Likes Likes:  45
+ Reply to Thread
Page 11 of 13
FirstFirst ... 9 10 11 12 13 LastLast
Results 151 to 165 of 181

Thread: Metal Gear Solid V: The Phantom Pain

  1. #151
    Senior Member majorfox's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    216
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Μην μπερδεύεται το δυτικό σκοτεινό ύφος του MGS5 με την ιαπωνική φιλοσοφία των προηγούμενων MGS και με αυτών των game element γιατι ειναι διαφορετικά στο V . Υπάρχουν πουστηδες που ήθελαν ακομα και το χαρτοκουτι στο phantom pain και ο Kojima δεν ήθελε . "Συνταγές μαγειρικής" σου λένε ...

  2. #152
    Αρρώστια nooto's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Aθήνα/Aιγάλεω
    Posts
    2,484
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Ο kojima ήθελε (και είχε θέσει όλες τις βάσεις γι'αυτό) να αποσυρθεί μετά το Sons of Liberty.Ο επίλογος άλλωστε του 2, έχει δυαδική σημασία. Αφενός αφορά τον παίκτη που εκπροσωπείται απο τον Raiden με τον Snake ως mentor (κάτι που ο Kojima αριστουργηματικά σκέφτηκε να κάνει για να εναρμονίσει το main theme του παιχνιδιού με το gameplay), και αφ'ετερου το staff του στο οποίο είχε αρχικώς μεταβιβάσει την πλήρη εξουσιοδότηση για μελλοντικά MGS sequels. Παρενέβη κατα την παραγωγή του Snake Eater όταν οι τελευταίοι ψιλοπελάγωσαν, και πάλι καλά γιατί θα χάναμε το κορυφαίο με διαφορά installment της σειράς (προσωπικπή άποψη εννοείται).
    Κοιτα προσωπικα δεν συμφωνω οτι ειχε θεσει τις βασεις για να φυγει μετα το 2. Ισα ισα που με το 2 ανοιγει το κουτι της πανδωρας απο πλευρας story με αποτελεσμα να χρειαστουν ολα τα επομενα παιχνιδια. Κανενα απο τα προηγουμενα παιχνιδια δεν ηθελαν sequel οσο ηθελε το 2 (σε καθε ενα απο τα MG, MG2, MGS η ιστορια θα μπορουσε να εχει τελειωσει).

    Αυτες οι ιστοριες συμφωνω οτι εχουν διττη φυση και σε οτι αφορα την ''μεταμηνυματολογια'' το SOL ειναι complete και οντως κανει ολα αυτα που αναφερεις, αλλα σαν παιχνιδι περα απο τα μηνυματα που θελει να περασει, λεει και ενα story και αυτο το story μενει στη μεση και δεν κλεινει μεχρι το 4. Τωρα αν θα μπορουσε να αποσυρθει στο 2 ή στο 3 ή στο 1 (που πχ αν δεν εβαζε το post ending scene δεν θα χρειαζοταν sequel) ναι θα μπορουσε αλλα αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι ειτε η σειρα θα εμενε στη μεση ειτε καποιος αλλος θα αναγκαζοταν να την ολοκληρωσει (και θα επρεπε να συννενοηθει μαζι του για το που ηθελε να το παει οποτε και παλι δεν το λες αποχωρηση).

    Επισης θεωρω οτι ο συγκεκριμενος ανθρωπος ειναι λιγο τραβατε με και ας κλαιω. Μετα το 2 ηθελε ενα ακομα παιχνιδι για να κλεισει το story. Ε και ερχεται και σου κανει το 3 που ανοιγει ενα αλλο κεφαλαιο το οποιο επισης δεν το ολοκληρωνει (λεει την ιστορια του BB και του Zero αλλα μεχρι ενα σημειο, τους κανει introduce βασικα χωρις να αναλυει πως και γιατι οι χαρακτηρες αυτοι στην συνεχεια επραξαν οπως επραξαν). Ηταν λογικο να υπαρξει το 4 και επισης λογικο να υπαρξουν sequels στο 3 που να ολοκληρωνουν την ιστορια που ανοιξε. Οποτε δεν ξερω με ποια λογικη ηθελε να αποχωρησει στο 2 ή στο 3 διοτι το σεναριο των παιχνιδιων δεν εδειχνε κατι τετοιο. Ειναι δημιουργος που ο ιδιος εθετε προυποθεσεις για sequels και ταυτοχρονα ελεγε οτι το καθε mgs ειναι το τελευταιο της σειρας. Ε δεν γινεται αυτο... δηλαδη περιμενε να συνεχισει την ιστορια που σκεφτηκε ο ιδιος και που εχει τετοια heavy story elements και πολυπλοκοτητα, καποιος ασχετος απο την konami? Καταλαβαινω να θελει να ασχοληθει με κατι αλλο, καταλαβαινω να θελει να φτιαξει αλλου ειδους παιχνιδι διοτι κουραστηκε να δουλευει πανω σε αυτα τα mechanics (κατι που φαινεται στο 5 που ειναι μεταμορφωμενο και τρομερα διαφορετικο επι της ουσιας), δεν καταλαβαινω πως αφου ενιωθε κορεσμο αφηνε μπαλκονοπορτες για sequels.

    Οπως και να εχει η συζητηση αυτη ολοκληρωνεται απο τη στιγμη που το 5 εκανε αυτο που εκανε, να αγκαλιασει με το plot του ολη τη σειρα, και ειδικα απο τη στιγμη που ξερουμε πως δεν προκειται να ξαναδουμε παιχνιδι της σειρας ουτως ή αλλως (δεν υπολογιζω το τι θα κυκλοφορησει η konami απο εδω και περα προφανως).

    Η σειρα με την οποια βαζω τα παιχνιδια ειναι

    5>>1=2=3>PW>>>>4.

    To 4 το βαζω στο τελος γιατι ναι μεν κλεινει την ιστορια, ειναι tribute, ειναι μεταμηνυματικο, ειναι ειναι ειναι αλλα εχει το λιγοτερο gameplay (μονο στα 2 πρωτα κεφαλαια παιζεις επι της ουσιας) και παραλληλα υπαρχουν στιγμες που νομιζεις οτι ειναι troll game με παντελως γελοια και out of place σκηνικα. Ειναι επισης ο τιτλος που εχει την μεγαλυτερη φαμφαρολογια και καπου χανει την ουσια.
    Last edited by nooto; 08-01-2018 at 05:36 PM.

  3. Likes Sinclair liked this post
  4. #153
    Senior Member majorfox's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    216
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Η αρχή ειναι στο mgs3 και η συνέχεια της ιστορίας μέχρι το τελος ειναι : mgs peace walker , mgs5, mg1(msx) , mgs1(psx) , mgs2 ,και το τελος το mgs4 όπου ο solid snake συναντά τον big boss . Όλη η αφήγηση του big boss στο mgs4 "φωτογραφίζει" ολο το phantom pain με κάθε λεπτομέρεια !
    Last edited by majorfox; 08-01-2018 at 04:49 PM.

  5. #154
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    181
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Συμφωνώ ότι ο Kojima έχει παρακάμωει τα λεγόμενα του πολλάκις, παρόλαυτα όμως η σειρά μια χαρά complete είναι και στο 2 αλλά και στο 3. Το ένα δεν εππηρεάζει το άλλο. Όπως έγραψα και νωρίτερα, το 2 πραγματεύεται - εν αντιθέση με το V που ξαναλέω έχει κατανοητή αυλαία, αλλά ανύπαρκτη δραματουργία στο μεσοδιάστημα, και ΔΕΝ φταίει το open world γι'αυτό - κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο, που εστιάζει σε παίκτη και staff. Δεν υπάρχει μετα-μυνηματολογία αλλά καθαρή compact and solid μυνηματολογία στο εδώ και στο τώρα των γεγονότων με αποκορύφωμα των διαχωρισμό Raiden και Snake στο τέλος που συμβαίνει για έναν πολύ σαφή λόγο και αφορά και την - τότε - (μη) συνέχεια του franchise

    .Η μεταμυνηματολογία που ανέφερα αρχικώς, αφορά την λογική αρκετών fans που αντιμετωπίζουν την όλη αποτυχία του V storywise με ντετεκτιβίστικο τρόπο πιστώνοντας στον τίλο κρυμμένα μηνύματα προς τους παίκτες στην σκιά της Αποκάλυψης Κοτζίμα-Κονάμι και δίνουν περισσότερο βάρος απο αυτό που πραγματικά διαθέτει ο τίτλος στον συγκεκριμένο τομέα.

    Επίσης σχετικά με το 3, είναι self explainatory όσο δε πάει, δεν αφήνει τίποτα θολό ή αδιευκρίνιστο. Όλοι οι λόγοι της μεταστροφής του Naked Snake στον Big Boss των MG είναι εκεί.Η γυναίκα που υπήρξε σε βαθμό διαστροφής το απάν σύμπαν για τον ίδιο προδόθηκε στο όνομα της αποστολής και του καθήκοντος υπερ της πατρίδος, εξου, και το Sans Frontieres του PW.Δεν υπήρχε καμία ανάγκη για κανένα sequel, και οι όποιες μετέπειτα συνδέσεις γίναν για να γίνουν (βλ.MGS4) και αυτό αποδεικνύεται απο το γεγονός ότι το V αντλεί έμπνευση κυρίως απο το Peace Walker που πρακτικά δεν απαντάει απολύτως σε τίποτα και έγινε πειραματικά για κάποια πολύ συγκεκριμένα gameplay elements όπως η Mother Base και η όλη λογική της και επαγωγή σε ένα παιχνίδι μεγάλης κλίμακας (Phantom Pain).

    Τώρα έχουμε ένα ΚΟΛΟΣΣΙΑΙΟ παράδειγμα γιατί δεν φταίει η open world προσέγγιση για το κάκκιστο pacing του τίτλου, και αυτό δεν είναι άλλο απο το Witcher 3.Τι συμβαίνει λοιπόν στο The Witcher όταν ο παίκτης ξεστρατίζει απο τα μονοπάτια των main quests? Συμβαίνει, ότι σχεδόν όλοκληρο το περιεχόμενο του τίτλου, ο κόσμος του και η δομή αυτού, είναι σχεδιασμένες γύρω απο τον βασικό άξονα της κύριας ιστορίας. Υπάρχει δηλαδή πάντα ένας μετρονόμος στο background που διατηρεί τον ρυθμό της main ιστορίας ακόμα και σε φαινομενικά ασύνδετα side quests. Ας θέσω το επιχείρημα μου σε μουσικό μοτίβο : Είναι σαν να ακούς ένα κομμάτι με τα ακουστικά σου (main quests), και μόλις τα βγάλεις να υπάρχει κάποιος (ο άψογος σχεδιασμός εν προκειμένω) που να σου χτυπάει το χέρι του στον ίδιο ρυθμό α καπέλα. Είναι μια εξτρα ερώτηση του Geralt σχετική με το τρέχων Main quest σε έναν διάλογο ενός side quest, είναι το art direction του τίτλου με τα πολεμικά πεδία ανάμεσα σε Nilfgaard και Redanians, είναι ένα παγιδευμένο hound των wild hunt σε μια έπαυλη στα χασομέρια σε ένα contract κ.ο.κ.

    Που ακριβώς υπάρχει αυτό στο Phantom Pain? Στα επαναλαμβανόμενα και κουραστικά side missions? Στα mine clearing 15? Στις κασσέτες (ο χριστός και η παναγία) που έπρεπε να ακούσεις μόνο και μόνο για να μπερδευτείς ακόμα περισσότερο αφού το παιχνίδι πατάει και στα χωράφια του 3? Στους πανάθλιους και χάρτινους χαρακτήρες της πλάκας όπως η Paz, και ο γελοιοδέστερος και πιο χάρτινος antagonist ever Skull Face? Στην αδιευκρίνιστη και εντελώς αστεία αιτιολογία της αναβίωσης του Volgin? Στο lost potential της παρουσίας (?)του Liquid? Στον αινιγματικό, δολοπλόκο, πανούργο και σκοτεινό Ocelot που αγνοείται για χάρη ενός άνευρου ρηχότατου τύπου που φέρει το όνομα του?

    Η για να πιάσουμε και λίγο το gameplay, σε έναν open world κόσμο φτιαγμένο αποκλειστικά απο set pieces?Αλήθεια τώρα. 2,5 χώρες και όλο το action κλεινότανε σε κουτιά? Και είναι τώρα αυτό τώρα ο φάρος των open world? Οκ, γαμάτα δε λέω, άλλωστε το ξεκαθαρίσαμε gameplaywise με διαφορά το κορυφαίο, αλλά δεν θα το βουτήξουμε και στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ μόνο και μόνο επειδή είναι άψογο τεχνικά και σαν αίσθηση.
    Last edited by Naked Snake; 08-01-2018 at 06:27 PM.

  6. Likes Raf, majorfox liked this post
  7. #155
    Αρρώστια nooto's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Aθήνα/Aιγάλεω
    Posts
    2,484
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Κοιτα διαφωνω οσο δεν παει σε ολα αλλα θα προσπαθησω να θιξω μερικα σημεια.

    Συμφωνώ ότι ο Kojima έχει παρακάμωει τα λεγόμενα του πολλάκις, παρόλαυτα όμως η σειρά μια χαρά complete είναι και στο 2 αλλά και στο 3. Το ένα δεν εππηρεάζει το άλλο. Όπως έγραψα και νωρίτερα, το 2 πραγματεύεται - εν αντιθέση με το V που ξαναλέω έχει κατανο, αλλά ανύπαρκτη δραματουργία στο μεσοδιάστημα, και ΔΕΝ φταίει το open world γι'αυτό - κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο, που εστιάζει σε παίκτη και staff. Δεν υπάρχει μετα-μυνηματολογία αλλά καθαρή compact and solid μυνηματολογία στο εδώ και στο τώρα των γεγονότων με αποκορύφωμα των διαχωρισμό Raiden και Snake στο τέλος που συμβαίνει για έναν πολύ σαφή λόγο και αφορά και την - τότε - συνέχεια του franchise
    Δεν με ενδιαφερει αν το 2 σπαει το 4th wall, ουτε αν ο παικτης ειναι ο Raiden, ουτε που στην ταυτοτητα βλεπεις το ονομα που εβαλες, ουτε η θεματικη του ελεγχου της πληροφοριας οταν μιλαω για το completion του story. Με ενδιαφερει που το παιχνιδι σου λεει οτι ο antagonist ειναι οι Patriots. Ειναι λογικο να θελω να δω ποιοι ειναι οι Patriots, ειναι λογικο να θελω ο πρωταγωνιστης να αναμετρηθει μαζι τους, ειναι λογικο να θελω να δω τα κινητρα τους, ειναι λογικο να θελω να δω πως απο εκει φτασαμε στο ΑΙ. Τελεια. Δεν μπορω να καταλαβω με ποια λογικη η σειρα θα μπορουσε να τελειωσει εκει. Εκει αρχιζει, εκει πιανεις την αρχη του νηματος προκειμενου να καταλαβεις τι ειναι αυτο που τρεχει απο πισω.


    Η μεταμυνηματολογία που ανέφερα αρχικώς, αφορά την λογική αρκετών fans που αντιμετωπίζουν την όλη αποτυχία του V storywise με ντετεκτιβίστικο τρόπο πιστώνοντας στον τίλο κρυμμένα μηνύματα προς τους παίκτες στην σκιά της Αποκάλυψης Κοτζίμα-Κονάμι και δίνουν περισσότερο βάρος απο αυτό που πραγματικά διαθέτει ο τίτλος στον συγκεκριμένο τομέα.
    Δεν με ενδιαφερει τι κανουν οι fans. Το παιχνιδι ειναι φτιαγμενο ετσι ωστε να τους προκαλεσει. Εξ'αρχης παιρνει πολυ μεγαλο ρισκο και ειναι λογικο να υπαρξει κοσμος που να του δωσει και μηδεν στο story για αυτο το λογο.

    Επίσης σχετικά με το 3, είναι self explainatory όσο δε πάει, δεν αφήνει τίποτα θολό ή αδιευκρίνιστο. Όλοι οι λόγοι της μεταστροφής του Naked Snake στον Big Boss των MG είναι εκεί.Η γυναίκα που υπήρξε σε βαθμό διαστροφής το απάν σύμπαν για τον ίδιο προδόθηκε στο όνομα της αποστολής και του καθήκοντος υπερ της πατρίδος, εξου, και το Sans Frontieres του PW.Δεν υπήρχε καμία ανάγκη για κανένα sequel, και οι όποιες μετέπειτα συνδέσεις γίναν για να γίνουν (βλ.MGS4) και αυτό αποδεικνύεται απο το γεγονός ότι το V αντλεί έμπνευση κυρίως απο το Peace Walker που πρακτικά δεν απαντάει απολύτως σε τίποτα και έγινε πειραματικά για κάποια πολύ συγκεκριμένα gameplay elements όπως η Mother Base και η όλη λογική της και επαγωγή σε ένα παιχνίδι μεγάλης κλίμακας (Phantom Pain).
    Το 3 δεν λεει μονο την ιστορια του BB, δινει και τα ονοματα των Patriots. Το πως και γιατι αυτοι εγιναν αυτο που εγιναν δεν ειναι καθολου self contained. Αν δε λαβει κανεις υποψην του και το 4, στο τελος μαθαινεις οτι το master mind πισω απο ολα ειναι καποιος για τον οποιο δεν ξερεις τιποτα στην ουσια. Το PW και 5 ασχολουνται κατα κυριο λογο με τον συγκεκριμενο χαρακτηρα.

    Τώρα έχουμε ένα ΚΟΛΟΣΣΙΑΙΟ παράδειγμα γιατί δεν φταίει η open world προσέγγιση για το κάκκιστο pacing του τίτλου, και αυτό δεν είναι άλλο απο το Witcher 3.Τι συμβαίνει λοιπόν στο The Witcher όταν ο παίκτης ξεστρατίζει απο τα μονοπάτια των main quests? Συμβαίνει, ότι σχεδόν όλοκληρο το περιεχόμενο του τίτλου, ο κόσμος του και η δομή αυτού, είναι σχεδιασμένες γύρω απο τον βασικό άξονα της κύριας ιστορίας. Υπάρχει δηλαδή πάντα ένας μετρονόμος στο background που διατηρεί τον ρυθμό της main ιστορίας ακόμα και σε φαινομενικά ασύνδετα side quests. Ας θέσω το επιχείρημα μου σε μουσικό μοτίβο : Είναι σαν να ακούς ένα κομμάτι με τα ακουστικά σου (main quests), και μόλις τα βγάλεις να υπάρχει κάποιος (ο άψογος σχεδιασμός εν προκειμένω) που να σου χτυπάει το χέρι του στον ίδιο ρυθμό α καπέλα. Είναι μια εξτρα ερώτηση του Geralt σχετική με το τρέχων Main quest σε έναν διάλογο ενός side quest, είναι το art direction του τίτλου με τα πολεμικά πεδία ανάμεσα σε Nilfgaard και Redanians, είναι ένα παγιδευμένο hound των wild hunt σε μια έπαυλη στα χασομέρια σε ένα contract κ.ο.κ.
    Δεν θεωρω καλο παραδειγμα το W3. Ειναι νωρις να σχολιασω διοτι τωρα το ξεκινησα ομως δεν βρισκω διαφορα μεχρι στιγμης στο πως υλοποιει το open world ακομα και σε σχεση με παιχνιδια οπως το oblivion... Στα witchers παρεπιπτοντως, τα side quests τους ΔΕΝ ειναι συνδιασμενα με το κεντρικο κομματι της ιστοριας. Υπαρχει η ιστορια του Geralt και υπαρχει και το τι τρεχει απο πισω σε σχεση με το state των εχθροπραξιων. Τα side quests ναι συνδεονται με το δευτερο και οντως προσφερουν insight σε σχεση με το γενικοτερο lore αλλα τοσο στο 2 (ψαχνεις να βρεις το δολοφονο του foltest) οσο και στο 3 ( ψαχνεις να βρεις τη ciri, οσο εχω δει ειμαι στη Velen btw) δεν σχετιζονται με το main story. Τι σχεση εχει οτι ψαχνεις να βρεις τον αδερφο ενος τυπου που χαθηκε στην ταδε μαχη με την ερευνα για το που ειναι η Ciri? Και επισης τι θυμασαι απο το main story και πως συμβαλει θετικα στη ροη εξιστορησης του οταν αναμεσα στα main quests εχουν ανοιξει 1000 ερωτηματικα στο χαρτη, κανεις hunts και fetch quests? Να μου πεις οτι εμβαθυνεις στο lore του κοσμου ναι, αλλα οχι οτι δεν σπαει η ροη του main quest.

