και εκβιάστηκε επι της ουσίας κάτω απο ένα καθεστώς εργοδοτικής τρομοκρατίας της Konami. Είναι φανερότατο ότι 'μαζεύεται' κακήν κακώς απο το Chapter 2 και μετά, αλλά και πάλι αυτό δεν αρκεί για να δικαιολογήσει πολλά απο αυτά που (δεν) διαδραματίζονται επι της οθόνης. Τι μπορεί να το δικαιολογήσει? Μια λεξούλα, απλή, καθαρή και που όποιος έδινε βάση σε αυτά που διαμήνυε ο Kojima έμμεσα αλλά και πολλάκις άμεσα στα media γνώριζε εκ των προτέρων. Η λέξη αυτή είναι η εξής : Κορεσμός. Και τίποτα δεν με hypeαρει πιο πολύ εδώ και πάρα πολλά χρόνια, απο το να δω επιτέλους τον Hideo να καταπιάνεται με ιδέες και περιεχόμενο εκτός MGS. Ουδέν κακό αμιγές καλού επομένως. Εγώ ειλικρινά χαίρομαι που ο Kojima αποτραβήχτηκε απο την σειρά, άκομψα και βρώμικα μεν, αλλά επιτέλους. Είναι προσβλητικό για μια ιδιοφυία και προσωπικότητα του μεγέθους του Kojima να πιστεύει κανείς ότι μπορεί να συγκινήσει τις μάζες μόνο μέσα απο το - εδώ και πολύ καιρό ολοκληρωμένο - σύμπαν του Metal Gear Solid.

    *Και δεν μου λέει απολύτως τίποτα ο - καλογραμμένος - επίλογος του παιχνιδιού, αν έχεις περάσει μέσα απο μια χωματερή απο αδιάφορα και ανέμπνευστα sequences για να φτάσεις εκεί.
    Last edited by Naked Snake; 08-01-2018 at 12:49 AM.

  10. Likes majorfox, Altair liked this post
  11. #144
    Senior Member majorfox's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    186
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ξέρουμε το τελος του Big Boss στον επίλογο του MGS4. Εφόσον ο Kojima έφευγε απο την konami τα περισσότερα cut scenes έγιναν σε κασέτες για γρηγορα μέχρι την κυκλοφορία. Αυτή η ιστορία μου θυμίζει ακριβώς αυτο που έγινε και στο trailer του MGS2 στην ε3 2001

  12. #145
    Αρρώστια nooto's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Aθήνα/Aιγάλεω
    Posts
    2,414
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    @Xeno

    Σε γενικες γραμμες θα μπορουσα να πω οτι ισως και να συμφωνω με αυτα που λεει ο Naked Snake με την εξης εννοια: Αν περιμενεις να παιξεις ενα MGS παιχνιδι με τη δομη -κινηματογραφικου τυπου εξιστορηση, codex dialogs, gameplay segments στο ενδιαμεσο- τοτε το V θα σε απογοητευσει. Και ναι η αληθεια ειναι οτι η σφιχτη δομη αυτης της ακολουθιας σε οτι αφορα το pacing και τη γενικοτερη ροη, εδω δεν υπαρχει. Ειναι open world game που σημαινει οτι το story driven gameplay content παει περιπατο (μονο η εισαγωγη ειναι ετσι και μονο το κομματι που περιγραφει ο Raf). Επισης θα συμφωνησω οτι σε επιπεδο gameplay δεν ειναι απλα το καλυτερο MGS, ειναι ετη φωτος μπροστα απο οτιδηποτε στη σειρα ενω παραλληλα προσφερει state of the art μηχανισμους για οτιδηποτε ακολουθει 3rd person προπτικη. Το σημαντικοτερο ωστοσο ειναι οτι θετει τις βασεις για μια ''σφιχτοδεμενη'' λογικη στα open world games, που εστερνιζονται στο σημερα παιχνιδια οπως το Horizon, και που για μενα αποτελει το απολυτο refinement των παιχνιδιων ανοιχτου κοσμου (σε σημειο που προσωπικα δυσκολα μπορω να γυριζω πισω σε πιο κλασσικους εκφραστες του ειδους). Ειχα γραψει τοτε οτι ειναι το πρωτο παιχνιδι που ακομα και τιποτα να μην κανεις, απλα να καθεσαι σε ενα σημειο, ακομα και αυτο ειναι κατι που επηρεαζει το τι συμβαινει στον κοσμο γυρω σου. Τελος εχει απο τα καλυτερα ΑΙ που εχω συναντησει και το οποιο εχει δυναμικο χαρακτηρα, αναλογα με το πως κινεισαι επανακαθοριζεται (το παιχνιδι μαζευει στατιστικα αναλογα με τον τροπο που παιζεις και τα κανει update στο AI των αντιπαλων ωστε να μην μπορεις να σπαμαρεις ενα ειδος προσεγγισης συνεχεια, πχ αν παιζεις νυχτα οι εχθροι αρχιζουν και εξοπλιζονται με night vision googles, αν κανεις fultoning οι εχθροι φερνουν antifulton devices, αν παιζεις απο αποσταση, τα γυρω βουνα γεμιζουν με snipers, αν το παιζεις ως shooter, οι εχθροι αρχιζουν και φορουν αλεξισφαιρα κλπ).

    Απο κει και περα, παροτι συμφωνω οτι υπαρχουν θεματα στη ροη, παροτι οντως συμφωνω πως ανα σημεια το παιχνιδι φαινεται πως δεν ολοκληρωθηκε λογω των γεγονοτων που ολοι ξερουμε, δεν συμφωνω οτι δεν εχει καλη ιστορια. Εκτος του οτι εχει μερικες απο τις πιο σοκαριστικες στιγμες σε story telling ever (μιλαω για GZ και PP μαζι) που παρουσιαζονται με ατοφιο και σκληρο τροπο, εκτος του οτι σοκαρει ο βαθμος της λεπτομερειας και της συνεπειας αυτων των λεπτομερειων σε σχεση με το main plot, ενα main plot που παρεπιπτοντως χτιζεται παρα πολυ αργα και μεθοδικα γιατι μιλαμε για 2 τιτλους με 2 χρονια αποσταση, η ιστορια εδω θελει να πει κατι πολυ συγκεκριμενο. Και κατα βαση θελει να σε κανει να δεις ολα τα παιχνιδια απο την αρχη πεταγοντας σου στα μουτρα οτι ξερεις κατι, οτι εβλεπες αυτα τα χρονια που ακολουθουσες τη σειρα, δεν ηταν ετσι. Δεν ειναι ενα παιχνιδι που θελει να πει κατι διαφορετικο, ειναι ενα παιχνδι που θελει να σε κανει να δεις τη σειρα διαφορετικα, που ξεπερναει τα ορια του ευατου του. Και για αυτο το λογο θεωρω οτι ειναι απο τα σημαντικοτερα παιχνιδια ολων των εποχων και οτι καλυτερο συνεβει ποτε στη σειρα. Ειναι απο τους λιγους τιτλους που σκεφτομαι μεχρι και σημερα και ανατριχιαζω, ειναι απο τους λιγους τιτλους που θυμαμαι την καθε στιγμη του.

    Τελος θεωρω οτι ειναι παραπλανητικος ο ορος ''κορεσμος'' (για μενα τουλαχιστον και σε οτι αφορα το συγκεκριμενο παιχνιδι). Ειμαι ο πρωτος που ελεγε οτι απο το mgs3 και μετα ο Kojima επρεπε να σταματησει. Επισης ειχα γραψει πριν αρκετα χρονια πως στο mgs4 φαινεται οτι ο ανθρωπος δεν μπορουσε αλλο με τη σειρα και προσπαθησε να κλεισει τα παντα, οτιδηποτε ειχε μεινει ανοιχτο. Παρολα αυτα ο συγκεκριμενος τιτλος ειναι κατι διαφορετικο, και ακριβως επειδη ο Kojima αισθανθηκε και ο ιδιος κορεσμο, αποφασισε να κανει αυτα που εκανε στα GZ και PP, απο το gameplay, τη δομη, εως την εξιστορηση και το συνολικο story. Ξαναλεω λοιπον, μην περιμενει καποιος το κλασσικο mgs απο το V.

