Ζητήματα συμπεριφοράς και εμφάνισης.

[Titus]

Τα ακόλουθα είναι θέση όλων των Moderators.

Μετά από διάφορα παράπονα που έχουν γίνει σε διάφορα θέματα, και μετά από διάφορα κρούσματα τουλάχιστον εφηβικής συμπεριφοράς, ερχόμαστε στην πολύ δύσκολη θέση να αναγγείλουμε μια αλλαγή στη διαχείριση του forum προς το αυστηρότερο. Αυτή η αλλαγή αφορά δύο σκέλη. Το ένα είναι το spamming και η υπερβολική χρήση φωτογραφιών, και το άλλο οι χυδαιολογίες και οι ύβρεις. Πιστεύω θα συμφωνείτε όλοι πως το moderating και στα δύο αυτά θέματα μέχρι τώρα ήταν χαλαρό, ως το σημείο της ελαφρότητας.

Όσον αφορά το πρώτο, είναι μια παιδική ασθένεια του κάθε forum που προσωπικά με εκπλήσσει. Βλέπουμε διαρκώς posts της μιας γραμμής που συνοδεύονται από ένα video ή μια φωτογραφία, και μια συνεχή διάδοση του off topic (αν και πάντα ήταν χαρακτηρηστικό της κοινότητας). Παιδιά, αυτό ΔΕΝ είναι συζήτηση, ΔΕΝ βοηθάει τη συζήτηση, είναι ακαλαίσθητο και απαξιώνει την όποια συζήτηση γίνεται. Ευτυχώς υπάρχουν πολλά χαλαρά θέματα που μπορούμε να χαβαλεδιάζουμε και να ποστάρουμε σχεδόν ό,τι θέλουμε, είτε για να ενημερώσουμε είτε για να εξηγήσουμε αλλά σε θέματα συζήτησης και άποψης posts σαν τα ακόλουθα δεν είναι πλέον αποδεκτά.

Μόλις τελείωσα το άρθρο...ούφ...
1ον,χρησιμοποίησε σημεία στίξης,δε καταλάβαινα που τελείωνε και που άρχιζε το κάθε μέρος της πρότασης.
2ον...

Δε σας υποχρεώνει κανείς να γράψετε κατεβατά, αλλά από την άλλη δε δικαιολογείται κανένας να πετά μια εικόνα επειδή βαριέται να γράψει, επειδή διαφωνεί ή επειδή θέλει να πικάρει. Γράψτε ό,τι είναι να γράψετε και μην πετάτε από κάτω μια φωτογραφία σαν κράχτη για να τραβήξετε την προσοχή - αν αξίζει αυτό που γράψετε, ο κόσμος θα το θυμάται και θα το λάβει υπ'όψιν του. Somari το Post σου είναι απλώς παράδειγμα, δεν αναφέρομαι ειδικά σε εσένα.

Εν ολίγοις, από εδώ και πέρα, θα κάνουμε edit ή και θα σβήνουμε τελείως posts που δεν προσφέρουν κάτι στην όποια συζήτηση γίνεται, που είναι off topic ή που δεν προσφέρουν τίποτα. Εξυπακούεται πως αν έχει ξεκινήσει νέα συζήτηση ή πρόκειται για σοβαρό post θα γίνεται μεταφορά. Αυτό ΔΕΝ γίνεται τιμωρητικά, αλλά είναι μια προσπάθεια να συμμαζευτούμε λίγο γιατί τα πράγματα έχουν αρχίσει και ξεφεύγουν. Έχετε παρατηρήσει ότι ελάχιστα είναι τα posts που το κείμενό τους ξεπερνά το μέγεθος της υπογραφής?