    Που ακριβώς υπάρχει αυτό στο Phantom Pain? Στα επαναλαμβανόμενα και κουραστικά side missions? Στα mine clearing 15? Στις κασσέτες (ο χριστός και η παναγία) που έπρεπε να ακούσεις μόνο και μόνο για να μπερδευτείς ακόμα περισσότερο αφού το παιχνίδι πατάει και στα χωράφια του 3? Στους πανάθλιους και χάρτινους χαρακτήρες της πλάκας όπως η Paz, και ο γελοιοδέστερος και πιο χάρτινος antagonist ever Skull Face? Στην αδιευκρίνιστη και εντελώς αστεία αιτιολογία της αναβίωσης του Volgin? Στο lost potential της παρουσίας (?)του Liquid? Στον αινιγματικό, δολοπλόκο, πανούργο και σκοτεινό Ocelot που αγνοείται για χάρη ενός άνευρου ρηχότατου τύπου που φέρει το όνομα του?

    Η για να πιάσουμε και λίγο το gameplay, σε έναν open world κόσμο φτιαγμένο αποκλειστικά απο set pieces?Αλήθεια τώρα. 2,5 χώρες και όλο το action κλεινότανε σε κουτιά? Και είναι τώρα αυτό τώρα ο φάρος των open world? Οκ, γαμάτα δε λέω, άλλωστε το ξεκαθαρίσαμε gameplaywise με διαφορά το κορυφαίο, αλλά δεν θα το βουτήξουμε και στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ μόνο και μόνο επειδή είναι άψογο τεχνικά και σαν αίσθηση. Today 01:46 PM
    Για το θεμα των χαρακτηρων δεν συμφωνω και δεν ξερω κατα ποσο εχει νοημα τωρα να κατσω να απαντησω για τον καθενα γιατι θα μιλαμε για ωρες. Στα του open world η παρουσια ενος μεγαλου χαρτη που σπαει σε μικρα sandboxes, η μορφη και δομη των οποιων επηρεαζεται απο τον τροπο που κινεισαι μεσα στο παιχνιδι, για μενα ηταν κατι καινουργιο και χαιρομαι που το βλεπω και σε αλλα παιχνιδια διοτι ''σφιγγει'' το game και του δινει περισσοτερη ουσια και πραγματικη αισθηση ελευθεριας. Για τα side missions δεν θα διαφωνησω γενικα. Το 50% εχει ουσια και το υπολοιπο 50% ειναι εκει για grinding και μπορεις να το αγνοησεις αν δεν σου αρεσει και τελειως.

    Δεν υποστηριζω οτι το παιχνιδι δεν εχει θεματα btw, το εγραψα και πιο πανω. Απλα λεω οτι τα θεματα αυτα δεν αφαιρουν κατι ουσιαστικο απο την ολη εμπειρια.
    Last edited by nooto; 08-01-2018 at 07:31 PM.

  8. Likes Sinclair, majorfox liked this post
  9. #156
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    181
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Δεν με ενδιαφερει αν το 2 σπαει το 4th wall, ουτε αν ο παικτης ειναι ο Raiden, ουτε που στην ταυτοτητα βλεπεις το ονομα που εβαλες, ουτε η θεματικη του ελεγχου της πληροφοριας οταν μιλαω για το completion του story. Με ενδιαφερει που το παιχνιδι σου λεει οτι ο antagonist ειναι οι Patriots. Ειναι λογικο να θελω να δω ποιοι ειναι οι Patriots, ειναι λογικο να θελω ο πρωταγωνιστης να αναμετρηθει μαζι τους, ειναι λογικο να θελω να δω τα κινητρα τους, ειναι λογικο να θελω να δω πως απο εκει φτασαμε στο ΑΙ. Τελεια. Δεν μπορω να καταλαβω με ποια λογικη η σειρα θα μπορουσε να τελειωσει εκει. Εκει αρχιζει, εκει πιανεις την αρχη του νηματος προκειμενου να καταλαβεις τι ειναι αυτο που τρεχει απο πισω.
    Τσου. Κάνεις λάθος. Εκεί ακριβώς τελειώνει. Ο ίδιος ο Kojima είχε πει ότι ο Raiden είναι τοποθετημένος εκεί για "να κάνει τις ερωτήσεις που ο Snake δεν μπορούσε" δηλαδή να ρωτήσει αυτά που ο παίκτης αναρρωτιέται σχετικά με τους Patriots για να πάρει την απάντηση του Snake/Kojima : "Listen, don't obsess over words so much. Find the meaning behind the words, then decide. You can find your own name. And your own future..." Είναι καθαρά αλληγορική η παρουσία των Patriots, για να εμβαθύνει το παιχνίδι στο MEME theme και στην δυνατότητα επιλογής.Άλλωστε οι Patriots σε εκείνη την στιγμή είναι ήδη AIs, τα φυσικά πρόσωπα είναι νεκρά πολύ καιρό, όπως αφηγείται ο Otacon μετά τα credits.


    Δεν με ενδιαφερει τι κανουν οι fans. Το παιχνιδι ειναι φτιαγμενο ετσι ωστε να τους προκαλεσει. Εξ'αρχης παιρνει πολυ μεγαλο ρισκο και ειναι λογικο να υπαρξει κοσμος που να του δωσει και μηδεν στο story για αυτο το λογο.
    Σεβαστότατο ότι δεν σε ενδιαφέρει το feedback των fans, απο την άλλη όμως πρέπει να ξέρεις ότι απο αυτούς φτάσαμε στην 'φαμφαρολογία' όπως λες του 4 υπο τις απειλές ζωής ενάντια στον Kojima όταν και οι τελευταίοι ζητούσαν 'εξηγήσεις σε sequel για τα γεγονότα του 2 και τους Patriots'.

    Το 3 δεν λεει μονο την ιστορια του BB, δινει και τα ονοματα των Patriots. Το πως και γιατι αυτοι εγιναν αυτο που εγιναν δεν ειναι καθολου self contained. Αν δε λαβει κανεις υποψην του και το 4, στο τελος μαθαινεις οτι το master mind πισω απο ολα ειναι καποιος για τον οποιο δεν ξερεις τιποτα στην ουσια. Το PW και 5 ασχολουνται κατα κυριο λογο με τον συγκεκριμενο χαρακτηρα.
    Το 3 ΔΕΝ δίνει τα ονόματα των Patriots γιατί οι Patrios εκείνη την στιγμή δεν υπάρχουν, το 3 τους αναφέρει ως Philosophers, την πρώϊμη έκδοση τους και τους παρουσιάζει ως μια ομάδα που συγκροτήθηκε για να αποφεχθοϋν καταστάσεις παρόμοιες με του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου.Η μετέπειτα επανίδρυση τους ως Patriots (Zero,Big Boss,Para Medic,Sigint,Ocelot,EVA) , και μετεξέλιξη τους όπως αυτή παρουσιάζεται στην τελική της μορφή στο 4, είναι καθαρά δημιούργημα του Zero και αφορά το αμερικάνικο branch των Philosophers.Το ένα απο τα 3 δηλαδή.Εκείνη την χρονική στιγμή, δεν ξέραμε ότι οι παραπάνω ήτανε αυτοί που θα σχηματίζαν εν τέλει τους Patriots, αυτό το μάθαμε στο 4 γιατί όπως έχω πει ήδη τόσες φορές οι συνδέσεις "έγιναν για να γίνουν" δεν ήτανε προσχεδιασμένες.Και στο PW καθρεφτίζεται τέλεια όλο αυτό το φιάσκο με το story του V, καθώς μιλάμε για έναν πειραματικό -μη αριθμημένο,έχει μεγάλη σημασία- τίτλο για handhled κονσόλα που είχε ένα stand alone story με τόσες αναφορές στο Lore όσες χρειαζόταν για να δικαιολογήσει τον τίτλο MGS.Το γεγονός ότι αυτά μεταπήδησαν στο V, αποτελεί φιάσκο ολκής που το αποτέλεσμα του το είδαμε επι της οθόνης. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι ήτανε τόσο ανάλαφρης φύσεως το story του PW, που παραλλήλισαν σχεδόν ολοκληρωτικά τον Big Boss με τον Che Guevara.

    Δεν θεωρω καλο παραδειγμα το W3. Ειναι νωρις να σχολιασω διοτι τωρα το ξεκινησα ομως δεν βρισκω διαφορα μεχρι στιγμης στο πως υλοποιει το open world ακομα και σε σχεση με παιχνιδια οπως το oblivion... Στα witchers παρεπιπτοντως, τα side quests τους ΔΕΝ ειναι συνδιασμενα με το κεντρικο κομματι της ιστοριας. Υπαρχει η ιστορια του Geralt και υπαρχει και το τι τρεχει απο πισω σε σχεση με το state των εχθροπραξιων. Τα side quests ναι συνδεονται με το δευτερο και οντως προσφερουν insight σε σχεση με το γενικοτερο lore αλλα τοσο στο 2 (ψαχνεις να βρεις το δολοφονο του foltest) οσο και στο 3 ( ψαχνεις να βρεις τη ciri, οσο εχω δει ειμαι στη Velen btw) δεν σχετιζονται με το main story. Τι σχεση εχει οτι ψαχνεις να βρεις τον αδερφο ενος τυπου που χαθηκε στην ταδε μαχη με την ερευνα για το που ειναι η Ciri? Και επισης τι θυμασαι απο το main story και πως συμβαλει θετικα στη ροη εξιστορησης του οταν αναμεσα στα main quests εχουν ανοιξει 1000 ερωτηματικα στο χαρτη, κανεις hunts και fetch quests? Να μου πεις οτι εμβαθυνεις στο lore του κοσμου ναι, αλλα οχι οτι δεν σπαει η ροη του main quest.
    Καταρχήν καλή συνέχεια, και καλή διασκέδαση. Είμαι σίγουρος ότι θα περάσεις πολύ καλά με ένα πραγματικό open world αριστούργημα όπως είμαι επίσης σίγουρος ότι θα αλλάξεις την άνωθεν άποψη σου όταν ολοκληρώσεις ένα παιχνίδι που απο αυτά που γράφεις καταλαβαίνω ότι είσαι ακόμα στην αρχή.Και θα καταλάβεις τότε, ότι πέρα απο την τεράστια ποικοιλία side quests (τα ερωτηματικά στον χάρτη δεν είναι side quests πάντα, αλλά looting κυρίως) όπου ναι, υπάρχουν και αρκετά stand alone, το παιχνίδι δεν αφήνει ποτέ τον παίκτη να χάσει track του main quest και το κάνει εκπληκτικά. Περισσότερα δεν σου λέω, για να μην σου ρίξω και spoilers.

