Dark Souls 2

[paixtis]

Εεεεε δίνουμε εξετάσεις στο μαθηματικό και δεν το κατάλαβα???Σαν πολύ μαθηματικό ρε παιδί μου έπεσε!

[straier]

Αν κάτσεις και το υπολογίσεις θα δεις πως εκεί είναι το cutoff στο θεωρητικό σενάριο που συζητήσαμε.
Σε γενικές γραμμές η δεύτερη εξίσωση είναι λιγότερο ευνοϊκή, τουλάχιστον όταν attack>=defense αλλά δεν έχει και πολύ σημασία αφού ούτως ή άλλως δε χρησιμοποιείται όταν attack<defense (και μάλιστα μπορεί να πάρει και αρνητικές τιμές). Ακόμα και ευνοϊκότερη να ήταν πάντως δεν έχει και πολύ σημασία.

[Vaynard]

γιατι 44 lighting defense? αφου εχει 93 lightning dmg το σπαθι του enpsty

αν εχεις ενα weapon με δυο attack types που και τα δυο περνανε το defense value ενος mob και στα δυο types χρησιμοποιεις την ιδια ευνοικη εξισωση συμφωνα με αυτο που εχουνε ποσταρει οι team liquid

[straier]

αν ισχυουν αυτες οι δυο εξισωσεις και στο 2 σημαινει οτι ο enpsty δεν εχει βρει ουτε εναν εχθρο με λιγοτερο απο 93 lightning resistance, πραγμα που φαινεται λιγο δυσκολο

Αν υποθέσουμε πως το physical defense είναι 200, αν το lightning defense του εχθρού είναι 44 και πάνω το σφυρί κάνει καλύτερη ζημιά.

[Vaynard]

αν ισχυουν αυτες οι δυο εξισωσεις και στο 2 σημαινει οτι ο enpsty δεν εχει βρει ουτε εναν εχθρο με λιγοτερο απο 93 lightning resistance, πραγμα που φαινεται λιγο δυσκολο

[straier]

Τότε δεν ήμουν σαφής σε αυτό που έγραψα.
Αυτό που είπα είναι πως 300 attack είναι καλύτερα από 200+200 σε ΟΛΟΥΣ πρακτικά τους εχθρούς και αυτό έχει να κάνει με το damage calculation formula. Αν πρόσεξες έβαλα το lightning defense χαμηλότερα του physical (γιατί αυτό ισχύει κατά κανόνα στην πλειοψηφία των εχθρών) αλλά παρόλα αυτά το pure physical weapon είναι καλύτερο απλά επειδή το damage του είναι μόνο ενός τύπου.

When Atk < Def, Damage = 0.4*(Atk^3/ Def^2) - 0.09*(Atk^2/ Def)+0.1*Atk
When Atk >= Def, Damage = Atk - 0.79* Def*e^(-0.27* Def/Atk)

Aυτό υπολογίζεται ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ για κάθε τύπο damage.

Πηγή: http://www.teamliquid.net/blogs/3965...a-and-analysis

Ένα hammer (βάρος 3) που κάνει 182 physical damage και άλλα 101 bonus από scaling. Σύνολο 283.
Έχω και ένα sword (βάρος 4) που κάνει 122 physical και 90 bonus και 72 lightning και 21 bonus σύνολο 305.

Στο παράδειγμά σου το σφυρί έχει 283 pure physical attack power.
Το σπαθί έχει 212 physical attack power και 93 lightning attack power. To 305 δεν υπάρχει. Σκέψου σα να κάνεις μία επίθεση με μόνο 212 και άλλη μία με μόνο 93 απλά να αθροίζονται και το σύνολο να εμφανίζεται συγχρόνως. Αν υποθέσουμε πως οι εχθροί έχουν 200 physical και 100 lightning defense τότε το σφυρί θα κάνει 152 ζημιά ενώ το σπαθί 90+34=124 ζημιά.

[Vaynard]

τα scaling modifiers ειναι πολυ σημαντικα, τα quality builds που μεγιστοποιουν το dmg στηριζονται πανω τους σε ολα τα souls games , το ds2 δεν αποτελει εξαιρεση

τωρα οπως εγραψα και ποιο πανω εχουνε αλλαξει αρκετα πραγματα στο ds2 συμπεριλαμβανομενου και του scaling σε lighting/fire/dark dmg που κανουν με int/faith οπως το physical με str/dex δηλαδη δεν ειναι απλα συνοδευτικα στο physical dmg πλεον

επισης με την προσθηκη του infusion μπορεις να stackareis και elemental dmg αυξανοντας το ακομα περισσοτερο πχ αν βρεις ενα weapon με dark dmg+physical που κανει S scale se int or faith και το κανεις infusion με dark dmg μπορεις να το κανεις να ξεφυγει (το dark dmg στα weapons κανει scale με την μεγαλυτερη τιμη εκ των int και faith σου)

το furysword ηταν τελειως OP για τον λογο οτι δεν ακολουθουσε τους κανονες του ds1 για τα υπολοιπα weapons (ξερω οτι μπηκε patch καπου αργοτερα στο game αλλα δεν το τσεκαρα ποτε ελπιζω να νερφαριστικε)

η περιπτωση σου enpsty συμβαινει οχι μονο για τον λογο οτι οι μηχανισμοι υπολογιζουν τα resistances σε ολα τα ειδη των επιθεσεων αλλα γιατι ενδεχομενως το faith σου (που επιρρεαζει το lighting dmg στα οπλα) ειναι χαμηλo, αλλα και το scale του οπλου στο lighting υποθετω οτι θα ειναι επισης χαμηλο η ανυπαρκτο

[Enpsty]

Επαναλαμβάνω πως μιλάω με γνώση του πρώτου Dark Souls οπότε δεν είμαι 100% σίγουρος αν ισχύει αυτό που λέω αν και όπως είπα και πριν αμφιβάλλω αν έχει αλλάξει κάτι σημαντικά.
Τα A.B.C.D.E.S δε λένε τίποτα από μόνα τους αφού ούτως ή άλλως το παιχνίδι υπολογίζει αυτόματα τα modifiers ανάλογα με τα stats σου. Τα Str, Dex κατά κανόνα πάνε στο scaling του physical damage οπότε συνυπολογίζονται, δεν έχει σημασία από που προέρχεται το extra attack power (στο DkS1 υπήρχαν και εξαιρέσεις όπως το Quelaag Furysword του οποίου το Dex rating πήγαινε σε Fire damage και φαντάζομαι πως και εδώ θα υπάρχει κάτι αντίστοιχο). Επίσης κατά κανόνα η πλειοψηφία των εχθρών έχουν καλύτερο physical από elemental/magic defense, συνεπώς μεταξύ δύο pure όπλων που έχουν ακριβώς το ίδιο attack rating το physical θα είναι λιγότερο αποτελεσματικό στους περισσότερους εχθρούς.

Ο τρόπος που υπολογίζεται το damage δεν είναι γραμμικός. Κοινώς, αν ο εχθρός έχει 200 defense και το όπλο σου 200 attack και κάνεις ας πούμε 100 damage αν ξαφνικά πάρεις ένα όπλο με 300 attack θα κάνει 300 damage (εντελώς τυχαίοι αριθμοί). Αν τώρα πάρεις ένα lightning weapon που είναι 200 physical + 200 lightning και ο εχθρός έχει 200 physical + 150 lightning defense θα κάνεις 240 damage παρόλο που θεωρητικά το total attack είναι 400.
Ουσιαστικά δεν υπάρχει total attack. Κάθε όπλο που έχει πάνω από έναν τύπο ζημιάς πρέπει να το θεωρείς σαν να κάνει δύο μικρότερες επιθέσεις όπου η ζημιά υπολογίζεται ξεχωριστά και μετά αθροίζεται. Ελπίζω τώρα να έγινα πιο κατανοητός.

Αυτό εννοώ.

Ότι το physical hammer μου θα έπρεπε να είναι ισχυρότερο από το lightning sword σε κάποιους συγκεκριμένους εχθρούς, αυτούς που έχουν υψηλό lightning resistance, αλλά συμβαίνει σε όλους τους εχθρούς μέχρι στιγμής όπως και στα bosses. Εκτός και αν όλοι οι εχθροί του 2 έχουν καλό lightning defense.

Στο παράδειγμα σου πχ το lightning weapon είναι ισχυρότερο, απλά σε όσους έχουν καλό lightning defense θα κάνει στην ουσία λιγότερο damage. Αλλά μόνο σε αυτούς, σε όλους τους άλλους υπερτερεί απ΄το physical.
Στην δική μου περίπτωση το hammer παρόλο που "συνολικά" κάνει λιγότερο damage είναι πιο δυνατό σε όλους.

[straier]

Επαναλαμβάνω πως μιλάω με γνώση του πρώτου Dark Souls οπότε δεν είμαι 100% σίγουρος αν ισχύει αυτό που λέω αν και όπως είπα και πριν αμφιβάλλω αν έχει αλλάξει κάτι σημαντικά.
Τα A.B.C.D.E.S δε λένε τίποτα από μόνα τους αφού ούτως ή άλλως το παιχνίδι υπολογίζει αυτόματα τα modifiers ανάλογα με τα stats σου. Τα Str, Dex κατά κανόνα πάνε στο scaling του physical damage οπότε συνυπολογίζονται, δεν έχει σημασία από που προέρχεται το extra attack power (στο DkS1 υπήρχαν και εξαιρέσεις όπως το Quelaag Furysword του οποίου το Dex rating πήγαινε σε Fire damage και φαντάζομαι πως και εδώ θα υπάρχει κάτι αντίστοιχο). Επίσης κατά κανόνα η πλειοψηφία των εχθρών έχουν καλύτερο physical από elemental/magic defense, συνεπώς μεταξύ δύο pure όπλων που έχουν ακριβώς το ίδιο attack rating το physical θα είναι λιγότερο αποτελεσματικό στους περισσότερους εχθρούς.

Ο τρόπος που υπολογίζεται το damage δεν είναι γραμμικός. Κοινώς, αν ο εχθρός έχει 200 defense και το όπλο σου 200 attack και κάνεις ας πούμε 100 damage αν ξαφνικά πάρεις ένα όπλο με 300 attack θα κάνει 300 damage (εντελώς τυχαίοι αριθμοί). Αν τώρα πάρεις ένα lightning weapon που είναι 200 physical + 200 lightning και ο εχθρός έχει 200 physical + 150 lightning defense θα κάνεις 240 damage παρόλο που θεωρητικά το total attack είναι 400.
Ουσιαστικά δεν υπάρχει total attack. Κάθε όπλο που έχει πάνω από έναν τύπο ζημιάς πρέπει να το θεωρείς σαν να κάνει δύο μικρότερες επιθέσεις όπου η ζημιά υπολογίζεται ξεχωριστά και μετά αθροίζεται. Ελπίζω τώρα να έγινα πιο κατανοητός.

[Enpsty]

Thanks. Ούτε εξετάσεις να έδινα.

[Vaynard]

ναι τα twinkling πανε μεχρι +5

edit: επισης υπαρχουνε soft caps και hard caps στα στατιστικα δυο breakpoints που ακολουθουν diminishing returns

[Vaynard]

αν η φορμουλα δεν εχει αλλαξει απο τα προηγουμενα μπορεις να βρεις το dmg σου με τις παρακατω εξισωσεις (χωρις να υπολογιζουμε τα resistances των εχθρων)

ExtraDamage = ( BaseDamage × Scaling ) × StatRating

AttackRating = BaseDamage × ( 1 + Scaling × StatRating )

το scaling range σε ευρος:

S 140% 200%
A 100% 139%
B 75% 99%
C 50% 74%
D 25% 49%

http://darksouls.wikia.com/wiki/Parameter_Bonus

αν δεν θες να μπλεξεις με ολους αυτους τους υπολογισμους κρατα απλα στο μυαλο σου οτι για να εκμεταλευτεις οπλα με scaling επιπεδου Α or S σε καποιο stat πρεπει να ανεβασεις αυτο το stat αρκετα (πανω απο 40-50) αλλιως χανεις το potential του,

πχ αν το str σου ειναι στο 20 ενα οπλο με base dmg 200 και scaling B στο str θα κανει περισσοτερο dmg απο ενα οπλο με base dmg 130 και scaling A στο str


αλλα σιγουρα εχουνε αλλαξει καποια πραγματα γιατι πχ πλεον το fire και το lighting dmg κανουνε scaling με int/faith

[Enpsty]

το hammer μαλλον θα κανει καλυτερο scaling συμφωνα με τα στατιστικα σου, τσεκαρε τα parameter bonus modifiers στα στατιστικα των οπλων κατω κατω στην καρτελα, θα λενε S,A,B,C or D

Άφου μου λέει πόσο κερδίζω από το scaling, μόνο την πρόσθεση έχω να κάνω, σωστά; Και στο σύνολο κερδίζει το sword, παρόλο που το hammer κάνει πιο πολύ damage στην πράξη. Εκεί κόλλησα.

Λογικό είναι. Έχω προχωρήσει ελάχιστα αλλά πιστεύω πως είναι όπως στο πρώτο Dark Souls.
Το pure damage είναι πάντα καλύτερα από 2 είδη damage αν ο εχθρός δεν έχει τρελά resistances γιατί ο τρόπος που υπολογίζεται η ζημιά παίρνει υπόψιν του το defense του εχθρού σε κάθε είδος επίθεσης.

Δεν θα 'πρεπε το defense του κάθε εχθρού να υπολογίζεται όπως και το attack; Δλδ. πόσο def έχεις στα physical, πόσο στα magic, πόσο στα fire κτλ. Δεν θα έπρεπε να βρω λοιπόν κάποιους εχθρούς που έχουν καλύτερο defense στo physical και χειρότερο στο lightning οπότε το sword να κάνει περισσότερο damage; Όμως σε όλους τους εχθρούς το hammer κάνει πιο πολύ ζημιά.
Πως γένεν αυτό;


Α και κάτι άλλο. Όπλα που αναβαθμίζονται με twinkling titanites πάνε μέχρι το +10;

[Vaynard]

συνηθως ναι, ειναι λιγα τα οπλα που εχουνε μεγαλα modifiers σε πανω απο ενα stat

για την ακριβεια μονο ενα απο οσα εχω βρει το sun sword , ξεκιναει με Β σε str και dex οταν το πας +10 γινεται Α,Α το ονειρο σε καθε quality str/dex build!!

στο ds2 βεβαια μπορεις να προσθεσεις στοιχεια με infuse και αλλαζεις το scaling οποτε εχεις παρα πολλες επιλογες

[straier]

Λογικό είναι. Έχω προχωρήσει ελάχιστα αλλά πιστεύω πως είναι όπως στο πρώτο Dark Souls.
Το pure damage είναι πάντα καλύτερα από 2 είδη damage αν ο εχθρός δεν έχει τρελά resistances γιατί ο τρόπος που υπολογίζεται η ζημιά παίρνει υπόψιν του το defense του εχθρού σε κάθε είδος επίθεσης.