Το δεύτερο και χιλιοτραγουδισμένο θέμα είναι αυτό της ελεύθερης γλώσσας. Δε θα πω τα ίδια πράγματα που λέω κάθε φορά, έχω βαρεθεί να τα γράφω κι έχετε βαρεθεί να τα διαβάζετε. Θα πω μόνο ότι οι χυδαιολογίες δεν είναι ΟΥΤΕ χιούμορ, ΟΥΤΕ άποψη, ΟΥΤΕ μαγκιά, και πάνω απ'όλα δεν ταιριάζουν παντού. Όποιος αδυνατεί να βάλει χαλινάρι στη γλώσσα του ή αδυνατεί να καταλάβει τη διαφορά, καλά θα κάνει να αλλάξει πρακτική σύντομα. Έχουμε το shoutbox για να εκτονωνόμαστε και να λέμε μια κουβέντα παραπάνω, αλλά ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δε θα επιτρέψουμε σα moderators να μεταπηδήσει το ύφος του chat στο υπόλοιπο forum. Παράδειγμα προς μίμηση είναι ο Azrael (με τον οποίο διασκεδάζω πολύ και το ξέρει) ο οποίος, αν και το έχει παραξηλώσει κάποιες φορές κι έχει φάει τα delete του, βρίζει με αστείο τρόπο και ΠΡΟΠΑΝΤΟΣ αποφάσισε εντελώς μόνος του να συμμαζευτεί κάπως.

Το δια ταύτα είναι πως, από εδώ και πέρα, σε όλα τα θέματα του forum κείμενα στα οποία γίνεται κατάχρηση (και όχι απλή χρήση, όπως ξέρετε δεν είμαστε παράλογοι) ελεύθερης γλώσσας θα διαγράφονται με συνοπτικές διαδικασίες. Δεν ενδιαφέρει καθόλου αν είναι κείμενα μισής παραγράφου ή 10 σελίδων, αν δεν υπακούουν σε αυτόν τον απλό κανόνα θα φεύγουν. ΔΕΝ θα κάνουμε τις καθαρίστριες και τις ορντινάντσες κάνοντας επιλεκτικά edit να κρύψουμε τις κακές λεξούλες. Θεωρώ πως δε χρειάζεται να δώσω παραδείγματα.

Μιλώντας επί του πρακτέου, το θέμα του Strawhat που αρχικά μεταφέρθηκε διαγράφηκε μια μέρα νωρίτερα επειδή ο ίδιος με ενημέρωσε σε ΠΜ ότι δε θα διορθώσει κάτι, ενώ το thread του για το Wii στα Άρθρα και Αφιερώματα δε διαγράφεται επειδή καλώς ή κακώς ξεκίνησε μια κάποια κουβέντα. Είναι πάντως υπό παρακολούθηση.

Ελπίζω να συμμαζευτούμε όλοι μας, επειδή η ποιότητα του forum δυστυχώς έχει αρχίσει και πέφτει. Δείξαμε ανοχή σα Moderators σε προηγούμενες περιπτώσεις (προκαλώντας ίσως και δυσαρέσκεια) αλλά δεν έχουμε άλλη επιλογή αν δε θέλουμε να γίνουμε μπάχαλο. Ζητώ πρώτα πρώτα τη δική σας βοήθεια, καλή διάθεση και συνεργασία, για να μην έρθουμε ούτε εμείς σε δύσκολη θέση ούτε εσείς να τρώγεστε μαζί μας συνέχεια.

[Ground_zero]

Pantws mporeite na svhsete ta peri ramparter humor pou anoiksa egw sto thema tou Wii, mias kai einai asxeta me to topic.

[Evans]

Συμφωνώ με όσα λες τιτους, ήταν κάτι που έπρεπε να γίνει εδώ και μερικούς μήνες.

[Azrael]

Το κειμενο μου αρεσε γιατι ειχε το υφος που επρεπε να ειχε.Δεν ειναι δικτατορικο του στυλ "καντε ο,τι λεμε εμεις αλλιως θα εχετε συνεπειες", οπως γινεται σε πολλα αλλα φορουμ.Μιλουσα προσφατα με τον ramp στο msn και καπως το φερε η κουβεντα και μου λεει να μη ξεχωριζω τους mods απο τους υπολοιπους και ολοι ειμαστε ισοι, απλα καποιοι ετυχε να εχουν αυτο το ρολο.Φυσικα ετσι το εβλεπα και γω, αλλα μου αρεσε που το ακουσα.

Εχεις δικιο σε αυτα που λες, αλλα δε νομιζω να υπαρχει ΤΟΣΟ μεγαλο προβλημα.Τις τελευταιες μερες πεσαμε λιγο αλλα πιστευω πως ηταν τυχαιο.Στη τελικη δεν ειμαστε 12 χρονα χωρις μυαλο και ξερουμε ποτε να σταματαμε.

Ας πουμε στην εποχη του gamepro το επιπεδο που λεμε ηταν να το τριβεις τον πατο.Υπηρχαν users ασχετοι με το οποιοδηποτε θεμα και το trolling επεφτε συννεφο.Εδω δε συνεβη κατι τετοιο, οσο θυμαμαι εγω τουλαχιστον.Οχι για πολυ παντως.

Επειδη μπαινω και βλεπω που και που τι γινεται σε αλλα fora, να πω απλα πως εδω μεσα υπαρχουν ατομα που κανουν τη διαφορα αλλα και γενικοτερα υπαρχει ενα επιπεδο σε καποια πραγματα απιαστο.Π.χ εγω εχω κολλημα με την ορθογραφια, δε μπορω να βλεπω εναν αχταρμα σε μια προταση, δε διαβαζω καν το ποστ.Μπορει να ακουγεται χαζο αυτο που λεω, αλλα αν σε μια σελιδα με 15 ποστς τα 10 ειναι αστα να πανε, ε με χαλαει ασχημα.Δε μιλαω για τρελα πραγματα(εγω ας πουμε δε βαζω τονους, καθυστερω πολυ με το keyboard teh noob)αλλα δε μπορω να βλεπω τα ρηματα με "ο".Σπαζομαι.Εδω τα posts διαβαζονται ανετα σε αντιθεση με πολλα αλλα ελληνικα fora.

Επισηςδεν ανοιγονται θεματα εδω που να κανουν "κρα" για Trolling ή συγκρισεις των συγκρισεων που αναμενομενα θα φερουν τον χαμο.Ολοι εχουμε τις προτιμησεις μας αλλα μας κοβει πιστευω μεχρι που να το τραβηξουμε.


Τωρα για τις εικονες που λες, ψιλοδιαφωνω.Καποιες φορες μια εικονα ειναι 1000 λεξεις.Αυτο γινεται και στο neogaf πχ,το καλυτερο gaming forum στον κοσμο και εχει πολυ γελιο.Μια εικονα καποιες φορες τα λεει ολα, δε χρειαζεται να γραψεις κατι παραπανω.(και ναι ok και στο neogaf υπαρχουν χαλβαδες users αλλα δε μενουν για πολυ και μη ξεχναμε οταν σε μια στιγμη υπαρχουν 5000 users online, ε καποιοι θα ειναι στοκοι).

Απλα ενταξει να μη το παρακανουμε και αρχισουμε να μιλαμε μονο με εικονες μετα lol.



Καντε εσεις τη δουλεια σας οπως νομιζετε και οπως περιεγραψες και δε πιστευω να υπαρχει προβλημα.Δε νομιζω καποιος εδω εξαλλου(απο αυτους που ποσταρουν συχνα τουλαχιστον)να μη ξερει να μιλησει ή να σωπασει οταν χρειαστει.Oπως ειπα και πριν, πιστευω πως ηταν τυχαιο τις τελευταιες μερες να ξεφυγει το θεμα.


Κατι τελευταιο.Ο ramp ειναι ΠΟΛΥ γρηγορος στο να σβηνει posts και να χανουν οι αλλοι(οι εχθροι μας)τα ιχνη μας.Οσοι καταλαβαν καταλαβαν. :xp: Δεν υπαρχουν πολλοι αλλοι mods στη πιατσα με τετοια ταχυτητα.





Hail and Kill!!!!!!

[Loggo]

Όντως το τελευταίο καιρό το πράγμα ξέφυγε λιγάκι, αλλά δε νομίζω ότι χρειάζεται να γίνουμε πολυ σφικτοί. Καταρχήν να πω ότι συμφωνώ απόλυτα στα μέτρα περί λεξιλογίου. Βέβαια, προσωπικά μιλώντας, δε θεωρώ ότι υπάρχει κάτι το μεμπτό όταν κάποιος χρησιμοποιεί κακές λεξούλες σε προτάσεις όπως πχ:

«Τι μαλακία ταινία»
«Τι μαλάκες που είναι εκεί στη Ubisoft»

Αφήστε που θεωρώ εντελώς ηλίθιο το να πει κανείς «μ@λάκας» και όχι «μαλάκας».

Στη τελική, περισσότερο ή λιγότερο, όλοι μιλάμε έτσι στη καθημερινότητα μας, ωραίο είναι να αποτυπώνεται καθαρός ο λόγος κι όχι ξύλινα. Υπάρχουν περιπτώσεις και περιπτώσεις, πως χρησιμοποιεί κανείς τις λέξεις αυτές, το ύφος, μέχρι που φτάνει το λεξιλόγιο κλπ. Προφανώς ένα κείμενο που είναι γεμάτο χυδαιότητες δεν μπορεί να μείνει ως έχει.

Τώρα στο άλλο ζήτημα, προσωπικά μου αρέσει ο χαβαλές που γίνεται με τις φωτογραφίες ή τις χαβαλετζίδικες ατάκες, όταν αυτές βέβαια δε θίγουν τον συνομιλητή. Το να γράψει κανείς από κάτω απ’ ένα post «Έλα το έφαγες το ownage», ή να ποστάρει μια αντίστοιχη εικόνα, θεωρώ ότι είναι μέσα στο κλίμα της παρέας και του χαβαλέ. Όλοι το έχουμε κάνει, και πιθανότατα θα το ξανακάνουμε. Γενικά θεωρώ ότι ο τρόπος που λειτουργούσε το forum στο μεγαλύτερο διάστημά του, ήταν ιδανικός. Ιδανική συνύπαρξη υψηλού επιπέδου συζητήσεων και χαβαλέ. Μη το κάνουμε μονότονο το πράγμα. Internet είναι, forum είναι, παρέα είμαστε, πολλοί γνωριζόμαστε, δε νομίζω ότι χρειάζονται και πολλά.

Με άλλα λόγια, το τελευταίο καιρό όντως ξέφυγε το πράμα, αλλά προτιμώ να γυρίσουμε στη κατάσταση που ήμασταν πριν, παρά σε κάτι πιο σφικτό.

Τέλος, έχω να προτείνω την εισαγωγή στους κανόνες του forum, αυτόν της απαγόρευσης των fanboys. Τόσο απλά, όπως κι αν ακούγεται. Όχι μόνο δε συνεισφέρουν στη συζήτηση, μα περισσότερο τη χαλάνε και δημιουργούν flames. Στα δυο post fanboy-στικού περιεχομένου ban. Υπάρχουν άλλες κοινότητες, εξειδικευμένες για τα fanboys κάθε εταιρίας, ώστε να πηγαίνουν και να συζητάνε χωρίς να δημιουργούνται προβλήματα εκατέρωθεν.

[Mesh]

Μπράβο παιδιά....πολύ σωστές κινήσεις που εύχομαι να φέρουν τα πολυπόθητα για σας, δηλαδή νέα μέλη στην κοινότητα...

[Loggo]

Κάθε μέλος είναι ευπρόσδεκτο, εφόσον μιλάει σωστά, σέβεται τους συνομιλητές του και δεν είναι φανατισμένο. Ούτε πολλά, ούτε παράλογα πράγματα ζητάμε.

[Raf]

Τέλος, έχω να προτείνω στην εισαγωγή στων κανόνων του forum, την απαγόρευση των fanboys. Τόσο απλά, όπως κι αν ακούγεται. Όχι μόνο δε συνεισφέρουν στη συζήτηση, μα περισσότερο τη χαλάνε και δημιουργούν flames. Στα δυο post fanboy-στικού περιεχομένου ban. Υπάρχουν άλλες κοινότητες, εξειδικευμένες για τα fanboys κάθε εταιρίας, ώστε να πηγαίνουν και να συζητάνε χωρίς να δημιουργούνται προβλήματα εκατέρωθεν.

Εδώ το ζήτημα είναι αρκετά λεπτό. Υπάρχουν άτομα τα οποία με ασφάλεια θα χαρακτήριζα fanboys μα το να τους διώξεις απο το forum θα ήταν υπερβολικό. Για παράδειγμα αυτή τη στιγμή υπάρχουν λίγα άτομα, μία ομάδα καλύτερα, τα οποία δε κάνουν τίποτα άλλο απο το να αντιλέγουν και να ειρωνεύονται. Το κάνουν με αρκετά έντεχνο τρόπο ώστε να μη σηκώνει ban. Η καλύτερη αντιμετώπιση είναι η αδιαφορία.
Απο την άλλη αν κάποιος μπαίνει στο forum με μοναδικό σκοπό να προκαλέσει και να ειρωνευτεί, είτε είναι fanboy είτε όχι, τότε αξίζει κατ'εμέ ένα ban.

[Azrael]

Η καλύτερη αντιμετώπιση είναι η αδιαφορία.

Συμφωνω σε αυτο.

Ολοι εχουμε τις προτιμησεις μας και καλο ειναι αυτο, δεν ειμαστε δηθεν "δημοσιογραφοι" για να δωσουμε και λογο γιατι γουσταρουμε το ενα και οχι το αλλο.

Να γινει Moderating ομως, αν το θεμα ξεφυγει σε χαρακτηρισμους και γινεται trolling.

[Loggo]

Με τον όρο fanboy, εννοώ τον πολύ φανατισμένο. Υπάρχουν μέλη στο forum οι οποίοι προφανώς και έχουν κλίση σε κονσόλες ή εταιρίες, αλλά ούτε χαλάνε τη συζήτηση, ούτε φανατισμένα γράφουν, ούτε flames δημιουργούν. Δεν αναφέρομαι σε αυτά τα παιδιά, αλλά στους τυφλά φανατισμένους.

[Hipster Luffy]

η αληθεια ειναι πως οντως ξεφυγαμε καπως αλλα αυτο συνεβη λογο της μεγαλης οικειοτητας των μελων του φορουμ, απο κει και περα δε διορθωωσα το τελευτειο αρθρο λογο βαρεμαρας και οχι απαξιωσης, αυτα.

[Altair]

Είμαι της άποψης πως όλα όσα γράφονται,είναι με καλή πρόθεση και όρεξη για χαβαλέ,και τέτοια μέτρα είναι ακραία.Τίτε ξέρεις πόσο πολύ σε εκτιμώ και σε σέβομαι εσένα και τις απόψεις σου,όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ πως είσαι υπερβολικός.Έχεις τα δίκια σου,αλλά ακόμα κι έτσι καλό είναι ΙΜΟ να μην προβούμε σε τόσο δραστικές λύσεις.

[Scatman]

πιο πριν ειχα κανει για λογο για ξεκαρφωτα ποστς σε τοπικς με βιντεο ή εικονες. Οποτε, κατα μια εννοια με καλυπτει το ποστ του Τιτους και δεν πιστευω οτι θα υπαρξουν υπερβολικες αντιδρασεις και απτις 2 μεριες. Για να δουμε

[McSolid]

Εγω παλι θα πω οτι καιρος ηταν.

Ειδικα σε θεματα περι υβριστικης γλωσσας το πραγμα για μενα ειχε ξεφυγει αρκετα. Και το κακο ειναι οτι μερικοι βασιζουν ολοκληρο το χιουμορ τους πανω στην υβρεολογια, κοινως φθηνο και κακο χιουμορ. Ολοι μας πεταμε απο καμια κακη λεξουλα καμια φορα οπως ειπε και ο Loggo, αλλα αυτο ειναι πολυ διαφορετικο απο το να χαρακτηριζεται ενα ποστ απο βρισιες για να κανει κατανοητο το νοημα του.

Αυτο ομως που θα ηθελα να παρατηρησω ειναι το εξης: οσα μετρα κι αν παρθουν, αυτο που θα πρεπει να καταλαβουμε ολοι μας ειναι οτι, ακομα και το καλυτερο δοκιμιο να γραψει καποιος, εαν το υφος του κειμενου ειναι ασχημο και προσβλητικο τοτε υπαρχει προβλημα. Δηλαδη δεν δικαιολογηται κανεις ο οποιος εχει προδιαθεση να δημιουργησει προβλημα ή απλως να πει αυτο που θελει να πει ασχετως το τι θα πουν οι υπολοιποι. Ο οποιοσδηποτε θελει να μπει στην διαδικασια της κουβεντας ξερει και το κανει, οποιαδηποτε κι αν ειναι η ικανοτητα του στον λογο, την γραφη κλπ.

Τωρα στα περι φωτογραφιων: συμφωνω οτι πολλες φορες ειναι σπαστικο να βλεπεις απλα ενα gif να κουνιεται, αλλα υπαρχουν και περιπτωσεις στις οποιες πραγματικα δεν μπορεις να κανεις κι αλλιως! Οταν ας πουμε καποιος πολυ απλα δεν σκεφτεται το τι ακριβως γραφει, παρα το γραφει μονο και μονο για να προβληθει ή να δηλωσει κατι (ασχετως εαν αυτο τινει να "διευρυνει" για τους υπολοιπους τα ορια της κοινης λογικης), ε τοτε τι να απαντησεις; Να το αφησεις να στεκεται ετσι; Τοτε κανεις περισσοτερο κακο διοτι αυτος που ποσταρε κατι τετοιο μενει με την εντυπωση οτι εχει δικιο και οτι αυτο που ειπε ειναι οντως σωστο. Απο την αλλη, οταν φοραει παροπιδες και δεν θελει ή δεν ειναι διατεθιμενος να ακουσει κανεναν αλλο, ε τοτε απλα βαζεις ενα WAT σαν εικονα και δειχνεις την απογοητευση σου. Νομιζω παντως ειναι αυτο συμβαινει κατα περιπτωση και οχι εσκεμενα συνεχως.

Ομως πρεπει να καταλαβουμε κι εμεις οι χρηστες οτι υπαρχουν τα εργαλεια για να κανουμε καλυτερο το φορουμ μας. Προσωπικα δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε το report post,αν και ειχα απειρες ευκαιριες και λογους. Απο εδω και περα θα το κανω ομως, οχι απο κακια, αλλα επειδη τυχαινει να νοιαζομαι περισσοτερο απο καποιους αλλους.

Θα πρεπει τελος να πω οτι, οταν τα πραγματα σοβαρευουν και η κουβεντα αξιζει πραγματικα, τοτε υπαρχει πολυ μεγαλη ποιοτητα λογου και επιχειρηματων. Και αυτο ειναι κατι που δεν το βλεπω πουθενα αλλου, και για αυτο συνεχιζω να προσφερω στο φορουμ, οπως και ολοι οι υπολοιποι.

[sain't]

Εγώ θέλω να θυμίσω έναν από τους αρχικούς λόγους για τους οποίους φτιάχτηκε το παρόν φόρουμ και που προσωπικά τον θεωρώ σημαντικότερο από όλους: να υπάρχει ένα μέρος όπου μπορούμε να μιλάμε για ότι θέλουμε, όπως θέλουμε (προφανώς μέσα σε κάποια πλαίσια αμοιβαίου σεβασμού μεταξύ μας), χαλαρά, χωρίς να είμαστε υπόλογοι σε κανέναν, χωρίς να χρειάζεται να φαινόμαστε τυπικοί, χωρίς να κάνουμε επιτιδευμένα posts για να μην μας την πουν οι moderators. Όπως ανέφερε και ο Loggo δηλαδή, να μπορούμε να κάνουμε και χαβαλέ και συζητήσεις με τον τρόπο που θα τις κάναμε και μεταξύ μας εκτός του φόρουμ.

Προσωπικά δε θεωρώ ότι θα πρεπε να έχουμε ως στόχο την ύπαρξη ενός φόρουμ-υπόδειγμα για συζητήσεις επιπέδου γύρω από τα videogames αλλά μια κοινότητα μέσα στην οποία να νιώθουμε ελεύθεροι να εκφραστούμε όπως θέλουμε με το μόνο κανόνα όπως ανέφερα και πριν, να σεβόμαστε και να μην προσβάλουμε σε προσωπικό επίπεδο τα άλλα μέλη. Δε θεωρώ λοιπόν πως έχουμε φτάσει σε σημείο που να χρειαζόμαστε αυστηρό moderation. Δε νομίζω ότι θα βοηθήσει σε κάτι.