    Κλεινοντας, σε ενα παιχνιδι που εχει αυτο το scope, συμφωνω οτι και κριτικη μπορεις να κανεις για τις επιλογες και να βρεις και flaws (ποσο μαλλον οταν εγινε και αυτη η ιστορια με την Konami). Ειναι τετοιο το εγχειρημα που ειναι hit or miss (ειδικα για τους fan της σειρας). Προσωπικα ωστοσο και τελειωνοντας τον τιτλο, αυτο που εγινε ηταν το hit, και εγινε με κροτο...

    Edit: Το παιχνιδι ειναι αμεσο sequel του Peace Walker, το αναφερω διοτι πολλα κομματια της ιστοριας ή χαρακτηρες βασιζονται εκει.
    Last edited by nooto; 08-01-2018 at 02:16 AM.

  13. Likes Sinclair, Altair liked this post
  14. #146
    Αρρώστια straier's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Silent Hill
    Posts
    3,897
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    5 Post(s)
    Έχω παίξει μόνο τα δύο πρώτα παιχνίδια και δεν είμαι ιδιαίτερα λάτρης της σειράς αν και παρακολουθώ την ιστορία τους. Σεναριακά, με τους 200.000 κλώνους/σωσίες και τα άπειρα plot twists μου θυμίζει τα Kingdom Hearts που τα θεωρώ παράδειγμα προς αποφυγή του τι ΔΕΝ πρέπει να κάνεις με την ιστορία ενός franchise.
    Αντικειμενικότητα είναι η παραίσθηση ότι μπορεί να υπάρχει παρατήρηση χωρίς παρατηρητή...
    Quote Originally Posted by 丹野
    Ο sub_zero είναι αυτός ο ψηλός με τα γυαλιά, ενώ ο Παίχτης είναι ο κούκλος αθλητικός τυπάς. Ο LMS δεν ξέρω ποιος είναι, αλλά who cares...
    Quote Originally Posted by Ryu_gr
    υπάρχουν τα games που τα "γεμίζουν" με επαναλαμβανόμενα tasks για να δείξουν απλώς ότι έχεις πράγματα να κάνεις (και όταν πας να ασχοληθείς απλά βαριέσαι) και υπάρχει και το Mario Galaxy.

  15. #147
    Αρρώστια Jedah's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Posts
    1,117
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Ο δημιουργός ήταν σαφής: η ιστορία έκλεισε στο 3. Η Konami επίσης ήταν σαφής: θα φτιάχνεις Metal Gear μέχρι να φύγεις από την εταιρεία. Μέχρι το 3 υπάρχει κάποια σχετική συνέπεια, μετά μάλλον χάνεται η μπάλλα. Πρέπει να τα κάνω κάποια στιγμή Playthrough 1-5.
    Insert Coin

  16. #148
    Αρρώστια nooto's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Aθήνα/Aιγάλεω
    Posts
    2,414
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Ο δημιουργός ήταν σαφής: η ιστορία έκλεισε στο 3. Η Konami επίσης ήταν σαφής: θα φτιάχνεις Metal Gear μέχρι να φύγεις από την εταιρεία. Μέχρι το 3 υπάρχει κάποια σχετική συνέπεια, μετά μάλλον χάνεται η μπάλλα. Πρέπει να τα κάνω κάποια στιγμή Playthrough 1-5.
    Κοιτα η σειρα αποτελειται απο 2 τριλογιες:

    Τα main story games και Solid Snake Trilogy με
    Metal Gear Solid (1)
    Sons of Liberty (2)
    Guns of the Patriots (4)

    και τα prequel games και Big Boss Trilogy με
    Snake Eater (3)
    Peace Walker
    Ground Zeroes + Phantom Pain (5)

    Μπορεις να τα δεις σαν τα πρωτα 6 episodes του Starwars σαν δομη. Τελος υπαρχουν και τα Metal Gear και Metal Gear 2: Solid Snake του Msx που ειναι τα πρωτα παιχνιδια της σειρας και αποτελουν την βαση της ολης ιστοριας.

    Αν θελουμε να ειμαστε ακριβεις, η ιστορια δεν κλεινει στο 3. Οταν τελειωνει το 2 ξερεις ποιος ειναι ο antagonist και υποτιθεται πηγαινεις για να τον βρεις. Το 3 πηγαινει στο παρελθον και σου λεει ποιο ειναι το origin του antagonist. Οποτε με το τελος του 3 εχεις μεινει στα κρυα του λουτρου σε σχεση με το πως τελειωνει την ιστορια καθως δεν αποτελει συνεχεια του 2. Εκει ερχεται το 4 και πραγματικα κλεινει την ιστορια και εκει το franchise θα μπορουσε να σταματησει.

    Κατα μια εννοια λοιπον 1,2,4 αφορουν στην main ιστορια και το 3 αποτελει το ξεκινημα ενος αλλου story που συμπληρωνει το ολο οικοδομημα και αφορα στο πως ο villain του παιχνιδιου εγινε villain (κατα συνεπεια 3, peace walker και 5 μπορεις θεωρητικα να τα δεις και μονα τους).

    Συνεπεια σε οτι αφορα την ιστορια υπαρχει και δεν χανεται ποτε. Στα παιχνιδια μετα το 4 το σεναριο στην πραγματικοτητα δεν επεκτεινεται απλα εξηγουνται πραγματα που ειχαν αφεθει στην φαντασια του παικτη για να τα συμπληρωσει.

    Απο κει και περα, ο Κοjima μπορει να ελεγε οτι θελει να σταματησει στο 3 αλλα αν το εκανε το story θα ηταν μισο. Αυτο που υποθετω πως ηθελε ηταν να ασχοληθει με κατι αλλο σε γενικοτερο επιπεδο, να φτιαξει καποιο αλλο παιχνιδι (ανεξαρτητα με το πως ηταν το state του mgs story). Και ο λογος που συμφωνουσα και εγω ας πουμε, ειχε να κανει κυριως με τον κορεσμο στα mechanics και αυτου του ειδους το gameplay και οχι την πορεια του σεναριου. Ποτε θα μπορουσε πραγματικα να τα παρατησει? Μετα το 4 (θα μπορουσε επισης να μην βγαλει καθολου το 3 και να παει κατευθειαν στο 4). Και πιστευω οτι αυτος ειναι ο λογος που το 5 εχει αυτη τη μορφη. Ειναι ενα mgs που δεν ειναι ακριβως mgs, εχει διαφορετικη δομη, διαφορετικο gameplay και με το story του ξαναγραφει ολα τα παιχνιδια απο την αρχη.

    Τελος σαν σειρα δεν εχει το χαος που εχουν τα kingdom hearts, το μονο κοινο στοιχειο ειναι οτι και εδω πρεπει να επενδυσεις σε εναν μεγαλο αριθμο απο τιτλους προκειμενου να δεις ολο το stοry ολοκληρωμενα. Απο την αλλη, ειναι μικροτερα σαν παιχνιδια και κατα την προσωπικη μου αποψη υπαρχει pay off για τον παικτη που το κανει.
    Last edited by nooto; 08-01-2018 at 01:54 PM.

  17. Likes Sinclair, Altair liked this post
  18. #149
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    164
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ο kojima ήθελε (και είχε θέσει όλες τις βάσεις γι'αυτό) να αποσυρθεί μετά το Sons of Liberty.Ο επίλογος άλλωστε του 2, έχει δυαδική σημασία. Αφενός αφορά τον παίκτη που εκπροσωπείται απο τον Raiden με τον Snake ως mentor (κάτι που ο Kojima αριστουργηματικά σκέφτηκε να κάνει για να εναρμονίσει το main theme του παιχνιδιού με το gameplay), και αφ'ετερου το staff του στο οποίο είχε αρχικώς μεταβιβάσει την πλήρη εξουσιοδότηση για μελλοντικά MGS sequels. Παρενέβη κατα την παραγωγή του Snake Eater όταν οι τελευταίοι ψιλοπελάγωσαν, και πάλι καλά γιατί θα χάναμε το κορυφαίο με διαφορά installment της σειράς (προσωπικπή άποψη εννοείται).

    Και μιλώντας για SoL να πούμε σε αυτό το σημείο ότι απο ''αρχιτεκτονικής'' πλευράς το V προσομοιάζει πολύ στην ιδέα, αλλά δεν πρέπει να συγχέεται.Το V δεν έχει επ'ουδενί τον γρανιτένιο σκελετό της εξέλιξης των γεγονότων του SoL, και φτάνει στο επιούσιο γιατί έπρεπε να φτάσει και χρησιμεύει και σαν αποχαιρετισμός του Kojima προς τους παίκτες.Ο Kojima άλλωστε προσπαθούσε πάντοτε σε όλα τα παιχνίδια της σειράς να ''σπάσει'' τον τοίχο ανάμεσα στο μέσο και στον παίκτη πέρα απο τα όρια της gamepad διάδρασης, χρησιμοποιόντας in game μηχανισμούς που προκαλούσαν τον παίκτη να γίνει ''ζωντανό'' κομμάτι της ιστορίας.

    Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι το πρώτο node στο SoL.Στο πρώτο node του 2, καλείσαι να βάλεις ένα όνομα (ημ/νια γεννησης, Blod type Κλπ) για να μπορέσεις να συνεχίσεις το παιχνίδι.Εκεί ο Κojima παίζει το μεγάλο του χαρτί με ένα safe bet.Υπολογίζει σωστά, ότι ο παίκτης είτε θα βάλει το όνομα του, είτε θα βάλει το 'Solid Snake' ακριβώς για να φτάσει στην στιγμή που ο Raiden πετάει τα dogtags με το όνομα που έχεις εισάγει εκεί.Και εκεί λέει στον παίκτη, ότι το όνομα σου και το επώνυμο,η εθνικότητα σου, είναι απλώς μια λογιστική πληροφορία που δεν καθορίζει απολύτως τίποτα (MEME+GENE μαζί) και ότι είναι στο χέρι σου το πως θα διαχειριστείς τις πληροφορίες που σου δόθηκαν και πως θα τις αξιοποιήσεις (τι κρατάς και τι πετάς) χωρίς να χρειαστεί να μιμείσαι πρόσωπα και καταστάσεις (Raiden-Solidus+Snake/Παίκτης-Γονείς-Κοινωνικές σχέσεις).Επίσης δίνει υπόσταση και στον Raiden, σε περίπτωση που βάλεις το όνομα του Snake,καθώς τον διαχωρίζει απο τον Snake ολοκληρωτικά, όπως ακριβώς η λεπίδα έκοψε τα δεσμά του ίδιου με το παρελθόν του και την ''πατρική'' του φιγούρα (Solidus).

    Εξάλλου όλη η δομή του SoL είναι βασισμένη storywise στα γεγονότα του Shadow Moses.Ο Raiden χρησιμοποιείται εδώ όμως για να διαφοροποιήθει επι του gameplay, καθώς παρότι η δομή αρκετών sequences είναι πανομοιότυπη του πρώτου MGS, ο Raiden δεν αντεπεξέρχεται το ίδιο καλά όπως ο Snake ο οποίος στο Plant Chapter είναι πάντα ένα βήμα μπροστά απο τον παίκτη(Third person perspective για να ενισχυθεί η υπόσταση του ως ήρωα/μέντορα).

    Αυτό συνεχίζεται μέχρι και την στιγμή που ο Raiden έχοντας μείνει εντελώς γυμνός (η κατάρρευση της πλαστής εικόνας για το άτομο του που φτιάχτηκε απο την AI και τις συνομιλίες μαζί της (Colonel)) στο Arsenal Gear, και τελειώνει οριστικά όταν ο Raiden παίρνει το Κατανα απο τον Snake.

    Στο sequence που πολεμάς με τον Snake, ο Raiden είναι πολύ πιο ικανός με το σπαθί παρά με τα όπλα (η διαφοροποίηση των 2 χαρακτήρων).Ο Raiden δεν είναι ο Snake. Και αυτό έγκειται στο γεγονός ότι μπορεί το GW να είχε στήσει το τέλειο σκηνικό για να ''δημιουργήσει'' τις ανάλογες συμπεριφορές και αντιδράσεις, αλλά υπάρχει πάντα κάτι που δεν αντιγράφεται και δεν μπορεί να κλονωποιηθεί, και αυτό είναι η επιλογή. Όπως αυτή που έκανε ο Snake στο 1 επιλέγοντας να ζήσει και να δράσει για τον εαυτό του και τους άλλους, παρά να γίνει όμηρος του γενετικού του πεπρωμένου όπως ο Liquid.

    Κάτι που επέρχεται και με την αλλαγή της εικόνας στο κυρίως μενού μετά τον τερματισμό του παιχνιδιού.Η εικόνα του Snake φεύγει και αντικαθίσταται απο αυτή του Raiden σε μπλέ χρώμα έναντι του κόκκινου.Σε όλο το παιχνίδι πρωταγωνιστής και ανταγωνιστές εξυπηρετούν έναν συγκεκριμένο σκοπό που τους βάζει να μιμηθούν κάποια υπαρκτά πρόσωπα για να ολοκληρώσουν το πείραμα.Ένα πείραμα που λέει ότι ένας άνθρωπος σε δοσμένο χρόνο και με βάση ένα πακέτο πληροφοριών μπορεί να εξυπηρετήσει έναν ρόλο πέρα και έξω απο την προσωικότητα του. Όμως σε κάθετι που μιμείται υπάρχει πάντα κάτι το αυθεντικό, το αναλλοίωτο, αυτό που είναι το καθαρό σημείο στον χάρτη για να βρεί κάποιος τον εαυτό του.

    Όλα αυτά αρχίζουν απο το codec frequency της Meryl στο οπισθόφυλλο και φτάνουν τελικά στον καθρέφτη που θρυμματίζει ο Venom Snake/Παίκτης επισημαίνοντας ότι απο την αρχή ως το τέλος ο πρωταγωνιστής ήτανε ο ίδιος : Ο παίκτης.

    Συγνώμη για το μακροσκελές του μηνύματος αλλά πραγματικά το λέω - και το ξέρουν και κάποια παιδιά εδώ - η Gaming ζωή μου υπάρχει επειδή υπάρχει αυτή η σειρά και όταν ξεκινάω να μιλάω γι'αυτην ξεχνάω να βάλω τελεία πολλές φορές.

  19. Likes majorfox, Altair liked this post
  20. #150
    Αρρώστια Jedah's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Posts
    1,117
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Naked Snake View Post
    Συγνώμη για το μακροσκελές του μηνύματος αλλά πραγματικά το λέω - και το ξέρουν και κάποια παιδιά εδώ - η Gaming ζωή μου υπάρχει επειδή υπάρχει αυτή η σειρά και όταν ξεκινάω να μιλάω γι'αυτην ξεχνάω να βάλω τελεία πολλές φορές.
    Δεν το είχαμε καταλάβει Naked Snake with MGS avatar....

    Εμένα στην σειρά με ενοχλεί αυτό που αρέσει σε όλους τους άλλους , η ιστορία και το κουβεντολόι που σε κρατά μακριά από το παιχνίδι για ώρα. Οφείλω για playthrough κάποια στιγμή πάντως.

    Πάρε να έχεις:
    https://www.youtube.com/watch?v=zQx_VG4S2Vc
    https://www.youtube.com/watch?v=1ljAHf4zGQs
    https://www.youtube.com/watch?v=T-2YuPGYabw
    https://www.youtube.com/watch?v=N_-jyF987MQ
    https://www.youtube.com/watch?v=2QGpsvlrdPA
    Insert Coin

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts