Linux: Everything we need to know

[Chaoscrow]

Ισχύει γενικά για άλλες εκδόσεις αλλά όχι τόσο για τα Mint. Αυτά έρχονται έτοιμα με codecs και όλα. Ίσως να λείπει κάτι άλλα δεν το έχω προσέξει καθώς γίνεται update αυτόματα στο τέλος της εγκατάστασης.

[Kirby]

Τις περισσότερες φορές λόγω copyrights και πατεντών δεν περιλαμβάνονται όλα τα codecs για πολυμέσα στις live εκδόσεις των distros και θα πρέπει ο χρήστης να επιλέξει να εγκατασταθούν χειροκίνητα. Δεν είναι όμως κάποια ιδιαίτερη διαδικασία.

[Chaoscrow]

Πήγα να βάλω και γω τα Mint 10 στο Asus 1101HA και τα video δεν έπαιζαν. Πέταξα μέσα τα Windows 7 και ησύχασα.
Το ωραίο με τα linux είναι ότι μπορείς να τα δοκιμάσεις πριν τα εγκαταστήσεις οπότε ξέρεις τι γίνεται περίπου. Το πρόβλημα με τα video νόμιζα ότι ήταν επειδή έτρεχα το λειτουργικό από USB, γι' αυτό και δεν πτοήθηκα!

Πάντως γενικά τα συστήνω για χρήστες που θέλουν browsing, movies, music, text editing και τέτοιες απλές δουλειές, ειδικά εάν έχουν παλαιότερα μηχανήματα που δε θα σήκωναν Windows 7.

[Kirby]

Καταλαβαίνω, οπότε στην περίπτωσή σου είναι καλύτερα οι win εφαρμογές του και το σύστημα.

Το θέμα δεν είναι να χρησιμοποιείς τα πάντα με wine σε linux, απλώς είναι η τελευταία λύση. Το να κολλήσεις ιό μέσω wine δεν νομίζω να είναι δυνατό. Στην καλύτερη περίπτωση ο ιός θα μολύνει το wine bottle, και πάντα μπορείς να το σβήσεις, δεν έχει καμιά δυνατότητα να προσβάλει το linux σύστημα.

Kubuntu έχω δοκιμάσει επίσης, αλλά σε θέμα KDE το openSuSE είναι γνωστό για την καλύτερη ενσωμάτωση. Επίσης το YAST και oneclick install με έχουν καλομάθει, οπότε δεν νομίζω να αλλάξω.

[belmont]

Τι να σου πω, ίσως έπεσες σε περίπτωση. Εγώ προσωπικά γενικά ως τώρα δεν είχα κάποιο πρόβλημα να συνδέσω κάτι και να μην λειτουργήσει. Όπως είπα και πριν ακόμη και σε απίθανα πράγματα όπως το κινητό μου που για XP χρειαζόμουν όχι μόνο drivers αλλά και ειδικό πρόγραμμα στο Linux λειτούργησε απευθείας.

Εννοείται ότι έχω έπεσα σε περίπτωση καθώς και ο εκτυπωτής μου και η κάρτα γραφικών (αυτή του eee 1101ha) είναι από τις ελάχιστες που δεν υποστηρίζονται από τα linux. Ένα άλλο κακό είναι ότι στο ένα laptop μου τα hotkeys δουλεύουν ενώ στο eee όχι, με αποτέλεσμα στα linux να μην μπορώ να αλλάξω τη φωτεινότητα της οθόνης πράγμα απαρέδεκτο σε netbook.

Απλώς πιστεύω πως για τις καθημερινές ανάγκες και χρήση για internet, επεξεργασία κειμένου, αναπαραγωγή μουσικής και βίντεου υπάρχουν προγράμματα τα οποία καλύπτουν τις ανάγκες με το παραπάνω.
Από περιέργεια, σε τι ακριβώς προγράμματα αναφέρεσαι;

Βασικά μιλάω για compilers και editors για προγραμματισμό software. Για windows υπάρχουν ακόμη και freeware προγράμματα που μπορείς να κάνεις compile και να τρέξεις το πρόγραμμα με δύο κλικ. Τα αντίστοιχα για linux δουλεύουν μόνο με γραμμή εντολών !!! (Έλεος γραμμή εντολών στο 2010 ενώ στα windows τα κάνεις με δύο κλικ.) Επίσης, ακριβώς λόγο του ότι τα errors/warnings βγαίνουν σε γραμμή εντολών δεν έχεις καλο έλεγχο, δεν προλαβαίνεις καν να τα διαβάσεις!

Επίσης έχω πρόβλημα με τη συγγραφή κειμένου. Επειδή γράφω κείμενα μόνο με μαθηματικούς τύπους και κυρίως σε latex (προηγμένο πρόγραμμα συγγραφής επιστημονικών κειμένων που είναι σαν γλώσσα προγραμματισμού με πολλές δυνατότητες). Στα windows έχω το mathtype που με δύο κλικ γράφω ότι θέλω και το κάνω export αμέσως είτε σε office είτε σε latex. Ατυχώς δεν υπάρχει κανένα πρόγραμμα σε linux που να κάνει κάτι τέτοιο (το έχω ψάξει πολύ καλά).

Τέλος το latex στα linux έχει πρόβλημα με το Ελληνικό encoding και είναι πρακτικά δύσκολο να λυθεί καθώς θέλει επέμβαση σε αρχεία, πράγματα δύσκολα και ίσως και να μη γίνονται σε όλες τις διανομές. Κοινώς δεν μπορούσα να γράψω κείμενο στα ελληνικά.

Όλα τα παραπάνω προγράμματα δουλεύουν σε wine αλλά δεν συνεργάζονται καλά (αργούν να ανοίξουν, δεν υποστηρίζουν Ελληνικά κτλ).

Δεν πετάγεται τρεις και λίγο μια ερώτηση για το τι πρέπει να κάνει. Η ουσία όμως δεν είναι αν υπάρχουν ιοί ή όχι ή αν γίνεται χρήση firewall αλλά το λαμβάνει ο χρήστης. Για windows πρέπει πάντα να έχεις ενημερωμένο antivirus, να ελέγχεις αρχεία, να προσέχεις. Είσαι γενικά πάντα στο στόχαστρο και σε μια συνεχή άμυνα. Σε ένα linux σύστημα έχεις λιγότερες τέτοιες έννοιες. Ακόμη και να κατεβεί κάποιος ιός στο σύστημα σου, μια και είναι σχεδιασμένος να τρέχει σε windows δεν πρόκειται να σου κάνει κάτι.

Τα virus/spyware κτλ είναι τεράστιο πρόβλημα (όση ώρα γράφω αυτό το κείμενο το antivirus έχει μετρήσει δύο επιθέσεις από spyware). Βέβαια αν έχει ένα καλό firewall και προσέχεις τι κατεβάζεις και από που λογικά δεν θα έχεις πρόβλημα.

Αλλά και virus για windows να κατεβάσεις στα linux είναι σίγουρο ότι, λόγο wine, δεν μπορεί να κάνει ζημία;

Ubuntu είχα δοκιμάσει ένα διάστημα. Είναι ένα αρκετά καλό distro και έχει καλή και συνεχή υποστήριξη. Απλώς το gnome το βρίσκω αρκετά απλό χωρίς κάποιες δυνατότητες και επιλογές που έχω συνηθίσει στο KDE. Οπότε ως φαν αυτού, ήταν σχεδόν μονόδρομος το openSuSE

Ακριβώς λόγο της συνεχούς υποστήριζης τα προτείνω. Μάλιστα στις 10 του μήνα θα βγει καινούργια έκδοση την οποία σίγουρα θα δοκιμάσω. Από τη στιγμή που σου αρέσει το KDE ίσως θα μπορούσες να δοκιμάσεις τα Kubuntu. Tα openSUSE το είχα δοκιμάσει στο PS3. Ήταν η μοναδική διανομή που δούλευε 100% σε αυτό.Κρίμα που στα νέα firmware updates αφαίρεσε η Σόνυ τη linux υποστήριξη.

[Kirby]

Αυτό ξαναπέστο. Νομίζω μερικά άτομα που βάζουν λίνουξ το κάνουν για να μπορούν να πειράζουν τις ρυθμίσεις σε κάτι που δουλεύει άψογα, χωρίς ιδιαίτερο λόγο...

Και αυτά τα άτομα είναι που στην τελική χαλάνε το σύστημά τους και μετά παραπονιούνται πως δεν λειτουργεί άλλο...

Σίγουρα έχουν drivers απλά δεν τους βλέπεις.

Ναι σωστά. Έπρεπε να πω καλύτερα πως δεν χρειάζεται να μπεις στην διαδικασία εγκατάστασης / επανεκκίνησης κτλ που ίσχυε στα Windows. (τουλάχιστον μέχρι την ΧΡ έκδοση που ασχολήθηκα)

Ο φορητός μου φοράει openSuSE 11.3 με KDE 4.4.4

Εγώ βέβαια δεν συμφωνώ ιδιαίτερα με το "plug and play" των linux καθώς ούτε ο εκτυπωτής μου δουλεύει ούτε το TV-Turner μου αλλά ούτε η κάρτα γραφικών σε ένα PC.

Τι να σου πω, ίσως έπεσες σε περίπτωση. Εγώ προσωπικά γενικά ως τώρα δεν είχα κάποιο πρόβλημα να συνδέσω κάτι και να μην λειτουργήσει. Όπως είπα και πριν ακόμη και σε απίθανα πράγματα όπως το κινητό μου που για XP χρειαζόμουν όχι μόνο drivers αλλά και ειδικό πρόγραμμα στο Linux λειτούργησε απευθείας.

Επίσης τα αντίστοιχα προγράμματα που χρησιμοποιώ για τις δουλιές μου, αν και υπάρχουν και σε linux, είναι εξαιρετικά δύσχρηστα.

Εντάξει, όπως και με τις κονσόλες ο καθένας επιλέγει ανάλογα με το software του γούστου του, έτσι και εδώ θα έλεγα. Απλώς πιστεύω πως για τις καθημερινές ανάγκες και χρήση για internet, επεξεργασία κειμένου, αναπαραγωγή μουσικής και βίντεου υπάρχουν προγράμματα τα οποία καλύπτουν τις ανάγκες με το παραπάνω.
Από περιέργεια, σε τι ακριβώς προγράμματα αναφέρεσαι;

Βέβαια το ότι δεν υπάρχουν virus κτλ σε αυτά ίσως είναι λίγο απάτη καθώς στην κοινότητα του ubuntu υπάρχουν firewall προγράμματα.

Ιοί υπάρχουν και για unix. Απλώς μετριούνται στο ένα χέρι (άντε το πολύ στα δύο) και δεν υπάρχει διακίνηση στο δίκτυο όπως για τα windows συστήματα. Επίσης η όλη φιλοσοφία της διαφοροποίησης του λογαριασμού του χρήση με αυτής του root δίνει ελάχιστη πρόσβαση στο σύστημα σε κάποιον θεωρητικό ιό. Firewall φυσικά και υπάρχει αλλά λειτουργεί ανεπαίσθητα στο background. Δεν πετάγεται τρεις και λίγο μια ερώτηση για το τι πρέπει να κάνει. Η ουσία όμως δεν είναι αν υπάρχουν ιοί ή όχι ή αν γίνεται χρήση firewall αλλά το λαμβάνει ο χρήστης. Για windows πρέπει πάντα να έχεις ενημερωμένο antivirus, να ελέγχεις αρχεία, να προσέχεις. Είσαι γενικά πάντα στο στόχαστρο και σε μια συνεχή άμυνα. Σε ένα linux σύστημα έχεις λιγότερες τέτοιες έννοιες. Ακόμη και να κατεβεί κάποιος ιός στο σύστημα σου, μια και είναι σχεδιασμένος να τρέχει σε windows δεν πρόκειται να σου κάνει κάτι.


Ubuntu είχα δοκιμάσει ένα διάστημα. Είναι ένα αρκετά καλό distro και έχει καλή και συνεχή υποστήριξη. Απλώς το gnome το βρίσκω αρκετά απλό χωρίς κάποιες δυνατότητες και επιλογές που έχω συνηθίσει στο KDE. Οπότε ως φαν αυτού, ήταν σχεδόν μονόδρομος το openSuSE

[belmont]

Εγώ βέβαια δεν συμφωνώ ιδιαίτερα με το "plug and play" των linux καθώς ούτε ο εκτυπωτής μου δουλεύει ούτε το TV-Turner μου αλλά ούτε η κάρτα γραφικών σε ένα PC.

Αυτός είναι και ένας βασικός λόγος που δεν χρησιμοποιώ linux πλέον. Γενικά μπορεί να υπάρχουν πολλά ισοδύναμα προγράμματα σε linux αλλά ορισμένα δεν είναι και τόσο καλά. Επίσης τα αντίστοιχα προγράμματα που χρησιμοποιώ για τις δουλιές μου, αν και υπάρχουν και σε linux, είναι εξαιρετικά δύσχρηστα.

Βέβαια το ότι δεν υπάρχουν virus κτλ σε αυτά ίσως είναι λίγο απάτη καθώς στην κοινότητα του ubuntu υπάρχουν firewall προγράμματα.

Γενικά θα πρότεινα μόνο ubuntu και μόνο αν είστε σίγουροι οτι δουλεύουν οι συσκεύες σας και δεν χρειάζεστε κάποια συγκεκριμένα προγράμματα που υπάρχουν μόνο σε windows.

[straier]

Σχεδόν τα πάντα τα παρέχει το λειτουργικό ήδη από την εγκατάσταση και το μόνο που χρειάζεται είναι λίγο ή περισσότερο παραμετροποίηση.

Αυτό ξαναπέστο. Νομίζω μερικά άτομα που βάζουν λίνουξ το κάνουν για να μπορούν να πειράζουν τις ρυθμίσεις σε κάτι που δουλεύει άψογα, χωρίς ιδιαίτερο λόγο...

Φυσικά και υπάρχει επίσημη υποστήριξη για flash σε linux. Η ίδια η adobe βγάλει το plugin. Τώρα αν σε μερικά distro δεν είναι εκ προεπιλογής μέσα και απετεί 2-3 κλικ παραπάνω να το βάλεις δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει υποστήριξη. Αν πας στην επίσημη σελίδα με linux σου βγάζει τις επιλογές για να κατεβάσεις το plugin:

Κάποιοι άλλοι πάλι, δε βάζουν flash επειδή δεν είναι open source και δε δέχονται να "λερώσουν" το σύστημα με τέτοια βέβηλα κατασκευάσματα.

Επίσης για εμένα αυτό που λάτρεψα είναι το πραγματικό plug & play. Από ποντίκι, usb bluetooth dongle, WLAN, εκτυπωτή, σκάνερ, card reader, η φωτογραφική μου μηχανή σε webcam mode, το κινητό μου ως modem για σύνδεση στο internet μέχρι και το SIXAXIS με USB για joypad!. Όλα αυτά χωρίς drivers

Σίγουρα έχουν drivers απλά δεν τους βλέπεις. Και στα Windows 7 πάντως κάπως έτσι είναι πλέον. Επίσης, με το WLAN είχα συναντήσει σημαντικά προβλήματα (νομίζω δεν αναγνώριζε καν το WPA).
Αλήθεια σε ποια έκδοση του linux αναφέρεσαι;

[丹野]

Όπως το αλκοολ και η οδήγηση δεν πάνε μαζί θα έπρεπε να απαγορευτεί να γράφεις σε φόρουμ αφού έχεις πιει... αλλά whatever...

Εγώ πάντως δεν ήπια εκείνη την ώρα...:xp: Μην γινόμαστε off-topic.

Τέλοσπάντων, για πες για τα Win 7...

[Kirby]

Ο Πιγκουίνος τυγχαίνει να είναι από το Disgaea. Οπότε δεν έχει καμία σχέση με τα Windows ubuntu(απ' όσο ξέρω που τον έχουν μασκότ). :xp:

Δεν έχω όρεξη να ανοίγουμε νέο θέμα για άλλα windows από δώ, οπότε εδώ την συζήτηση σας την κάνατε πολύ γενική απ' ότι σε συγκεκριμένη, οπότε καλό μου ήταν να ρωτήσω γι' αυτό εδώ.;)

Όπως το αλκοολ και η οδήγηση δεν πάνε μαζί θα έπρεπε να απαγορευτεί να γράφεις σε φόρουμ αφού έχεις πιει... αλλά whatever...

[丹野]

@Tanno
Καλά, έχεις και πιγκουίνο άβαταρ και ρωτάς μέσα σε linux θέμα για windows 7, άνοιξε νέο για αυτό

Ο Πιγκουίνος τυγχαίνει να είναι από το Disgaea. Οπότε δεν έχει καμία σχέση με τα Windows ubuntu(απ' όσο ξέρω που τον έχουν μασκότ). :xp:

Δεν έχω όρεξη να ανοίγουμε νέο θέμα για άλλα windows από δώ, οπότε εδώ την συζήτηση σας την κάνατε πολύ γενική απ' ότι σε συγκεκριμένη, οπότε καλό μου ήταν να ρωτήσω γι' αυτό εδώ.;)

[Azrael]

Kirby thanks a lot gia tis plirofories

[Kirby]

Μου αρέσει σε τι κολλάτε.... Και επαναλαμβάνετε τόστες φορές

Ναι, βέβαια χρειάζεται το linux διαφορετικό partition μια και τρέχει πάνω σε διαφορετικό filesystem από τα windows. Μερικά αφήνουν να τα εγκαταστήσεις σε NTFS mode αλλά δεν προσφέρει τίποτα, παρά αφαιρεί δυνατότητες. Επίσης τα linux χρησιμοποιούν όχι 1 αλλά 3 partion. Ένα είναι πάντα το swap που αυτόματα έχει το ίδιο μέγεθος με την RAM, ένα είναι το home partition όπου βρίσκονται τα αρχεία του χρήστη και το τελευταίο περιέχει το σύστημα και τα προγράμματα.

Όλα αυτά όμως τα δημιουργεί αυτόματα το σύστημα εγκατάτασης, το μόνο που θα πρέπει να επιλέξει ο χρήστης είναι αν υπάρχει ήδη κάποιο ελεύθερο partion για να δημιουργηθούν τα 3 παραπάνω ή αν δεν υπάρχει να επιλέξει να μειωθεί το μέγεθος του υπάρχοντος partition για να δημιουργηθεί ένα νέο (οπότε παραμένει και το παλιό σύστημα) ή τέλος, να αντικατασταθεί τελείως το υπάρχον λειτουργικό. Επίσης εγκατηστείται ένας boot loader που δίνει την δυνατότητα επιλογής λειτουργηκού αμέσως μετά το boot.

@Tanno
Καλά, έχεις και πιγκουίνο άβαταρ και ρωτάς μέσα σε linux θέμα για windows 7, άνοιξε νέο για αυτό

@Azrael
Φυσικά και υπάρχει επίσημη υποστήριξη για flash σε linux. Η ίδια η adobe βγάλει το plugin. Τώρα αν σε μερικά distro δεν είναι εκ προεπιλογής μέσα και απετεί 2-3 κλικ παραπάνω να το βάλεις δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει υποστήριξη. Αν πας στην επίσημη σελίδα με linux σου βγάζει τις επιλογές για να κατεβάσεις το plugin: http://get2.adobe.com/flashplayer/

@Linkmastersword
Αν εξαιρέσουμε κάποια εξειδικευμένα προγράμματα για τις περισσότερες windows εφαρμογές υπάρχει κάποια ανάλογη για linux και κατά 99% είναι δωρεάν και υπεραρκούν για τον απλό χρήστη. Προπάνω αναφέρθηκε το photoshop. Υπάρχει το gimp στα linux που επίσης μπορεί κάνει αρκετά πράγματα. Δεν νομίζω πως μεταξύ μας να μιλάμε για τόσο γραφιστεράδες που να έχουν τεράστιες απαιτήσεις. Αλλά ακόμη και έτσι, αυτά τα προγράμματα τις περισσότερες φορές τρέχουν με wine.

Μια λίστα με ανάλογα προγράμματα προγράμματα (κυρίως KDE) από διάφορα γνωστά των windows που μου έρχονται στο μυαλό:

Photoshop >> Gimp, Digikam
MS Office >> openoffice.org
Live Messenger >> amsn (μόνο για msn), Kopete / Pidgin (msn, aol, yahoo, xmp, icq ...)
uTorrent >> KTorrent
Nero Burning Rom >> K3b
Winzip / Winrar >> Ark
Winamp / media player >> Amarok
Window Media Player (video) >> Kaffeine, Mplayer, VideoLan Client
Outlook >> KMail

όπως επίσης υπάρχουν linux εκδόσεις για google earth, skype, firefox, chromium (chrome), opera

Επίσης για εμένα αυτό που λάτρεψα είναι το πραγματικό plug & play. Από ποντίκι, usb bluetooth dongle, WLAN, εκτυπωτή, σκάνερ, card reader, η φωτογραφική μου μηχανή σε webcam mode, το κινητό μου ως modem για σύνδεση στο internet μέχρι και το SIXAXIS με USB για joypad!. Όλα αυτά χωρίς drivers

Επίσης καθόλου δεν μου έλειψαν, ιοί, κακόβουλα λογισμικά, προγράματα που φορτώνουν υπερβολικά τον υπολογιστή κτλ... Πάντως το να αλλάξει κανείς σε linux σημαίνει και αλλαγή φιλοσοφίας. Δεν είναι πλέον χρειάζομαι αυτό το πρόγραμμα για αυτό, το τάδε για το άλλο. Σχεδόν τα πάντα τα παρέχει το λειτουργικό ήδη από την εγκατάσταση και το μόνο που χρειάζεται είναι λίγο ή περισσότερο παραμετροποίηση.

[Kostakis420]

To installation θα σε ρωτήσει. Τι θες, πως θες, όλα.
Απλά αν είσαι ΠΟΛΥ noob ίσως κάνεις κανα format για αυτο κοίτα καλά.

[Azrael]

Auto pou eipe o belmont kserw kai gw. De xreiazetai partition.