    Παρόλαυτα όμως πρέπει να σου επισημάνωτο εξής που λίγο πολύ το λές μόνος σου εδώ :

    Τα side quests ναι συνδεονται με το δευτερο και οντως προσφερουν insight σε σχεση με το γενικοτερο lore

    Τι υποδηλώνει η παραπάνω - ορθή - παρατήρηση? Ότι το δια μέσω του gameplay Lore που σαρξ εκ της σαρκός του είναι ως πράξη ΚΑΙ το εκάστοτε main quest, είναι δυναμικό. Δεν σβήνει πουθενά, δεν έρχεται σε ρυθμική αντιπαράθεση με το κυρίως σώμα του story, δεν είναι σε αισθητά χαμηλότερες συχνότητες σε σχέση με το πρώτο. Και αυτό γιατί είναι ένα πραγματικό open world Action RPG που ελέω του τεράστιου περιεχομένου σου δίνει την επιλογή αμα το θελήσεις να χαθείς στον χάρτη, έναν χάρτη που όμως είναι συνεχώς διαδραστικός και ζωντανός.Δεν είναι ξεραϊλα με ελάχιστα collectibles. Δεν είναι ένα ανηλεές grinding απο επαναλαμβανόμενες σε περιεχόμενο ops που απλώς αλλάζουν τοποθεσία κλεισμένες σε γραμμικής λογικής πίστες σε έναν αχανές χάρτη. Αυτό είναι λογική paintball, όχι Open world military ops παιχνιδιού. Γι'αυτό και αν θες την γνώμη μου εν τέλει η Mother Base έκανε μεγάλο κακό στο παιχνίδι.Του αφαίρεσε τεράστιο περιεχόμενο που θα μπορούσε να ήτανε OSP, και να προσέδιδε αξία στην εξερεύνηση.Τώρα είναι ένας χάρτης όμορφα μεν σχεδιασμένος αλλά αρκετά κενός σε περιεχόμενο για να απαντήσω και σε αυτό που αναφέρεις ως "πραγματική αίσθηση ελευθερίας". Ειλικρινά, σεβαστή κάθε άποψη, αλλά αυτό ακριβώς που το εντόπισες φίλε μου στο PP δεν ξέρω.Εκτός αν εννοείς στο αμιγώς action on site κομμάτι.Εκεί πάω πάσο.

    Για το θεμα των χαρακτηρων δεν συμφωνω και δεν ξερω κατα ποσο εχει νοημα τωρα να κατσω να απαντησω για τον καθενα γιατι θα μιλαμε για ωρες.
    Μα να μιλάμε για ώρες. Αυτό άλλωστε κάνουμε σε ένα forum, μιλάμε για gaming. Θέλω πολύ να μου παραθέσεις τις απόψεις σου για το cast, και θέλω να μου αναφέρεις και ένα memorable moment που σου προσέφεραν.Εγώ μπορώ να σου πω ότι μόνο η χροιά, το ύφος και το virtuous mission που παίζει απο πίσω όταν ο Volgin βγάζει το microchip απο το τακούνι του Granin στο προαύλιο του Groznyj Grad, καπελώνει ότι υπάρχει και δεν υπάρχει εκφραστικά στο Phantom Pain απο πλευράς antagonists και λοιπούς(εξαιρώ το hospital sequence που σκότωνε).Και δεν είναι καν memorable moment, γιατί το SE προσφέρει έναν ορυμαγδό απο αυτά, τόσο storywise όσο και gameplaywise.Και το κάνει γιατί αυτά τα 2 πάντα συμπορεύονται, όπως συμβαίνει σε όλα τα "δεμένα" παιχνίδια.
    Last edited by Naked Snake; 08-01-2018 at 08:46 PM.

  10. Likes majorfox liked this post
  11. #157
    Senior Member majorfox's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    216
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    "Politics, the military, the economy they control it all. They even choose who becomes President. Putting it simply, the Patriots rule this country."


    https://vignette.wikia.nocookie.net/...20130329181523

  12. #158
    Αρρώστια nooto's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Aθήνα/Aιγάλεω
    Posts
    2,484
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Τσου. Κάνεις λάθος. Εκεί ακριβώς τελειώνει. Ο ίδιος ο Kojima είχε πει ότι ο Raiden είναι τοποθετημένος εκεί για "να κάνει τις ερωτήσεις που ο Snake δεν μπορούσε" δηλαδή να ρωτήσει αυτά που ο παίκτης αναρρωτιέται σχετικά με τους Patriots για να πάρει την απάντηση του Snake/Kojima : "Listen, don't obsess over words so much. Find the meaning behind the words, then decide. You can find your own name. And your own future..." Είναι καθαρά αλληγορική η παρουσία των Patriots, για να εμβαθύνει το παιχνίδι στο MEME theme και στην δυνατότητα επιλογής.Άλλωστε οι Patriots σε εκείνη την στιγμή είναι ήδη AIs, τα φυσικά πρόσωπα είναι νεκρά πολύ καιρό, όπως αφηγείται ο Otacon μετά τα credits.
    Το οτι το παιχνιδι αναφερει στο τελος του οτι οι Patriots ειναι νεκροι ενισχυει αυτο που λεω εγω και οχι αυτο που λες εσυ. Αν δεν ειχε σημασια το ποιοι ειναι οι Patriots το παιχνιδι δεν θα ασχολουταν μαζι τους σε post ending scene, θα τελειωνε με τα λογια του Snake. Καταλαβαινω πως το βλεπεις αλλα το παιχνιδι εχει διττη φυση, απο τη μια μερια ο Raiden ειναι ο παικτης απο την αλλη ο Raiden ειναι ο Raiden. Εσυ πετας στα σκουπιδια το δευτερο. Δεν γραφω οτι αυτο που λες ειναι λαθος ή οτι ο Kojima δεν ηθελε να περασει αυτο που λες, ηθελε να το περασει αλλα το παιχνιδι λεγεται και ειναι ταυτοχρονα MGS οχι Raiden: A virtual reality story (και περα απο αυτο ηθελε να βγαλει και sequel ).

    Παραλληλα αν ειχες δικιο, δεν μπορω να καταλαβω ποιο το νοημα της υπαρξης του 2 στο story του MGS. Δεν εχουν σημασια οι patriots, δεν εχει σημασια τιποτα απο οσα δειχνει το παιχνιδι παρα μονο οτι ειναι simulation του mgs1 και ο Raiden ειναι ο παικτης. Ε τι progression και τι completion κανει αφου δεν εχει σχεση με το συμπαν της σειρας?

    Σεβαστότατο ότι δεν σε ενδιαφέρει το feedback των fans, απο την άλλη όμως πρέπει να ξέρεις ότι απο αυτούς φτάσαμε στην 'φαμφαρολογία' όπως λες του 4 υπο τις απειλές ζωής ενάντια στον Kojima .
    Δηλαδη ο Kojima εβγαλε τα sequel επειδη του απειλησαν τη ζωη?

    Το 3 ΔΕΝ δίνει τα ονόματα των Patriots γιατί οι Patrios εκείνη την στιγμή δεν υπάρχουν, το 3 τους αναφέρει ως Philosophers, την πρώϊμη έκδοση τους και τους παρουσιάζει ως μια ομάδα που συγκροτήθηκε για να αποφεχθοϋν καταστάσεις παρόμοιες με του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου.Η μετέπειτα επανίδρυση τους ως Patriots (Zero,Big Boss,Para Medic,Sigint,Ocelot,EVA) , και μετεξέλιξη τους όπως αυτή παρουσιάζεται στην τελική της μορφή στο 4, είναι καθαρά δημιούργημα του Zero και αφορά το αμερικάνικο branch των Philosophers.Το ένα απο τα 3 δηλαδή.Εκείνη την χρονική στιγμή, δεν ξέραμε ότι οι παραπάνω ήτανε αυτοί που θα σχηματίζαν εν τέλει τους Patriots, αυτό το μάθαμε στο 4 γιατί όπως έχω πει ήδη τόσες φορές οι συνδέσεις "έγιναν για να γίνουν" δεν ήτανε προσχεδιασμένες.Και στο PW καθρεφτίζεται τέλεια όλο αυτό το φιάσκο με το story του V, καθώς μιλάμε για έναν πειραματικό -μη αριθμημένο,έχει μεγάλη σημασία- τίτλο για handhled κονσόλα που είχε ένα stand alone story με τόσες αναφορές στο Lore όσες χρειαζόταν για να δικαιολογήσει τον τίτλο MGS.Το γεγονός ότι αυτά μεταπήδησαν στο V, αποτελεί φιάσκο ολκής που το αποτέλεσμα του το είδαμε επι της οθόνης. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι ήτανε τόσο ανάλαφρης φύσεως το story του PW, που παραλλήλισαν σχεδόν ολοκληρωτικά τον Big Boss με τον Che Guevara.
    Για το 3 και τους Patriots το αναφερω σε σχεση με το 4 (το αναφερω στη συνεχεια). Τωρα, αυτο εννοω οταν γραφω οτι ο ιδιος εθετε βασεις για sequel και παραλληλα ελεγε οτι αυτο ειναι το τελευταιο της σειρας. Ο ιδιος σου ειπε οτι οι Patriots ειναι τα ατομα που πρωταγωνιστουν στο 3 και το εκανε στο 4 που ηταν για αλλη μια φορα το τελευταιο. Ο ιδιος εμφανισε στο τελος εναν κακο απο το πουθενα με αποτελεσμα να αφηνει παραθυρο να το εξηγησει στο μελλον. Ο ιδιος στο 3 σου ειπε για τους philosophers και οχι για τους patriots, ενω θα μπορουσε να πει κατευεθειαν για δευτερους και τελος τα sequels. Ποιος ο λογος να μιλησεις για philosophers που δεν ειχαν αναφερθει ποτε πριν? Εμενα αυτο δεν μου λεει οτι οι συσχετισεις εγιναν μετα για να γινουν αλλα οτι ο Kojima πεταγε τυρια εδω και εκει ωστε αν θελησει στο μελλον να φτιαξει παιχνιδι να μπορει να το κανει. Δηλαδη συγνωμη, δεν σου περασε απο το μυαλο μετα το 3 που λες οτι ειναι self contained οτι μπορει να υπαρξει τιτλος που να δειχνει τη δημιουργια του Outer Haven? Δεν πιστεψες οτι θα δειξει σε επομενο τιτλο πως ο BB μεταφραζει αυτο που εγινε με την Boss και καλλιεργει τον χαρακτηρα που ωλεπουμε στα πρωτα παιχνιδια? Τωρα για το PW ειναι ή δεν αριθμημενο και το αν το V ειναι φιασκο σου λεω δεν συμφωνω. Οκ δεν σου αρεσε το καταλαβαμε .

    Επισης μου γραφεις πραγματα λες και εγω ειπα οτι ντε και καλα επρεπε να βγουν ολα αυτα παιχνιδια. Εγραψα εξ αρχης οτι και στο 1 θα μπορουσε να σταματησει, ή θα μπορουσε να μην κυκλοφορησει ποτε το 3 (και κατα συνεπεια ουτε τα PW και 5). Οι αναγκες για τα sequels προεκυπταν καθως εβγαιναν καινουργια παιχνιδια και τις αναγκες αυτες τις δημιουργουσε ο ιδιος ο Kojima. Επιπλεον θα πω πως ειμαι ο τελευταιος που θα γυρισει να σου πει οτι αυτο που δειχνει στο 5 το ειχε σκεφτει απο MG του msx. Ωστοσο δεν με ενδιαφερει ουτε θα μπω σε αυτη τη διαδικασια, με ενδιαφερει αν υπαρχει συνεπεια σε ολο το story οπως ειναι δομημενο και το κατα ποσο ολα αυτα ηταν καλα σαν ιδεες για στηριξουν νεους τιτλους και να προσφερουν στο story κανοντας το ακομα πιο αξιολογο, το αν υπηρχε εξ'αρχης καποιο master plan δεν με απασχολει.



    Τι υποδηλώνει η παραπάνω - ορθή - παρατήρηση? Ότι το δια μέσω του gameplay Lore που σαρξ εκ της σαρκός του είναι ως πράξη ΚΑΙ το εκάστοτε main quest, είναι δυναμικό. Δεν σβήνει πουθενά, δεν έρχεται σε ρυθμική αντιπαράθεση με το κυρίως σώμα του story, δεν είναι σε αισθητά χαμηλότερες συχνότητες σε σχέση με το πρώτο. Και αυτό γιατί είναι ένα πραγματικό open world Action RPG που ελέω του τεράστιου περιεχομένου σου δίνει την επιλογή αμα το θελήσεις να χαθείς στον χάρτη, έναν χάρτη που όμως είναι συνεχώς διαδραστικός και ζωντανός.Δεν είναι ξεραϊλα με ελάχιστα collectibles. Δεν είναι ένα ανηλεές grinding απο επαναλαμβανόμενες σε περιεχόμενο ops που απλώς αλλάζουν τοποθεσία κλεισμένες σε γραμμικής λογικής πίστες σε έναν αχανές χάρτη. Αυτό είναι λογική paintball, όχι Open world military ops παιχνιδιού. Γι'αυτό και αν θες την γνώμη μου εν τέλει η Mother Base έκανε μεγάλο κακό στο παιχνίδι.Του αφαίρεσε τεράστιο περιεχόμενο που θα μπορούσε να ήτανε OSP, και να προσέδιδε αξία στην εξερεύνηση.Τώρα είναι ένας χάρτης όμορφα μεν σχεδιασμένος αλλά αρκετά κενός σε περιεχόμενο για να απαντήσω και σε αυτό που αναφέρεις ως "πραγματική αίσθηση ελευθερίας". Ειλικρινά, σεβαστή κάθε άποψη, αλλά αυτό ακριβώς που το εντόπισες φίλε μου στο PP δεν ξέρω.Εκτός αν εννοείς στο αμιγώς action on site κομμάτι.Εκεί πάω πάσο.
    Μακαρι να εχεις δικιο και οπως εγραψα ειναι πολυ αρχη ακομα οποτε μπορει να μην ισχυουν τα οσα γραφω. Ωστοσο σαν παρατηρηση να πω οτι το γεγονος οτι στον κοσμο υπαρχουν δεντρα ή ζωα ή npcs που λενε 3 ατακες συνεχεια, για μενα τουλαχιστον, δεν σημαινει οτι ο κοσμος δεν ειναι αδειος. Ειναι το ιδιο αδειος με την ερημο του PP. Οσο για την αισθηση ελευθεριας, εγραψα και πριν οτι το παιχνιδι πιανει, παλι προσωπικη αποψη, το απολυτο immersion και σε πειθει οτι βρισκεσαι μεσα σε αυτον τον κοσμο. Το γεγονος οτι ο τροπος παιξιματος σου αλλαζει το στησιμο του κοσμου, απο τους εχθρους μεχρι τις αμυνες των οχηρων, το οτι ας πουμε μπορεις να καθεσαι να παρατηρεις ενα οχηρο για μια μερα ωστε να δεις ποτε σε βολευει να εισβαλεις (μερα ή νυχτα) γιατι οι βαρδιες και το positioning των εχθρων αλλαζει, το οτι κατα την αλλαγη μιας βαρδιας και εκει που νομιζεις οτι εχεις καθαρισει με το μερος μπορει να ερθουν καινουργιοι και σε ανακαληψουν, το level design των action κομματιων κλπ κλπ σε κανει να νιωθεις οτι οντως εισαι σε ενα πραγματικο και απροβλεπτο κοσμο που οι κινησεις σου και ακομα και το κομματι του χρονου παιζει ρολο με ρεαλιστικο τροπο. Υπο αυτη την εννοια με ενδιαφερει πιο πολυ αυτο και ο χαρτης να ειναι ''αδειος'' παρα να ειναι γεματος με npcs που λενε i want to be a witcher και να μην υπαρχει κατι περα απο αυτο. Και αυτο ειναι που σχολιασα και πριν, δεν ειναι διαδραστικοτητα το να υπαρχουν npcs, ζωα και δεντρα, ή πολεις με 1000 npcs και που μπορεις να αλληλεπιδρασεις με 1. Διαδραστικο ειναι να σπασω ενα τζαμι σε εναν χωρο που δεν ειναι κανενας το πρωι και το βραδυ ο φυλακας που ερθει να το δει, να ειδοποιησει τους υπολοιπους οτι καποιος εισεβαλε στο χωρο και την επομενη φορα που θα πας το σημειο θα εχει μονιμο φρουρο.

    Μα να μιλάμε για ώρες. Αυτό άλλωστε κάνουμε σε ένα forum, μιλάμε για gaming. Θέλω πολύ να μου παραθέσεις τις απόψεις σου για το cast, και θέλω να μου αναφέρεις και ένα memorable moment που σου προσέφεραν
    Θα τα βαλω μεσα σε spoiler γιατι ειναι κριμα για καποιον που δεν εχει παιξει το παιχνιδι

     
    Μου αρεσε η κασετα που περγραφει τι συμβαινει με τον Zero στο τελος του παιχνιδιου, μου αρεσε η κασετα με τη συζητηση του Miller με τον Ocelot, μου αρεσε το σκηνικο με τον πατερα του Otacon και το πως φευγει απο τη βαση, μου αρεσε η ιστορια της quiet, μου αρεσε το τελος, μου αρεσε ολο το σκηνικο του GZ και το τελος με τον βασανισμο της Paz, μου αρεσε η αποστολη με την απελευθερωση των παιδιων, μου αρεσε το πως σκοτωνουν τον skull face


    μου αρεσε το The man who sold the world...

    Για μενα ειναι δεκτο οτι το παιχνιδι μπορει να σε ξενερωσε. Εγραψα και πριν οτι ειναι φτιαγμενο για να τσιγκλησει τους φανς και να παιξει με τα νευρα τους. Ομως προσωπικα δεν με ενδιαφερει αν ο Kojima κανει αυτο που εγω θελω ή περιμενω, με ενδιαφερει να δω το τι εχει να πει και να το κρινω. Απο κει και περα ειναι controversial τιτλος και θα τον προτεινα σε ολους. Εκτος του οτι θα ευχαριστουθει ο καθενας απο πλευρας gameplay, θα του δημιουργησει συναισθηματα (θετικα και αρνητικα) αλλα αποκλειεται να του περασει αδιαφορος.
    Last edited by nooto; 09-01-2018 at 12:01 AM.

  13. Likes Sinclair liked this post
  14. #159
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    181
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Το οτι το παιχνιδι αναφερει στο τελος του οτι οι Patriots ειναι νεκροι ενισχυει αυτο που λεω εγω και οχι αυτο που λες εσυ. Αν δεν ειχε σημασια το ποιοι ειναι οι Patriots το παιχνιδι δεν θα ασχολουταν μαζι τους σε post ending scene, θα τελειωνε με τα λογια του Snake. Καταλαβαινω πως το βλεπεις αλλα το παιχνιδι εχει διττη φυση, απο τη μια μερια ο Raiden ειναι ο παικτης απο την αλλη ο Raiden ειναι ο Raiden. Εσυ πετας στα σκουπιδια το δευτερο. Δεν γραφω οτι αυτο που λες ειναι λαθος ή οτι ο Kojima δεν ηθελε να περασει αυτο που λες, ηθελε να το περασει αλλα το παιχνιδι λεγεται και ειναι ταυτοχρονα MGS οχι Raiden: A virtual reality story
    Λανθάνεις και πάλι. Και μάλιστα δεν ξέρω αν διάβασες καθόλου αυτά που έγραψα μόλις σήμερα σε προηγούμενο post σχετικά με το σε τι εξυπηρέτησε η επιλογή Raiden ως πρωταγωνιστή πλήρως εναρμονισμένου με το main theme του παιχνιδιού.Και δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ MGS της σειράς Solid όπου οι πρωταγωνιστές να μην υποκύπτουν σε αυτήν την νόρμα.Και το post ending sequence, πέραν του γεγονότος ότι ένα Post ending sequence δεν συνεπάγεται απαραίτητα sequel,(άλλωστε έγινε και trademark της σειράς, και το TPP έχει post ending sequence) δεν αφορά τον Raiden αλλά τον Snake.Ο σκοπός του Raiden ολοκληρώνεται με την επανένωση του με την Rose στο τέλος του παιχνιδιού, γιατί ο Raiden είναι ένας χαρακτήρας που σχεδιάστηκε ακόμα και ως εξωτερική εμφάνιση για να ενσαρκώσει τον παίκτη( Sons Of Liberty,Making Of DVD). Ο ίδιος ο Snake τον παροτρύνει να αφήσει στην άκρη την υπόθεση Patriots και να συνεχίσει με την ζωή του. Μια υπόθεση που ακόμα και στο εν λόγω sequence κλείνει οριστικά. They're already dead.All twelve of them.Και ποιοι ήτανε εν τέλει οι Patriots? Ο Zero,ο Big Boss, η EVA, ο Sigint, η Para Medic και ο Ocelot. Ποιοι απο αυτούς είναι νεκροί στον δοσμένο χρόνο? Ο Sigint (DARPA Chief) και η Para Medic δια χειρός Gray Fox, ενώ ο Big Boss θεωρείτο νεκρός τότε. Άρα έχουμε contradiction με βάση την εξιστόρηση του 4.

    EDIT:

    Να σημειώσω επίσης, ότι οι Patriots αρχικά δημιουργήθηκαν απο τον Kojima γιανα υποβάλλουν τον παίκτη σε ηθικά διλήμματα μέσω της συνομιλίας τους με τον Raiden πριν την μάχη με τον Solidus αλλά και ως η AI που θα αυθυποβάλλει πρωταγωνιστή και παίκτες να πιστέψουν στα γεγονότα που διαδραματίζονται κατα τα φαινόμενα στο Big Shell .Δεν δημιουργήθηκαν για να ενσαρκώσουν κάποια περσόνα που θα κατέληγε σε boss fight με lifebar κ.ο.κ. Δεν είναι ο εχθρός με απόλυτους όρους, και γι'αυτό δεν υπάρχουν και ως υλικά σώματα παρα μόνο ως τεχνητή νοημοσύνη. Μια τεχνητή νοημοσύνη, που ο ίδιος ο Otacon αμφιταλαντεύεται σχετικά με τον απόηχο των γεγονότων του 4 αν έπραξαν καλώς τερματίζοντας την λειτουργία της. "I wonder If we did the right thing.What did we lose?What did we save?"


    Δηλαδη ο Kojima εβγαλε τα sequel επειδη του απειλησαν τη ζωη?
    Δεν μου περνάει ούτε δευτερόλεπτο απο το μυαλό ότι μπορεί να κατάλαβες κάτι τέτοιο απο αυτά που έγραψα.Ο Kojima εκβιάστηκε για το GOTP, δεν είπα ότι έβγαλε οτιδήποτε post MGS2 επειδή τον απειλούσαν.Αλλά στην περίπτωση του 4 είναι πραγματικότητα.

    https://www.engadget.com/2005/11/21/death-threats-forced-kojima-to-lead-mgs4-project/


    Ο ιδιος σου ειπε οτι οι Patriots ειναι τα ατομα που πρωταγωνιστουν στο 3 και το εκανε στο 4 που ηταν για αλλη μια φορα το τελευταιο
    Ναι και? Αυτό σημαίνει ότι κάτι που προστέθηκε αργότερα, καθιστά το προηγούμενο installment ανολοκλήρωτο?Είναι σαν να λές ότι επειδή έβαλα μια αεροτομή στο αυτοκίνητο μου και του άλλαξα τις ζάντες, προηγουμένως δεν μπορούσε να λειτουργήσει.

    Ο ιδιος εμφανισε στο τελος εναν κακο απο το πουθενα με αποτελεσμα να αφηνει παραθυρο να το εξηγησει στο μελλον
    Σε ποιον αναφέρεσαι?

    Ο ιδιος στο 3 σου ειπε για τους philosophers και οχι για τους patriots, ενω θα μπορουσε να πει κατευεθειαν για patriots και τελος τα sequels
    .

    Μα δεν υπήρχε συσχετισμός τότε.Πουθενά.Αυτό έγινε στο 4.Οι Philosophers δεν μετεξελίσσονται στους Patriots εντός του MGS3, αλλά κατόπιν εξιστόρησης στο 4.Δεν άφησε κανένα κενό γιατί πολύ απλά το MGS3 είναι ένα ΥΠΕΡολοκληρωμένο prequel.

    Οι αναγκες για τα sequels προεκυπταν καθως εβγαιναν καινουργια παιχνιδια και τις αναγκες αυτες τις δηιουργουσε ο ιδιος ο Kojima.
    Τις ανάγκες αυτές τις δημιουργούσε η Konami.Αν ήταν στο χέρι του Kojima θα χαμε τελειώσει πολύ νωρίτερα.Το ότι επιλέγει να αφήνει κάτι "ασαφές" αλλά όχι σε integral parts στο εκάστοτε παιχνίδι, δεν σημαίνει ότι το έκανε με το βλέμμα σε μελλοντική συνέχεια σώνει και ντε.Άλλωστε αποτελεί και διαδεδομένο σκηνοθετικό κλισέ εδώ και δεκαετίες. Και το Inception ας πούμε έχει την τελευταια σκηνή με την σβούρα, που είναι μια λεγόμενη 'δημιουργική ασάφεια', αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επιβάλλεται να μάθει ο θεατής πάντοτε το τι έγινε. Αφήνεται επίτηδες ασαφές για να σπεκουλάρει ο κάθενας με βάση την εμπειρία που συλλέγει, και αυτό δεν το καθιστά καθόλου ημιτελές.Κανένα MGS δεν είναι ημιτελές, εκτός απο 1 συγκεκριμένο που είναι πετσοκομμένο σχεδόν κατα το ήμισυ.Πιστεύω ξέρεις σε ποιο αναφέρομαι.

    Τελος λες οτι το PW πηρε τον τιτλο MGS κλπ. Αν το παμε ετσι με βαση αυτα που λες εσυ ουτε το 2 επρεπε να εχει τον τιτλο MGS γιατι δεν εχουν σημασια οι patriots, δεν εχει σημασια τιποτα απο οσα δειχνει το παιχνιδι παρα μονο οτι ειναι simulation του mgs1 και ο Raiden ειναι ο παικτης. Ε τι progression και τι completion κανει? Και γιατι να λεγεται MGS αφου δεν εχει σχεση με το MGS και ειναι μια αλληγορια που χρησιμοποιει τη σειρα?
    Αυτό ειλικρινά χωρίς ίχνος κακεντρέχειας, δεν το κατάλαβα καθόλου.Αν θες να το εξηγήσεις λίγο με περισσότερες λεπτομέρειες γιατί ειλικρινά δεν βγάζω τι θες να πεις.Πάντως το MGS2 δεν έχει καμία σχέση με το PW αυτό είναι το μόνο σίγουρο.Το πρώτο σχεδιάστηκε ως τερματικός σταθμός, και το δεύτερο ως ανάλαφρο διάλλειμα.Το πρώτο είναι άρρηκτα συνδεδεμένος κρίκος που πραγματικά ολοκληρώνει το 1 και φτιάχνουν ένα τέλειο πακέτο, και το PW δεν προσφέρει τίποτα νεότερο πέρα απο ένα side story που προσπαθώντας πάνω του να στηριχθεί έστω και εν μέρει το PP, είχε ως αποτέλεσμα να έχουμε το πρώτο MGS με αδιάφορο storywise περιεχόμενο που δεν απαντά σε τίποτα, δεν προσφέρει καμία νέα πληροφορία, και το μόνο που καταφέρνει είναι να περιπλεξει το ήδη complex lore με αχρείαστες παρεμβολές σε τετελεσμένα γεγονότα.

    Για το Witcher όπως προείπα θα περιμένω να το ολοκληρώσεις για να έχεις και συ μια ολοκληρωμένη εικόνα, δεν έχει νόημα να συζητάμε περαιτέρω αν δεν το έχεις ολοκληρώσει.Παρόλαυτα όμως οι NPCs του The Witcher, δεν είναι μόνο random dialogue text, αλλά είναι και αυτοί που σε φωνάζουν στον δρόμο ενω ιππεύεις για να τους βοηθήσεις, είναι αυτοί που είναι αιχμάλωτοι σε ένα bandit camp και απελευθερώνοντας τους σου επιστρέφουν την χάρη λέγοντας σου που να τους βρεις, για να σου δώσουν κάποιο αντάλλαγμα. Είναι αυτοί που εποικούν έναν κατηλλείμενο απο monsters ή bandits χώρο αφου τον ελευθερώσεις, και σχηματίζουν ένα checkpoint όπου σου πουλάνε materials,weapons,armor κ.ο.κ. Καμία σχέση δηλαδή με αυτήν την πολύ ρηχή εικόνα που παρουσιάζεις.

     

    Μου αρεσε η κασετα που περγραφει τι συμβαινει με τον Zero στο τελος του παιχνιδιου, μου αρεσε η κασετα με τη συζητηση του Miller με τον Ocelot, μου αρεσε το σκηνικο με τον πατερα του Otacon και το πως φευγει απο τη βαση, μου αρεσε η ιστορια της quiet, μου αρεσε το τελος, μου αρεσε ολο το σκηνικο του GZ και το τελος με τον βασανισμο της Paz, μου αρεσε η αποστολη με την απελευθερωση των παιδιων, μου αρεσε το πως σκοτωνουν τον skull face


    Παρατήρησε το εξής : Απο τα 8-9 παραδείγματα που μου παρέθεσες, τα 3 είναι κασσέτες (αρα δεν είναι motion acted, αλλά ηχογραφήσεις), το ένα δεν είναι moment αλλά αφορά εξ'ολοκήρου εναν χαρακτήρα (η ιστορία της quiet), άλλο ένα είναι πρακτικά "μου άρεσε το GZ" που δεν το εκλαμβάνω ως moment αλλά ως προτίμηση στον τίτλο και μένουν : Τα παδιά που διέσωσες, ο θάνατος του Skull Face και το The Man Who Sold The world όπου φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι στον επίλογο του παιχνιδιού.Άρα στο μεσοδιάστημα, σε απτή αν θες μορφή (acting,mo cap sequences κλπ.) μένει μόνο ο θάνατος του Skull Face και η αποστολή διάσωσης των παιδιών.Σαν να μου φαίνονται λίγα ειδικά αν σκεφτώ πόσα μα πόσα memorable moments προσφέρουν οι περισσότεροι τίτλοι της σειράς..Αλλά όπως και να'χει, προσωπικό σου γούστο, απόλυτα σεβαστό.

    Για μενα ειναι δεκτο οτι το παιχνιδι μπορει να σε ξενερωσε.
    Δεν με ξενέρωσε το παιχνίδι φίλε. Με ξενέρωσε ότι δεν έχει καμία σχέση ποιοτικά με την αλυσίδα GENE-MEME-SCENE-SENSE, είναι ένας κρίκος που δεν τον χρειαζόματαν στο σύμπαν του MGS, είναι τόσο irrelevant σε πληροφορία που καταντάει επιζήμιος περισσότερο κερδοφόρος για το Lore.Σαν παιχνίδι, είναι μακράν το κορυφαίο installment, μην επαναλαμβανόμαστε, κρίμα είναι.
    Last edited by Naked Snake; 09-01-2018 at 12:54 AM.

  15. Likes majorfox liked this post
  16. #160
    Αρρώστια nooto's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Aθήνα/Aιγάλεω
    Posts
    2,484
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Λανθάνεις και πάλι. Και μάλιστα δεν ξέρω αν διάβασες καθόλου αυτά που έγραψα μόλις σήμερα σε προηγούμενο post σχετικά με το σε τι εξυπηρέτησε η επιλογή Raiden ως πρωταγωνιστή πλήρως εναρμονισμένου με το main theme του παιχνιδιού.Και δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ MGS της σειράς Solid όπου οι πρωταγωνιστές να μην υποκύπτουν σε αυτήν την νόρμα.Και το post ending sequence, πέραν του γεγονότος ότι ένα Post ending sequence δεν συνεπάγεται απαραίτητα sequel,(άλλωστε έγινε και trademark της σειράς, και το TPP έχει post ending sequence) δεν αφορά τον Raiden αλλά τον Snake.Ο σκοπός του Raiden ολοκληρώνεται με την επανένωση του με την Rose στο τέλος του παιχνιδιού, γιατί ο Raiden είναι ένας χαρακτήρας που σχεδιάστηκε ακόμα και ως εξωτερική εμφάνιση για να ενσαρκώσει τον παίκτη( Sons Of Liberty,Making Of DVD). Ο ίδιος ο Snake τον παροτρύνει να αφήσει στην άκρη την υπόθεση Patriots και να συνεχίσει με την ζωή του. Μια υπόθεση που ακόμα και στο εν λόγω sequence κλείνει οριστικά. They're already dead.All twelve of them.Και ποιοι ήτανε εν τέλει οι Patriots? Ο Zero,ο Big Boss, η EVA, ο Sigint, η Para Medic και ο Ocelot. Ποιοι απο αυτούς είναι νεκροί στον δοσμένο χρόνο? Ο Sigint (DARPA Chief) και η Para Medic δια χειρός Gray Fox. Άρα έχουμε contradiction με βάση την εξιστόρηση του 4.
    Ρε συ snake εδω και τοσα posts μου λες κατι που συμφωνω. Διαβασα και τα posts σου και τελος παντων εχω ασχοληθει και εγω αρκετα με τη σειρα και εχω διαβασει και δει συνεντευξεις σχετικα με την αναλυση του 2. Προσπαθεις ωστοσο εδω και τοση ωρα να με πεισεις οτι η ιστορια ολοκληρωνεται, αυτο ηθελε να κανει ο σκηνοθετης, να παρουσιασει μονο μια διαδραστικη εμπειρια και οτι η Konami τον πιεσε για τα υπολοιπα παιχνιδια. Ε δεν ειναι ετσι πως να το κανουμε. Και ακομα και αν εχεις δικιο και μονο αυτο ειχε στο μυαλο του ο Kojima, τοτε το παρουσιαζει με λαθος τροπο διοτι πιστευω οτι δεν ειμαι ο μονος ανθρωπος στον πλανητη που μετα το 2 θεωρησε οτι θα βγει μια συνεχεια που θα λεει για τους patriots και θα κλεινει την ιστορια των πρωταγωνιστων. Να δεχτω αυτο που λες αλλα τοτε φταιει ο ιδιος και οχι η Konami. Και δεν εχει καμια σχεση το development και η αποκαλυψη του main antagonist με τη σβουρα στο inception, εκει ειναι λογικο να μην περιμενει κανεις sequel για να του εξηγησει ο σκηνοθετης αν η σβουρα γυριζει ή σταματησε, θα ηταν και γελοιο...

    To contradiction τι σχεση εχει με αυτο που λεμε? Επιπλεον οι χαρακτηρες που αναφερεις οτι ειναι ζωντανοι και εχουμε το contradiction δεν ειναι καν γνωστο οτι ειναι ζωντανοι στους χαρακτηρες του παιχνιδιου (BB και Zero) και δεν ξερουμε καν υπο ποια ταυτοτητα βρισκονται μεσα στη λιστα (δεν νομιζω η λιστα να γραφει ocelot και eva).



    Αυτό ειλικρινά χωρίς ίχνος κακεντρέχειας, δεν το κατάλαβα καθόλου.Αν θες να το εξηγήσεις λίγο με περισσότερες λεπτομέρειες γιατί ειλικρινά δεν βγάζω τι θες να πεις.Πάντως το MGS2 δεν έχει καμία σχέση με το PW αυτό είναι το μόνο σίγουρο.Το πρώτο σχεδιάστηκε ως τερματικός σταθμός, και το δεύτερο ως ανάλαφρο διάλλειμα.Το πρώτο είναι άρρηκτα συνδεδεμένος κρίκος που πραγματικά ολοκληρώνει το 1 και φτιάχνουν ένα τέλειο πακέτο, και το PW δεν προσφέρει τίποτα νεότερο πέρα απο ένα side story που προσπαθώντας πάνω του να στηριχθεί έστω και εν μέρει το PP, είχε ως αποτέλεσμα να έχουμε το πρώτο MGS με αδιάφορο storywise περιεχόμενο που δεν απαντά σε τίποτα, δεν προσφέρει καμία νέα πληροφορία, και το μόνο που καταφέρνει είναι να περιπλεξει το ήδη complex lore με αχρείαστες παρεμβολές σε τετελεσμένα γεγονότα.
    Εξηγησα και πιο πανω οτι το 2 ειναι mgs. Αν το παρει κανεις μονο αλληγορικα δεν προσφερει τιποτα στο story του MGS. Ειναι μια ιστορια για τον παικτη που παιζει το MGS1 simulation. Κατα συνεπεια δεν θα επρεπε να λεγεται καν MGS και δεν προσφερει κανενα completion καθως δεν αφορα την ιστορια της σειρας.

    Ξαναλεω, ειναι λαθος που μεταφραζεις τον τιτλο μονο μεταφορικα. Οτι ο raiden αντιπροσωπευει τον παικτη δεν σημαινει οτι δεν ειναι και χαρακτηρας του παιχνιδιου. Δεν σημαινει οτι δεν εχει backstory. Το ιδιο το simulation αναφερεται και στον Raiden ως χαρακτηρα του παιχνιδιου και στον Raiden ως παικτη. Και εκει ειναι η ολη μαγεια, οτι βρεθηκε τροπος να ειπωθουν 2 ιστοριες at once.

    Για το Witcher όπως προείπα θα περιμένω να το ολοκληρώσεις για να έχεις και συ μια ολοκληρωμένη εικόνα, δεν έχει νόημα να συζητάμε περαιτέρω αν δεν το έχεις ολοκληρώσει.Παρόλαυτα όμως οι NPCs του The Witcher, δεν είναι μόνο random dialogue text, αλλά είναι και αυτοί που σε φωνάζουν στον δρόμο ενω ιππεύεις για να τους βοηθήσεις, είναι αυτοί που είναι αιχμάλωτοι σε ένα bandit camp και απελευθερώνοντας τους σου επιστρέφουν την χάρη λέγοντας σου που να τους βρεις, για να σου δώσουν κάποιο αντάλλαγμα. Είναι αυτοί που εποικούν έναν κατηλλείμενο απο monsters ή bandits χώρο αφου τον ελευθερώσεις, και σχηματίζουν ένα checkpoint όπου σου πουλάνε materials,weapons,armor κ.ο.κ. Καμία σχέση δηλαδή με αυτήν την πολύ ρηχή εικόνα που παρουσιάζεις.
    Μπορει να ακουγομαι κακος για το παιχνιδι και οντως δεν ειναι σωστη η εικονα που παρουσιαζω καθως υποβιβαζω πολυ το ολο εγχειρημα (παραλληλα ο τιτλος μου αρεσει πολυ μεχρι τωρα). Παρ'ολα αυτα οντως πιστευω οτι τα πραγματα που λες δεν εχουν να κανουν με τη διαδραστικοτητα και υπηρχαν και σε παιχνιδια 15ετιας οπως το Oblivion. To Witcher 3 παρουσιαζει τελειοποιημενη τη λογικη των παραδοσιακων παιχνιδιων ανοιχτου κοσμου ομως τα πραγματα αυτα δεν αποτελουν πρωτοτυπιες ουτε ο κοσμος ειναι (μεχρι στιγμης) πιο immersive. Εχεις δικιο ωστοσο οτι ειναι αδικο να γραφω τετοια σχολια ενω ειμαι τοσο στην αρχη οποτε θα σχολιασω στο αντιστοιχο topic οταν ερθει ο καιρος.

    Παρατήρησε το εξής : Απο τα 8-9 παραδείγματα που μου παρέθεσες, τα 3 είναι κασσέτες (αρα δεν είναι motion acted, αλλά ηχογραφήσεις), το ένα δεν είναι moment αλλά αφορά εξ'ολοκήρου εναν χαρακτήρα (η ιστορία της quiet), άλλο ένα είναι πρακτικά "μου άρεσε το GZ" που δεν το εκλαμβάνω ως moment αλλά ως προτίμηση στον τίτλο και μένουν : Τα παδιά που διέσωσες, ο θάνατος του Skull Face και το The Man Who Sold The world όπου φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι στον επίλογο του παιχνιδιού.Άρα στο μεσοδιάστημα, σε απτή αν θες μορφή (acting,mo cap sequences κλπ.) μένει μόνο ο θάνατος του Skull Face και η αποστολή διάσωσης των παιδιών.Σαν να μου φαίνονται λίγα ειδικά αν σκεφτώ πόσα μα πόσα memorable moments προσφέρουν οι περισσότεροι τίτλοι της σειράς..Αλλά όπως και να'χει, προσωπικό σου γούστο, απόλυτα σεβαστό.
    Ανεφερα ενδεικτικα καποια πραγματα επειδη με ρωτησες. Μπορω να κανω και ανλυτικη παρουσιαση εννοειται με το συνολο των πραγματων που θεωρω memorable. Τα tapes για μενα ειναι οργανικο κομματι αντιστοιχο των codex. Και στα προηγουμενα παιχνιδια πολλες απο τις αγαπημενες μου σκηνες υπηρχαν μεσα σε codex dialogs. ΕΠισης βαζε κανενα spoiler tag ειδικα στα του PP γιατι ειναι κριμα καποιος να θελει να το παιξει και να του χαλασουμε την εκπληξη.

    Δεν με ξενέρωσε το παιχνίδι φίλε. Με ξενέρωσε ότι δεν έχει καμία σχέση ποιοτικά με την αλυσίδα GENE-MEME-SCENE-SENSE, είναι ένας κρίκος που δεν τον χρειαζόματαν στο σύμπαν του MGS, είναι τόσο irrelevant σε πληροφορία που καταντάει επιζήμιος περισσότερο κερδοφόρος για το Lore.Σαν παιχνίδι, είναι μακράν το κορυφαίο installment, μην επαναλαμβανόμαστε, κρίμα είναι.
    Κοιτα δεν με ενδιαφερει αν εχει σχεση με το GENE-MEME-SCENE-SENSE ουτε θα μπω στη λογικη να κρινω τον τιτλο με βαση το αν εχει ή δεν εχει σχεση με αυτα τα πραγματα. Δεν ειμαι purist και θελω να βλεπω αν ο δημιουργος εχει να μου πει κατι με το παιχνιδι του. Αν εχει καλως, αν οχι θα ειμαι ο πρωτος που θα τον κραξω. Για μενα λοιπον αυτο που διαλεξε να κανει με το V ειναι τολμηρο και εξαιρετικο. Εκει τλειωνει το πραγμα. Τωρα το αν τον πιεσε η Konami, αν εκεινος δεν ηθελε, αν δεν εχει σχεση με το MEME και ολα αυτα, δεν με πολυ ενδιαφερει γιατι δεν αλλαζουν το πως ενιωσα παιζοντας το παιχνιδι. Για τον παικτη που τον χαλασανε αυτα, ξαναγραφω, δεκτον.

    Εdit: Αυτο που λες οτι ο Kojima ειχε ολοκληρωσει την ιστορια στο 2 και μετα η Κonami τον πιεζε για τα υπολοιπα, υποβιβαζει παρα πολυ του δουλεια του και δεν τον τιμαει. Αν μη τι αλλο αν ηταν ετσι (και ο ιδιος δεν τη παλευε) θα μπορουσε να εχει αποχωρησει τη 10ετια του 90-00 και οχι τωρα.
    Last edited by nooto; 09-01-2018 at 03:15 AM.

  17. Likes Sinclair, majorfox liked this post
  18. #161
    Senior Member majorfox's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    216
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Θα σταθώ στο τελος.

    Hideo Kojima : κάθε φορά που φτιάχνω ένα MGS και λέω οτι ειναι ο τελευταίος , αυτο το εννοώ ! Αλλα για το MGS5 ειναι αλήθεια.

    Όπως απάντησε και Sean Bean σε δημοσιοκάφρο για το ποτε θα δούμε τη νεα σεζόν του GOT και του απαντά : εδώ δεν ξέρουμε τι μας ξυμερωνει και τον προσπέρασε .
    Last edited by majorfox; 09-01-2018 at 02:27 AM.

  19. Likes Naked Snake, 丹野 liked this post
  20. #162
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    181
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Nooto, καταρχήν να σου κάνω μια ερώτηση : Την σειρά την ακολούθησες απο day 1 με το πρώτο MGS ή ασχολήθηκες με ακανόνιστη σειρά με το franchise?

    Γιατί ρωτάω αυτό τώρα.Γιατί κάνεις ένα λάθος εν συνεχεία.Αντιμετωπίζεις το αν έπρεπε ή όχι να συνεχιστεί η σειρά πέραν του 2, με όρους 2017. Αυτό είναι mistimed perspective, δεν μπορείς να αντιμετωπίζεις τα γεγονότα ένος prequel σήμερα τίτλου, με βάση την σημερινή database παρα μόνο στον δοσμένο χρόνο και την διαμορφωμένη του γνωστική βάση. Για να διακωμωδήσω και λιγάκι, είναι ένα λάθος που κάνουν και πολλοί κομμουνιστές σήμερα, που αντιμετωπιζουν την χρηματοπιστωτική κρίση με όρους βιομηχανικής επανάστασης. Άσχετο αλλά με έτρωγε να το πω.

    To contradiction τι σχεση εχει με αυτο που λεμε? Επιπλεον οι χαρακτηρες που αναφερεις οτι ειναι ζωντανοι και εχουμε το contradiction δεν ειναι καν γνωστο οτι ειναι ζωντανοι στους χαρακτηρες του παιχνιδιου (BB και Zero) και δεν ξερουμε καν υπο ποια ταυτοτητα βρισκονται μεσα στη λιστα (δεν νομιζω η λιστα να γραφει ocelot και eva).
    Είναι πολύ απλό. Οι ταυτότητες των Patriots του MGS2 σε καθαρά φιλολογικό επίπεδο (καθότι AIs πλέον) και με βάση την censored εικόνα που προβάλλεται, δεν ήτανε προκαθορισμένο ότι θα συσχετίζονταν με τον Zero και το συνάφι του, γιατί πολύ απλά οι περισσότεροι εξ'αυτών δεν υπήρχαν ούτε καν σαν ιδέες πριν το 3 και δεν συσχετίζονταν (ο Zero και τα original members) καν με την οργάνωση πριν το 4. Ακόμα και η DR.Clark (Para Medic) αρχικά ήτανε Ο Dr.Clark και απλώς πιστώθηκε στην Para Medic για να εξυπηρετηθούν τα Links.Οπότε, πίσω στο 2001, οι Patriots εξυπηρετούν τους σκοπούς που προανέφερα.Ο main antagonist είναι ο Solidus, οι Patriots απλώς υπάρχουν εκεί για να δώσουν λογική εξήγηση στο staged του πράγματος, και εφευρέθηκαν απο τον Kojima περίπου στην ίδια λογική που χρησιμοποιείται η μυστική οργάνωση που καταδιώκει τον Cary Grant στο North By Northwest του Χίτσκοκ, ταινία απο την οποία ο Kojima έχει αντλήσει πολύ περιεχόμενο γύρω απο την θεματική Patriots, εσφαλμένης ταυτότητας ελέω πληροφοριών και όχι μόνο.

    Τα tapes για μενα ειναι οργανικο κομματι αντιστοιχο των codex. Και στα προηγουμενα παιχνιδια πολλες απο τις αγαπημενες μου σκηνες υπηρχαν μεσα σε codex dialogs.
    Με την διαφορά ότι τα codex είναι συγχρονισμένα με την ροή του παιχνιδιού και on the go και αν θες, και ελαφρώς animated.Δεν είναι 'στεγνά', δεν προσφέρονται για ακρόαση την οποιαδήποτε στιγμή αλλά σε συγκεκριμένο χώρο και χρόνο.Είναι πολύ πιο ζωντανές αφηγήσεις και integral στοιχείο της γενικότερης διάδρασης.Τα tapes μπορείς κάλλιστα να τα ακούσεις και εκτός παιχνιδιού και να έχουν ακριβώς τον ίδιο αντίκτυπο. Και είναι και ένας απο τους βασικούς λόγους που αυτό το παιχνίδι δεν είναι καθόλου story driven.


    Εdit: Αυτο που λες οτι ο Kojima ειχε ολοκληρωσει την ιστορια στο 2 και μετα η Κonami τον πιεζε για τα υπολοιπα, υποβιβαζει παρα πολυ του δουλεια του και δεν τον τιμαει. Αν μη τι αλλο αν ηταν ετσι (και ο ιδιος δεν τη παλευε) θα μπορουσε να εχει αποχωρησει τη 10ετια του 90 και οχι τωρα.
    Δεν την υποβιβάζει καθόλου. Η διαφορά μας εδώ είναι ότι εσύ πιστεύεις ότι η σειρά ήτανε ανολοκλήρωτη στο τέλος του 2, εγώ πιστεύω ότι ήτανε τόσο ολοκληρωμένη όσο ήτανε στο τέλος του 4. Και αυτό γιατί τα πρώτα 2 MGS είναι με βάση τα γεγονότα του παιχνιδιού αλλά και την θεματική τους αφετηρία (που εσένα δεν σε ενδιαφέρει, αλλά εμένα με παραενδιαφέρει και την θεωρώ το επίνειο κάθε τίτλους της σειράς) οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος. Αλληλοσυμπληρώνονται με φαντασμαγορικό τρόπο και με συγκλονιστική - απο πλευράς Kojima - καρτερικότητα και μεράκι.Και ως εκ τούτου το τελικό αποτέλεσμα που συνθέτουν είναι άρτιο και πλήρες. Δεν με ενδιαφέρει αν μετά απο 7 χρόνια ήρθε το GOTP για να αναιρέσει ή να επεκτείνει θεματικές που τότε δεν χρίζαν καμίας περαιτέρω εξήγησης, γιατί το GOTP δημιουργεί απο scrap σχετικά με τους Patriots (ακόμα και η sunny θεωρούταν αγόρι στο 2) και απλώς συνδέει την εξέλιξη τους με τους πρωταγωνιστές στον 'νεκρό' χρόνο που μεσολαβεί (2009-2014).Σήμερα, και με βάση την σημερινή γνώση μας γύρω απο το σύμπαν της σειράς, ναι, το SoL μοιάζει ανολοκληρωτο, τότε όμως ΔΕΝ ήτανε γιατί όλα αυτα που χτίστηκαν πάνω του μετέπειτα, εκείνη την στιγμή ΔΕΝ υπήρχαν.

    Δεν ειμαι purist και θελω να βλεπω αν ο δημιουργος εχει να μου πει κατι με το παιχνιδι του.
    Δεν είναι θέμα purism φίλε, είναι θέμα χρόνου που έχει καταναλωσεί ο οποιοσδήποτε γύρω απο οποιαδήποτε θεματική ενότητα. Δεν είμαι purist, αλλά θα σου πω και το εξής. Δεν έχω ασχοληθεί με την σειρά όπως λες εσύ για τον εαυτό σου. Έχω αφιερωθεί σε αυτήν, είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, δεν το λέω με elitist διάθεση, και αν ακούγεται έτσι σε διαβεβαιώ πως δεν είναι. Για μένα ως έναν βαθμό υπήρξε life definitive σε πολλούς τομείς της ζωής μου, μπορεί να σου ακούγεται γελοίο και ενδεχομένως να είναι.Και αυτό στο λέω για να καταλάβεις γιατί εμμένω τόσο πολύ στην λεπτομέρεια.Παρόλαυτα να διευκρινίσω κάτι προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.Εγώ ανεξάρτητα απο αυτά που πιστεύει ο καθένας για την σειρά, συμφωνώ ή όχι, είναι μεγάλη μου χαρά και απόλαυση να συζητάω για αυτήν.
    Last edited by Naked Snake; 09-01-2018 at 12:15 PM.

  21. Likes majorfox liked this post
  22. #163
    Αρρώστια Raf's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Posts
    3,128
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    11 Post(s)
    Quote Originally Posted by Naked Snake
    Και αυτό γιατί τα πρώτα 2 MGS είναι με βάση τα γεγονότα του παιχνιδιού αλλά και την θεματική τους αβελτηρία (που εσένα δεν σε ενδιαφέρει, αλλά εμένα με παραενδιαφέρει και την θεωρώ το επίνειο κάθε τίτλους της σειράς)
    Τι θες να πεις εδώ;
    Last edited by Raf; 09-01-2018 at 06:14 AM.

  23. Likes Naked Snake, majorfox liked this post
  24. #164
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    181
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Raf View Post
    Τι θες να πεις εδώ;
    Πρώτα ότι με πούλησε το auto complete γράφοντας αβελτηρία αντί για αφετηρία, και δεύτερον να σ'ευχαριστήσω που το επισήμανες.Εκτός αν με ρωτάς γενικότερα επι της πρότασης.

  25. Likes majorfox liked this post
  26. #165
    Αρρώστια Raf's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Posts
    3,128
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    11 Post(s)
    Το φαντάστηκα πως έπαιξε θέμα autocorrect. Και αντί για επίνειο μάλλον έψαχνες άλλη λέξη. Εξαιρετική κουβέντα κατά τ άλλα.

  27. Likes majorfox liked this post
+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts