Likes Likes:  43
+ Reply to Thread
Page 1 of 4
1 2 3 ... LastLast
Results 1 to 15 of 60

Thread: Death Stranding-A Hideo Kojima Game

  1. #1
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    164
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)

    Death Stranding-A Hideo Kojima Game



    Νέο IP ή ακόμα μια τρολιά απο τον Hideo Kojima?

    Όπως και να χει ανοίγω το thread για το νέο επερχόμενο χτύπημα του Hideo Kojima που πλέον ''έκοψε αλυσίδα'' απο την Konami και ετοιμάζεται να δώσει πόνο.

    Αλλά επειδή επικρατεί ένα μπάχαλο και ένα ατέρμονο μυστήριο γύρω απο το παιχνίδι, θα προσπαθήσω - για να έχουμε κάτι απτο προς συζήτηση - να συμμαζέψω εδώ όλα τις μέχρι σήμερα γνωστές πτυχές του παιχνιδιού.

    Τι ξέρουμε για το Death Stranding :

    1) Πρόκειται για ένα open world action game.Ο πρωταγωνιστής φέρεται να είναι ο Norman Reedus, που θα πρωταγωνιστούσε επίσης στο Silent Hills πριν η Konami απολύσει τον Hideo Kojima και στείλει το project στον κάλαθο των αχρήστων.(Τους γ..άς ή δεν τους γαμ..ς?)

    2) Μέχρι στιγμής έχουμε δει 2 trailer.Στο πρώτο πρωταγωνιστεί ο Norman Reedus, ενώ στο δεύτερο κάνουν την εμφάνιση τους τόσο ο Guillermo Del Toro όσο και ο Mads Mikkelsen τον οποίο φήμες θέλουν να είναι ο main antagonist, κάτι που όμως ο ίδιος έχει εμμέσως πλην σαφώς διαψεύσει ή 'θολώσει' εσκεμμένα αν θέλετε, λέγοντας ότι ο χαρακτήρας που υποδύεται είναι στο χέρι του κοινού να αποφασίσει αν είναι villain ή όχι.

    3) Το παιχνίδι θα κυκλοφορήσει αποκλειστικά για το PS4, απο την νεοσύστατη Kojima Productions, ενώ η SCE θα αποτελεί τον publisher.

    4) Το παιχνίδι θα 'τρέχει' σε Decima Engine την μηχανή γραφικών της Guerilla Games που χρησιμοποιήθηκε πρόσφατα και για τις ανάγκες του Horizon Zero Dawn.

    5) Πρόκειται για τον πρώτο τίτλο της νέας Kojima Productions, και τον πρώτο του Hideo Kojima στην μετα-Κοναμι εποχή.

    Αυτά μέχρι εδώ είναι αυτά που γνωρίζουμε για το Death Stranding.Αυτό όμως που ιντριγκάρει και έχει ανεβάσει το hype σε δυσθεόρατα ύψη, είναι αυτά που δεν γνωρίζουμε ή μάλλον... αυτά που σε δεύτερη ανάλυση μοιάζουν να συσχετίζουν το Death Stranding με το ακυρωμένο Silent Hills, δια μέσω μιας κρυπτογραφημένης αφήγησης του Kojima μέσω των trailer του παιχνιδιού, των στίχων του τραγουδιού που το συνοδεύει ακόμα και μέσα απο τα μυνήματα του ραδιοφώνου στο tech demo P.T. που αποτέλεσε ένα εισαγωγικό demo για την ανακοίνωση - τότε - του ακυρωμένου (?) πλέον Silent Hills.

    Όπως εύκολα καταλαβαίνει κανείς, και με την Ε3 μπροστά μας, ο Hideo Kojima βρίσκεται ξανά στο επίκεντρο, με νέο IP, με πλήρη στήριξη της προσπάθειας απο την SCE, και με μπόλικη διάθεση για ίντριγκα και...τρολάρισμα!

    Βάζω τα 2 trailer του επερχόμενου Game.Άντε να δούμε!

    Trailer #1 E3 2016



    Trailer #2 Game Awards 2016



  2. #2
    Senior Member majorfox's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    186
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    "The only me is me. Are you sure the only you is you ?"

  3. Likes Altair, Naked Snake liked this post
  4. #3
    Αρρώστια 丹野's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    Θεσσαλονίκη
    Posts
    4,879
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Από το βίντεο θα έλεγα ότι μάλλον πρόκειται για μεταποκαλυπτικό παιχνίδι. Θα έλεγα ότι το παιχνίδι το ετοιμάζει συγκεκριμένα για να πει ένα μήνυμα μίσους εναντίον της ΚΟΝΑΜΙ, και ειδικότερα στον ίδιο τον διευθυντή της.

    Είχα δει διάφορα βίντεο που τρολλάρουν το τρέιλερ του, και διάφορα να λένε από που πηγάζουν οι εικόνες εδώ κι εκεί. Ένα έλεγε ότι το έβγαλε από τη σειρά ταινιών "Terminator", άλλο έλεγε για τα καβούρια, άλλο για τον μπέμπη, κ.α..

    Ως τώρα ξέρουμε ότι εμπλέκονται οι στρατιώτες, οπότε πρόκειται να γίνει όπως το Metal Gear Solid. Γιατί Metal Gear Solid; Δείτε προσεκτικά το τρέιλερ που ο τύπος έπιασε την κούκλα με κάτι που θυμίζει πολύ τα μπράτσα του Σολίντους Σνέικ (MGS3). Δεν είναι κρυφό ότι είναι στρατόγκαβλος που πάει την στρατιωτική ιστορία σε άλλο επίπεδο, κάτι που καμία εταιρεία δεν έχει κατορθώσει καν.

    Τώρα θα ήθελα να δω κι ένα gameplay για να σχηματίσω μία πιο ολοκληρωμένη εικόνα, γιατί δεν γνωρίζω κατά που το πάει ο Κότζιμα με αυτό το παιχνίδι.

    Αν βγει και συλλεκτικό πακέτο, εγώ θα το πάρω μονομιάς για να δείξω πόσο σιχαίνομαι την ΚΟΝΑΜΙ μετά από την ασεβή κίνηση της προς τον θεό του κινηματογράφου.

  5. #4
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    164
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by 丹野 View Post
    Από το βίντεο θα έλεγα ότι μάλλον πρόκειται για μεταποκαλυπτικό παιχνίδι. Θα έλεγα ότι το παιχνίδι το ετοιμάζει συγκεκριμένα για να πει ένα μήνυμα μίσους εναντίον της ΚΟΝΑΜΙ, και ειδικότερα στον ίδιο τον διευθυντή της.

    Είχα δει διάφορα βίντεο που τρολλάρουν το τρέιλερ του, και διάφορα να λένε από που πηγάζουν οι εικόνες εδώ κι εκεί. Ένα έλεγε ότι το έβγαλε από τη σειρά ταινιών "Terminator", άλλο έλεγε για τα καβούρια, άλλο για τον μπέμπη, κ.α..

    Ως τώρα ξέρουμε ότι εμπλέκονται οι στρατιώτες, οπότε πρόκειται να γίνει όπως το Metal Gear Solid. Γιατί Metal Gear Solid; Δείτε προσεκτικά το τρέιλερ που ο τύπος έπιασε την κούκλα με κάτι που θυμίζει πολύ τα μπράτσα του Σολίντους Σνέικ (MGS3). Δεν είναι κρυφό ότι είναι στρατόγκαβλος που πάει την στρατιωτική ιστορία σε άλλο επίπεδο, κάτι που καμία εταιρεία δεν έχει κατορθώσει καν.

    Τώρα θα ήθελα να δω κι ένα gameplay για να σχηματίσω μία πιο ολοκληρωμένη εικόνα, γιατί δεν γνωρίζω κατά που το πάει ο Κότζιμα με αυτό το παιχνίδι.

    Αν βγει και συλλεκτικό πακέτο, εγώ θα το πάρω μονομιάς για να δείξω πόσο σιχαίνομαι την ΚΟΝΑΜΙ μετά από την ασεβή κίνηση της προς τον θεό του κινηματογράφου.
    Αδερφέ ο Solidus ήτανε στο MGS2 όχι στο 3.Επίσης, τα ''καλώδια'' που επιστρέφουν στο σώμα του Mikkelsen στο trailer έχουνε αναφερθεί ως umbilical cords (Ομφάλιοι λώροι), είναι πολύ διαφορετικά απο τα tentacles της στολής του Solidus στο SoL και είναι κοινό σημείο αναφοράς σε όλα τα όντα στο trailer του Death Stranding ανθρώπους ή μη.Είναι πολύ πιο ευλύγιστα και εύκαμπτα, αλλά και εντελώς διαφορετικής μορφής.Τα tentacles του Solidus ήτανε ολοκληρωτικό mech-design.Ενδεχομένως να αποτέλεσε έμπνευση βέβαια.

    Αν θα'ναι post apocalyptic θα δούμε, γιατί σε εικόνες υψηλής ανάλυσης του Norman Reedus απο το trailer, υπάρχουνε κάποιες φυσικές εξισώσεις και νόμοι της κβαντικής φυσικής, γραμμένα πάνω στα dogtags που φέρει ως κολιέ στο trailer.Εξισώσεις που αφορούνε φαινόμενα όπως η μαύρη τρύπα, βαρύτητα, ταχύτητα του φωτός κλπ κλπ.

    Τι θέλω να πω?Θέλω να πω ότι αυτή την στιγμή που μιλάμε πλανόνται διάφορες θεωρίες στον αέρα.Μία απο τις πιο...τρελές (για Κοτζίμα μιλάμε) είναι ότι στο 1ο trailer o Norman κρατάει τον εαυτό του σε βρεφική ηλικία (!!!).Επίσης αν βάλετε να δείτε παράλληλα τα 2 trailer,θα δείτε ότι την ίδια στιγμή που στο 2ο ο Del Toro ενεργοποιεί αυτή την φορητή θερμοκητίδα που κρατάει, ακριβώς την ίδια στιγμή όμως, εξαφανίζεται το μωρό απο τα χέρια του Reedus!Θα ΠΑΛΑΒΩΣΟΥΜΕ...

    Και εννοείται συμφωνώ με την τελευταία σου γραμμή.Μόνο εμετός και πανούκλα Bloodborne για το σίχαμα της Konami.
    Last edited by Naked Snake; 14-03-2017 at 10:10 PM.

  6. Likes 丹野, majorfox liked this post
  7. #5
    Αρρώστια 丹野's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    Θεσσαλονίκη
    Posts
    4,879
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Quote Originally Posted by Naked Snake View Post
    Αδερφέ ο Solidus ήτανε στο MGS2 όχι στο 3.Επίσης, τα ''καλώδια'' που επιστρέφουν στο σώμα του Mikkelsen στο trailer έχουνε αναφερθεί ως umbilical cords (Ομφάλιοι λώροι), είναι πολύ διαφορετικά απο τα tentacles της στολής του Solidus στο SoL και είναι κοινό σημείο αναφοράς σε όλα τα όντα στο trailer του Death Stranding ανθρώπους ή μη.Είναι πολύ πιο ευλύγιστα και εύκαμπτα, αλλά και εντελώς διαφορετικής μορφής.Τα tentacles του Solidus ήτανε ολοκληρωτικό mech-design.Ενδεχομένως να αποτέλεσε έμπνευση βέβαια.

    Αν θα'ναι post apocalyptic θα δούμε, γιατί σε εικόνες υψηλής ανάλυσης του Norman Reedus απο το trailer, υπάρχουνε κάποιες φυσικές εξισώσεις και νόμοι της κβαντικής φυσικής, γραμμένα πάνω στα dogtags που φέρει ως κολιέ στο trailer.Εξισώσεις που αφορούνε φαινόμενα όπως η μαύρη τρύπα, βαρύτητα, ταχύτητα του φωτός κλπ κλπ.

    Τι θέλω να πω?Θέλω να πω ότι αυτή την στιγμή που μιλάμε πλανόνται διάφορες θεωρίες στον αέρα.Μία απο τις πιο...τρελές (για Κοτζίμα μιλάμε) είναι ότι στο 1ο trailer o Norman κρατάει τον εαυτό του σε βρεφική ηλικία (!!!).Επίσης αν βάλετε να δείτε παράλληλα τα 2 trailer,θα δείτε ότι την ίδια στιγμή που στο 2ο ο Del Toro ενεργοποιεί αυτή την φορητή θερμοκητίδα που κρατάει, ακριβώς την ίδια στιγμή όμως, εξαφανίζεται το μωρό απο τα χέρια του Reedus!Θα ΠΑΛΑΒΩΣΟΥΜΕ...

    Και εννοείται συμφωνώ με την τελευταία σου γραμμή.Μόνο εμετός και πανούκλα Bloodborne για το σίχαμα της Konami.
    Ευχαριστώ για την μικρή διόρθωση για το που εμφανίστηκε ο Σολίντους Σνέικ. Έχω πάρα πολύ καιρό να παίξω αυτό το έπος από τότε που το τερμάτισα. Ανέφερα τα μηχανικά πλοκάμια του ως τέτοια, γιατί μου τον θύμισαν έτσι όπως παρουσίασαν τους μηχανικούς ομφάλιους λωρούς του. Ίσως ο Κότζιμα το έκανε επίτηδες για να θυμίσει εποχές των δικών του παιχνιδιών στους φίλους της εν λόγω σειράς.

    Ενδιαφέρουσα και η θεωρία για την κβαντική επιστήμη. Είχα ξεχάσει κι αυτό. Το είχαν αναφέρει και στο βίντεο κάποιοι που το παρατήρησαν πιο προσεκτικά. Αν όντως αναφέρονται όλα αυτά, τότε μιλάμε ότι παίζει να γίνει όπως η σειρά ταινιών Terminator. Και αν κρίνω αυτό που είπες για τον μπέμπη, τότε μιλάμε για ταξίδια στον χρόνο.

  8. Likes Naked Snake, majorfox liked this post
  9. #6
    Senior Member majorfox's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    186
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    @Τάνο


    Ειπες τη λεξη κλειδι αλλα το μηνυμα μισους δεν ειναι απο το "Death Stranding", αλλα ειναι το "The Phantom Pain" μεχρι τελους. Γι αυτο το κανει τοσο τελειο.

  10. Likes 丹野 liked this post
  11. #7
    Αρρώστια 丹野's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    Θεσσαλονίκη
    Posts
    4,879
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Quote Originally Posted by majorfox View Post
    @Τάνο


    Ειπες τη λεξη κλειδι αλλα το μηνυμα μισους δεν ειναι απο το "Death Stranding", αλλα ειναι το "The Phantom Pain" μεχρι τελους. Γι αυτο το κανει τοσο τελειο.
    Για την ακρίβεια, εννοούσα για την μετα-ΚΟΝΑΜΙ εποχή. Πιθανόν, το παιχνίδι αυτό να είναι ένα μήνυμα στην ΚΟΝΑΜΙ ότι η εταιρεία μπορεί να τα βγάλει πέρα μόνη της χωρίς την βοήθεια της ΚΟΝΑΜΙ. Αυτό πιθανόν είναι και το μήνυμα που εννοούσε, "The only me is me. Are you sure the only you is you?"

    Τώρα, μίας που πιάσαμε τα μηνύματα με τα παιχνίδια του MGSV, το GZ είχε κι ένα κρυφό μήνυμα που προειδοποιούσε τους φίλους ότι επρόκειτο να πάρουν το διαζύγιο. Δυστυχώς, δεν έχω παίξει και το 2ο σκεύος του (TPP) για να καταλάβω τι μήνυμα έδωσε εκεί.
    Last edited by 丹野; 14-03-2017 at 11:29 PM.

  12. #8
    Αρρώστια Deus's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Traverse town
    Posts
    2,453
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    7 Post(s)
    Μια που βρίζουμε την κοναμι, να πω πως πραγματικά απορώ πως τα κατάφεραν και τα θαλάσσωσαν τόσο άσχημα με το P.T, δημιουργείς ένα ντεμο το οποίο εντυπωσίασε τους πάντες, έκανε όλο τον κόσμο να μιλάει για την επιστροφή της σειράς και να το περιμένει με ανυπομονησία και αυτοί τι κάνουν αμέσως μετά; ΤΟ ΑΚΥΡΩΝΟΥΝ! Μιλάμε για ένα project το οποίο θα ήταν 100% επιτυχημένο αλλά παρόλα αυτά το τράβηξαν από την πρίζα γιατί έτσι. ΄Τώρα η κοναμι έχει καταντήσει να είναι μια εταιρεία φάντασμα που δεν της έχει μείνει κανένα άλλο game παρά μόνο το pro.


    Tidy!

    Do not blame me.Blame yourself or God.
    In Matsuno we trust.

  13. Likes majorfox liked this post
  14. #9
    Αρρώστια Phantom Duck's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    2,011
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Quote Originally Posted by Deus View Post
    Μια που βρίζουμε την κοναμι, να πω πως πραγματικά απορώ πως τα κατάφεραν και τα θαλάσσωσαν τόσο άσχημα με το P.T, δημιουργείς ένα ντεμο το οποίο εντυπωσίασε τους πάντες, έκανε όλο τον κόσμο να μιλάει για την επιστροφή της σειράς και να το περιμένει με ανυπομονησία και αυτοί τι κάνουν αμέσως μετά; ΤΟ ΑΚΥΡΩΝΟΥΝ! [...]
    Επίσης το κατέβασαν από το store, και εξ όσων γνωρίζω, αφαίρεσαν και την δυνατότητα που είχαν να το ξανακατεβάσουν όσοι το είχαν ήδη προλάβει. Εν ολίγοις δεν υπάρχει πουθενά, όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε. Το μόνο που μένει είναι να κυκλοφορήσουν ένα patchάκι που θα το κάνουν unplayable για να ξεμπερδεύουμε

  15. #10
    Αρρώστια Deus's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Traverse town
    Posts
    2,453
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    7 Post(s)
    Quote Originally Posted by Phantom Duck View Post
    Επίσης το κατέβασαν από το store, και εξ όσων γνωρίζω, αφαίρεσαν και την δυνατότητα που είχαν να το ξανακατεβάσουν όσοι το είχαν ήδη προλάβει. Εν ολίγοις δεν υπάρχει πουθενά, όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε. Το μόνο που μένει είναι να κυκλοφορήσουν ένα patchάκι που θα το κάνουν unplayable για να ξεμπερδεύουμε
    Ισχύει το ότι δεν μπορείς να ξανακατεβάσεις το pt ακόμα και αν το έχεις στη βιβλιοθήκη σου. Ένα θα σου πω, κάποια φάση playstation 4 κονσόλες που το είχαν εγκατεστημένο΄πωλούνταν για περίπου 1000 ευρώ στο ebay.


    Tidy!

    Do not blame me.Blame yourself or God.
    In Matsuno we trust.

  16. #11
    Senior Member majorfox's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    186
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    δεν ειμαι σιγουρος αλλα ενας φιλος μου το εκανε !

    http://www.polygon.com/2015/12/16/10...e-download-ps4

  17. #12
    Senior Member Naked Snake's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    164
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Deus View Post
    Μια που βρίζουμε την κοναμι, να πω πως πραγματικά απορώ πως τα κατάφεραν και τα θαλάσσωσαν τόσο άσχημα με το P.T, δημιουργείς ένα ντεμο το οποίο εντυπωσίασε τους πάντες, έκανε όλο τον κόσμο να μιλάει για την επιστροφή της σειράς και να το περιμένει με ανυπομονησία και αυτοί τι κάνουν αμέσως μετά; ΤΟ ΑΚΥΡΩΝΟΥΝ! Μιλάμε για ένα project το οποίο θα ήταν 100% επιτυχημένο αλλά παρόλα αυτά το τράβηξαν από την πρίζα γιατί έτσι. ΄Τώρα η κοναμι έχει καταντήσει να είναι μια εταιρεία φάντασμα που δεν της έχει μείνει κανένα άλλο game παρά μόνο το pro.
    Η Konami μας έχει δείξει εδώ και χρόνια δείγματα γραφή του πόσο ελλεϊνή εταιρία είναι.Μην ξεχνάμε ότι καρατόμησε την Team Silent, την ομάδα των ανθρώπων που ήτανε υπέυθυνη για την ανάπτυξη των Silent Hill μέχρι και το The Room.Στο όνομα του να γίνουν τα SH πιο εύπεπτα αισθητικά αλλά και storywise απο το δυτικό κοινό, γαμήσανε ότι ωραίοτερο είχε φτιαχτεί ποτέ στο survival/horror genre.Ο Kojima άλλωστε σε όλο το Phantom Pain αλλά και στο P.T. τους σφάζει ανελέητα.Ξεπουλήσανε τον άνθρωπο που τόσα χρόνια τους είχε κάνει μάγκες για το mobile gaming και πιθανότατα (δικιά μου ερμηνεία) γιατί ''μυρίστηκαν'' ότι ο Kojima πάει να δώσει αποκλειστικότητα στην Sony την στιγμή που αυτοί θα εκδίδανε αν μπορούσανε ακόμα και στο PSX τα παιχνίδια του.Εγώ ορκίστηκα να τους ρίχνω μαύρο στον αιώνα τον άπαντα, άσχετα αν επειδή ξέρω τι λαμόγια είνα, θα επειχηρήσουν να φέρουν το Snake Eater του Pachinko στο PS4 για να μας ασκήσουν πίεση στο ευαίσθητο σημείο.Απλώς τώρα περιμένουν την κατάλληλη στιγμή για αυτό και τους βλέπεις τουμπεκιασμένους να μην απαντάνε στις κατάρες που τρώνε απο όλη την κοινότητα.Είναι μεγάλες κουφάλες οι κοναμίσιοι.

  18. Likes 丹野 liked this post
  19. #13
    Αρρώστια BigBOSS's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Where the streets have no name
    Posts
    4,880
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Naked Snake μαλλον θα κυκλοφορήσει και για pc λογικά απο άλλον εκδότη, απλώς ειναι αποκλειστικότητα της sony στον χωρο των κονσολών
    http://www.ign.com/wikis/death-stranding

    "During E3 2016 it was confirmed that Death Stranding will be coming exclusively to PS4 on console, but will also release on PC in the future".
    Read more at http://www.trustedreviews.com/news/d...MDK8R1BRYGz.99

    Κατα τ'αλλα προσωπικά περιμένω να δω κατι πιο συγκεκριμένο

  20. #14
    Αρρώστια 丹野's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    Θεσσαλονίκη
    Posts
    4,879
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Quote Originally Posted by BigBOSS View Post
    Κατα τ'αλλα προσωπικά περιμένω να δω κατι πιο συγκεκριμένο
    Και ποιο είναι το κάτι πιο συγκεκριμένο που περιμένεις να δεις;

  21. #15
    Αρρώστια BigBOSS's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Where the streets have no name
    Posts
    4,880
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by 丹野 View Post
    Και ποιο είναι το κάτι πιο συγκεκριμένο που περιμένεις να δεις;
    οπως ένα βίντεο με gameplay;

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts