Sonic Generations

[straier]

Υπάρχει κάποιος λόγος να έχει την ίδια φυσική με παλιά;

[Loggo]

Αν θέλει να αποδώσει το κλασικό gameplay, τότε ναι.

[Hipster Luffy]

ειναι μπλε και τρέχε4ι έιναι καλό, γάμα τα φυσικς.

[Somari]

ειναι μπλε και τρέχε4ι έιναι καλό, γάμα τα φυσικς.

http://www.gamerankings.com/xbox360/929717-sonic-the-hedgehog/index.html

[Loggo]

Από scans του Famitsu.
Chemical Plant Zone με Metal Sonic για boss a la Stardust Speedway:

[Loggo]

Footage από Chemical Plant και City Escape:

[Roronoa]

Απο αρκετα καλο εως θελω πολυ να το παιξω.

[Phantom Duck]

Το Chemical Plant classic (έως το 01:50) είναι ό,τι ακριβώς περίμενα από ένα Sonic 4. Τους πήρε πολλά χρόνια, όμως ας ελπίσουμε πως τελικά θα καταφέρουν να βγάλουν ένα αψεγάδιαστο Sonic όπως το φανταζόμαστε.

[Loggo]

Για να γίνει αυτό, τα physics στο classic Sonic θέλουν αρκετή δουλειά. Όταν βγήκε το demo στο XBLA κατάλαβα γιατί στα videos, ενώ κανονικά θα έπρεπε, δε χρησιμοποιούσαν ποτέ το rolling. Γιατί απλά δε λειτούργει. Το modern Sonic από την άλλη δείχνει μια χαρά. Γενικά πιστεύω ότι, αν δε τα θαλασσώσουν, το μοντέρνο κομμάτι θα είναι δικαίωση για το Sonic Unleashed που, δυστυχώς, έκανε μεγάλο χαρακίρι με τη προσθήκη του Werehog.

[Phantom Duck]

Τι εννοείς για το classic Sonic; Δεν έχω παίξει κάποιο demo γι' αυτό και ίσως δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι παίζει, όμως με μία πρώτη ματιά μόνο στο βίντεο, δεν μου φαίνεται άσχημο, αντιθέτως.

[Loggo]

Εννοώ ότι όταν στο παιχνίδι παίζεις σε στυλ 16-bit Sonic, οι φυσικές δε δουλεύουν όπως θα έπρεπε. Δε φαίνεται πολύ καλά απ' τα video, κι εγώ όταν έπαιξα το demo το παρατήρησα, αλλά τελικά θέλει δουλειά ακόμα. Το rolling στο demo δε δούλευε καθόλου. Αν πχ τρέχεις στο loop και στο δεύτερο μισό (όταν κατεβαίνεις) χρησιμοποιήσεις το rolling, αντί να κερδίσεις momentum θα πας αργά και θα το χάσεις, το ίδιο στις κατηφόρες κλπ.

[nooto]

Παντως, με αφορμη τα οσα ειπε ο Loggo που εχει δει και το demo, ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω, τοσο δυσκολο ειναι να φτιαξουν τα physics του original ? Toσα χρονια εξελιξης στις τεχνολογιες, απιστευτη προοδος στον προγραμματισμο και στις παρεχομενες δυνατοτητες, σαφως μεγαλυτερη εμπειρια και δεν μπορουν να πετυχουν κατι το οποιο εδωσαν δυο 10ετιες πριν...

Το classic sonic του video φαινεται απιστευτο, μακαρι να ειναι οσο καλο οσο δειχνει... χαιρομαι που εχει πραγματικα μπολικο platforming αλλα και δυνατα set pieces οτι ακριβως χρειαζεται μια συγχρονη εκδοχη της κλασσικης συνταγης... Το modern sonic συνεχιζει να μην με ενθουσιαζει και μου φαινεται πολυ υποδεεστερο και καπως broken σε σχεση με το classic (το ριχνει καπως οτι τα βιντεο παιζουν τις 2 εκδοχες ταυτοχρονα).

Για να μην παρεξηγηθω, δεν κρινω το modern sonic του generations αλλα την λογικη ολων των modern sonic. Αυτο του βιντεο μαλιστα δειχνει ιδιαιτερα εντυπωσιακο απλα οταν το βαζεις διπλα στο κλασσικο, οπως και να το κανεις χανει. Αυτο με κανει να απορω κιολας γιατι τοση εμμονη στο συγκεκριμενο gameplay... Αφου μπορουν οπως φαινεται να κανουν κι αλλα πραγματα γιατι τοσο κολλημα με το on rail auto pilot platforming?

[Evans]

Εγώ πάλι βρε παιδιά το classic sonic δεν το βλέπω με καλό μάτι. Οι εναλλαγές της κάμερας (από πολύ μακρινή σε κοντινή), τα physics και η γενικότερη κλίμακα (μέγεθος εχθρών και περιβάλλοντος ως προς τον Sonic) δε μου κολλάνε καθόλου. Από την άλλη η αισθητική και τα γραφικά είναι ό,τι περίμενε χρόνια τώρα ο κλασικός Sonic fan - βασικά θεωρώ ότι πρόκειται για το καλύτερο δείγμα αισθητικής ανάμεσα σε ό,τι Sonic έχει κυκλοφορήσει.

Από την άλλη, το modern Sonic είναι ένας όρος που δεν έχει εξελιχθεί σχεδόν καθόλου, επομένως δεν έχω ούτε ιδιαίτερες απαιτήσεις, ούτε μπορώ να διακρίνω συγκεκριμένα στοιχεία που να με ξενίζουν, ακριβώς επειδή δεν έχω γευτεί κάτι καλό από αυτή τη συνταγή.

Παρόλο λοιπόν που το hype χτυπάει οροφή, παραμένω επιφυλακτικός. Κάτι δε μου κολλάει, πώς το λένε;

[Loggo]

Παντως, με αφορμη τα οσα ειπε ο Loggo που εχει δει και το demo, ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω, τοσο δυσκολο ειναι να φτιαξουν τα physics του original ? Toσα χρονια εξελιξης στις τεχνολογιες, απιστευτη προοδος στον προγραμματισμο και στις παρεχομενες δυνατοτητες, σαφως μεγαλυτερη εμπειρια και δεν μπορουν να πετυχουν κατι το οποιο εδωσαν δυο 10ετιες πριν...

Ακριβώς το ίδιο αναρωτιόμουν κι εγώ μερικά posts νωρίτερα, δηλαδή είναι εντελώς παράλογο.

Από κει και πέρα, η λογική των μοντέρνων Sonic, εν δυνάμει, μπορεί να δώσει καλούς τίτλους. Το βασικότερο είναι να μη το δει κανείς σαν κλασικό Sonic, γιατί δεν είναι. Είναι κάτι διαφορετικό, ένα μοντέλο gameplay ενταγμένο σε ένα πολύ διαφορετικό πλαίσιο μηχανισμών και νοοτροπίας. Το ένα θέμα είναι ότι, είτε λόγω εντελώς άστοχων επιλογών σε σχεδιαστικό επίπεδο, είτε λόγω τραγικής υλοποίησης στο τεχνικό, είτε, τις περισσότερες φορές, λόγω και των δυο ζητημάτων ταυτόχρονα, το εν δυνάμει αυτό δεν εξερευνήθηκε ποτέ.

Το άλλο θέμα είναι δομικό και έχει να κάνει με τη φόρμουλα των μοντέρνων Sonic στη ρίζα της. Ακόμα δηλαδή και στη περίπτωση που η υλοποίηση είναι άψογη, ένα μοντέρνο Sonic δε μπορεί ποτέ να φέρει το βάθος των κλασικών τίτλων και να αποδώσει κάτι που ποιοτικά θα μπορεί να συγκριθεί με τα κλασικά. Μπορεί δηλαδή να δώσει καλούς τίτλους, αλλά ποτέ το κάτι παραπάνω.

Η εμμονή, όπως εύστοχα ανέφερε ο nooto, σε αυτό το μοντέλο gameplay έχει να κάνει με τον Takashi Iizuka. Μετά τα Sonic του Mega Drive η σειρά άλλαξε director και, παράλληλα, τη φόρμουλα gameplay. Όπως πχ στα Castlevania από το Symphony και μετά ανέλαβε ο Igarashi μετατρέποντας τη σειρά σε Metroidvania, έτσι και στα Sonic, από το Adventure και μετά, τη σειρά ανέλαβε ο Takashi Iizuka. Η τωρινή φόρμουλα είναι δικό του δημιούργημα και γενικά δεν είναι και πολύ fan των κλασικών Sonic.

Και προσωπικά δε με πειράζει η αλλαγή, κάθε άλλο μάλιστα, το ζήτημα όμως δεν είναι απλά να αλλάζεις. Η αλλαγή, από μόνη της, μπορεί να είναι προς τα μπρος (Castlevania), ουδέτερη (Mario), ή και προς τα πίσω (Sonic). Το ζήτημα είναι η αλλαγή να συμπίπτει με την εξέλιξη έτσι ώστε να πάρεις κάτι ανώτερο από πριν. Αν είναι να πάρεις κάτι που είναι απλά διαφορετικό τότε, το minimum, είναι να μην υστερεί σε σχέση με αυτό που είχες νωρίτερα. Στα Sonic δε συμβαίνει κανένα από τα δυο.

Το ιδανικό για τη σειρά δε θα ήταν καν να πάρουμε κάτι που παίζεται ακριβώς όπως τα κλασικά Sonic με τη μόνη αλλαγή να έγκειται στα καινούργια επίπεδα. Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε στα Donkey Kong Country με το Returns. Αυτός ο τίτλος είναι υπόδειγμα εξέλιξης κλασικής σειράς. Πήρε τα κλασικά Donkey Kong Country, κράτησε κάποια δομικά χαρακτηριστικά ώστε να μη χαθεί η κεντρική ιδέα πίσω από το gameplay της σειράς, και, πάνω σε αυτά, έχτισε κάτι, όχι απλά διαφορετικό, αλλά πολύ ανώτερο των κλασικών τίτλων. Αν μπορούσε, παράλληλα με τα μοντέρνα entries, να γίνει κάτι ανάλογο στα κλασικά Sonic, στη παρουσα φάση, θα ήταν το ιδανικό.

Όσο για τα physics, αν δε βελτιωθούν, το κλασικό σκέλος του παιχνιδιού δε πρόκειται να είναι πολλά παραπάνω από ένα tribute σε κλασικά Sonic themes. Καλώς ή κακώς, όλο το κλασικό gameplay βασίζεται στις σωστές φυσικές. Για να το πω αλλιώς, το να μη δουλεύουν σωστά τα physics σε κλασικό Sonic, είναι σα να μη δουλεύει η A.I. σε ένα FPS.

[Loggo]

Νέο trailer που δείχνει και καινούργια levels:

[YOUTUBEHD]XcfsM5LEttw?hd=1[/YOUTUBEHD]