[Xbox One, PC] Cuphead

[i Have no Equal]

Ναι αυτο ειναι λιγο εκνευριστικό boss μου εσπασε και εμενα τα νευρα, θες πρωτο attack τα σπαθια τα οποια ειναι πανευκολα να κανεις parry και avoid, κανε reset μεχρι να τα πετυχεις σαν πρωτο attack.

[Grimmtak]

Σε αυτό το boss έφαγα ένα γερό τρολ, όπου ενώ το πήγαινα τέλεια μέχρι την τρίτη φάση, μου εμφάνισε ένα σπαθί από το πουθενά...

Χειρότερο boss για εμένα με τα περισσότερα deaths, είναι ο καραγκιόζης ο δράκος.

[Raf]

Ναι αυτο ειναι λιγο εκνευριστικό boss μου εσπασε και εμενα τα νευρα, θες πρωτο attack τα σπαθια τα οποια ειναι πανευκολα να κανεις parry και avoid, κανε reset μεχρι να τα πετυχεις σαν πρωτο attack.

Δεν είναι πως το βρήκαμε δύσκολο, αλλά μας ζάλισε το στριφογύρισμα...

Sent from my SM-A500FU using Tapatalk

[Deus]

Όχι, τα ηλεκτρονικά ήταν challenging γιατί τότε διασκέδαση σήμαινε να μαθαίνεις, να βελτιώνεσαι. Το ότι έδινες χρήματα για κάθε προσπάθεια ήταν για να συντηρείται η αγορά (τελικά απέτυχε) και να σε κάνει να ρισκάρεις κάτι για να κερδίσεις το παιχνίδι. Σήμερα που διασκέδαση είναι να το αγοράσεις από το μαγαζί, να κάτσεις κάποιες (πολλές) ώρες μαζί του, να το τελειώσεις ΣΙΓΟΥΡΑ και μετά repeat, λογικό είναι να φαίνεται το Cuphead δύσκολο. Λίγο που πρόλαβα να το δώ, δύσκολο δεν φάνηκε, απλά έχει το παλιό καλό στυλ "Μάθε, παίξε" αντί του καινούριου στυλ "Αγόρασε, Κάψου, Ξαναγόρασε, ...". Αν κάτσεις να το μάθεις και να το καταλάβεις, η διασκέδαση που θα σου δώσει είναι καλύτερη από το "καίγομαι, levelάρω,νικάω". Είναι παιχνίδι που πρέπει να μάθεις (SKILL) και όχι απλά να δοκιμάσεις (EXPERIENCE). Το κακό με το πρώτο είναι ότι απαιτεί και ταλέντο πέραν της προσπάθειας, το δεύτερο θέλει μόνο χρόνο. Για αυτό βλέπεις παιχνίδια μοντέρνα να σου έχουν αφήσει καλές εντυπώσεις αλλά να μην θέλεις να τα ξαναπαίξεις ποτέ.

Ωραίο και καλογραμμένο ποστ. Απλά θα συμπληρώσω πως διαφωνώ με τον ισχυρισμό πως τα games χωρίζονται στα παλιά καλά hardcore και στα σημερινά στα οποία απλώς καίγεσαι και καταναλώνεις περιεχόμενο πλην κάποιων εξαιρέσεων. Υπάρχει και σήμερα μεγάλος αριθμός προκλητικών παιχνιδιών στα οποία απαιτείται skill και εξοικείωση με τους μηχανισμούς. Απλά τα απλά games είναι η πλειοψηφία και για αυτό πιστεύω ότι έχει επικρατήσει αυτή η άποψη. Πάντως όποιος θέλει hardcore προκλητικά παιχνίδια έχει περισσότερες επιλογές από κάθε άλλη φορά.

Το έχει κανένας στον ατμό το cuphead για να κανονίσουμε κανένα boss rush και ότι γίνει;

[Jedah]

Απλά θα συμπληρώσω πως διαφωνώ με τον ισχυρισμό πως τα games χωρίζονται στα παλιά καλά hardcore και στα σημερινά στα οποία απλώς καίγεσαι και καταναλώνεις περιεχόμενο πλην κάποιων εξαιρέσεων.

Δεν είναι απόλυτο αυτό συμφωνώ, δεν έχει να κάνει με την ημερομηνία. Ακόμα και 30 χρόνια πρίν πήγαινε η πατάτα σύννεφο και πολλά παιχνίδια απλά δεν χρειαζόταν ή δεν γινόταν να τα μάθεις/παίξεις. Ρωτήστε αυτούς που έπαιζαν σε Atari ή Home computers .
Δεν είναι ότι πριν 20/30 χρόνια ήταν όλα καλά και σήμερα πατάτες, απλά σήμερα τα πιο γνωστά/καλύτερα παιχνίδια είναι πολύωρες εμπειρίες, ενώ τότε ήταν ολιγόλεπτα skill based παιχνίδια. Υπάρχουν καλά και άσχημα παραδείγματα και από τις 2 αυτές κατηγορίες. Πιστεύω ότι όσοι νομίζουν ότι το Cuphead είναι δύσκολο περίμεναν εμπειρία και πήραν παιχνίδι.

Υπάρχει και σήμερα μεγάλος αριθμός προκλητικών παιχνιδιών στα οποία απαιτείται skill και εξοικείωση με τους μηχανισμούς. Απλά τα απλά games είναι η πλειοψηφία και για αυτό πιστεύω ότι έχει επικρατήσει αυτή η άποψη. Πάντως όποιος θέλει hardcore προκλητικά παιχνίδια έχει περισσότερες επιλογές από κάθε άλλη φορά.

Προφανώς, απλά δεν είναι πλέον στην ανταγωνιστική αγορά των arcades, είναι σπιτικά προιόντα. Το skill που απαιτούν προφανώς κατακτιέται με πολύ προσπάθεια και χρόνο, απλά δεν βασίζεται απαραίτητα στην επανάληψη 2-3 επιπέδων, αλλά στο ψάξιμο στο διαδίκτυο για πληροφορίες και level-up του avatar, π.χ. τα παιχνίδια της From Software.

Το μεγάλο πρόβλημα που εντοπίζω εγώ σήμερα είναι ότι ο σχεδιασμός γίνεται για να σε βοηθήσει να προχωρήσεις αντί για να σε αναγκάσει να χάσεις και να μάθεις. Στο καινούριο Mario δεν θα δείς ποτέ Game Over -> back to strategy board, κάθε ζωή στοιχίζει 10 νομίσματα από τα χιλιάδες που έχεις. Οπότε ΟΛΟΙ μα όλοι θα το τελειώσουν. Η πρόκληση βρίσκεται στο να βρείς τα πάντα, αλλά αυτό από ένα σημείο και μετά γίνεται αγγαρεία λόγω επανάληψης.

Αντίθετα μπορεί να κρατάς το υψηλότερο σκορ του πλανήτη στο Donkey Kong και να συνεχίζεις να παίζεις διασκεδάζοντας.

Σε γενικές γραμμές πάντως, για να το ξεκαθαρίσω, βρισκόμαστε στην καλύτερη στιγμή της βιομηχανίας και τα καλύτερα έρχονται.

[Ryu_gr]

Το έχει κανένας στον ατμό το cuphead για να κανονίσουμε κανένα boss rush και ότι γίνει;

Δυστυχώς το Cuphead δεν υποστηρίζει online-multiplayer ακόμα, ο παραγωγός πάντως δήλωσε ότι σκοπεύουν να το προσθέσουν σε μελλοντικό update. Ενδιαφέρουσα δήλωση μιας και στην πλειοψηφία τους τα free updates γίνονται για διορθώσεις και όχι για βελτιώσεις, για να δούμε αν θα γίνει!

[i Have no Equal]

Δεν βολευει καθολου σε co-op το cuphead παντως, το δοκιμασα local και απλα δεν.

[straier]

Προφανώς, απλά δεν είναι πλέον στην ανταγωνιστική αγορά των arcades, είναι σπιτικά προιόντα. Το skill που απαιτούν προφανώς κατακτιέται με πολύ προσπάθεια και χρόνο, απλά δεν βασίζεται απαραίτητα στην επανάληψη 2-3 επιπέδων, αλλά στο ψάξιμο στο διαδίκτυο για πληροφορίες και level-up του avatar, π.χ. τα παιχνίδια της From Software.

Δεν είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνω τι θες να πεις. Έχεις παίξει παιχνίδια της From Software; Όντως είναι πιο εύκολα από Super Meat Boy ή Μάριο γιατί βασίζονται κυρίως στη μεθοδικότητα που προσεγγίζεις τις πίστες παρά στα αντανακλαστικά και στο frame-perfect execution αλλά με level up μόνο δεν περνάς τίποτα ενώ για να πάρεις καλύτερο εξοπλισμό, στο οποίο θα βοηθούσε ένας online οδηγός, σημαίνει πως πρέπει να περάσεις το τάδε δύσκολο setpiece που θα σε βοηθήσει στο δείνα δύσκολο setpiece. Και στο Megaman έτσι δεν ήταν;

Το μεγάλο πρόβλημα που εντοπίζω εγώ σήμερα είναι ότι ο σχεδιασμός γίνεται για να σε βοηθήσει να προχωρήσεις αντί για να σε αναγκάσει να χάσεις και να μάθεις. Στο καινούριο Mario δεν θα δείς ποτέ Game Over -> back to strategy board, κάθε ζωή στοιχίζει 10 νομίσματα από τα χιλιάδες που έχεις. Οπότε ΟΛΟΙ μα όλοι θα το τελειώσουν. Η πρόκληση βρίσκεται στο να βρείς τα πάντα, αλλά αυτό από ένα σημείο και μετά γίνεται αγγαρεία λόγω επανάληψης.

Αυτή τη λογική την έχουν πολλά άτομα και ομολογώ πως δεν την κατάλαβα ποτέ. Αν εσύ μπορείς να βρεις προκλήσεις για το παιχνίδι τι σε ενοχλεί που θα το τελειώσει ο άλλος; Που μπορεί να το τελειώσει αλλά στο εύκολο επίπεδο, χωρίς όλα τα challenges κλπ. Και σιγά το back to strategy board που είχαν τα παλιά δύσκολα arcade παιχνίδια. Pattern memorization, αντανακλαστικά και muscle memory ήταν στο 99.99% των περιπτώσεων.
Δε λέω πως πρέπει να εκλείψει η δυσκολία από τα παιχνίδια, κάθε άλλο, είναι μέρος της απόλαυσης και όντως πολλές φορές το handholding καταντάει εκνευριστικό. Απλά δε χρειάζονται όλα τα παιχνίδια τον ίδιο βαθμό και τον ίδιο τρόπο δυσκολίας. Ένα καλό παιχνίδι μπορεί να είναι δύσκολο ή εύκολο αλλά δεν είναι αυτό μόνο του που θα το κάνει καλό αλλά το πώς θα το χρησιμοποιήσει στο σύστημα ανταμοιβής του.

Αντίθετα μπορεί να κρατάς το υψηλότερο σκορ του πλανήτη στο Donkey Kong και να συνεχίζεις να παίζεις διασκεδάζοντας.

Ή να αυτοκτονήσεις από βαρεμάρα.

[Ryu_gr]

Για μένα ο μεγαλύτερος καριόλης ήταν το πουλί.

Πέταγε γρήγορα κάτι αυγά πιο μεγάλα κι απ'του Yoshi και γύρναγαν και πίσω τα τσόφλια για να σιγουρευτούν ότι χτύπησες

Εκεί μάλλον έκανα τα περισσότερα deaths αν εξαιρέσεις τον King Dice που είναι μεγάλος καργιόλης δικαιωματικά σαν semi-final boss (αλλά και καταχρηστικά πιο δύσκολος από το final boss).

Διάλειμμα για μουσική τώρα με βίντεο απευθείας από το studio MDHR!

[Grimmtak]

Για μένα ο μεγαλύτερος καριόλης ήταν το πουλί.

Πέταγε γρήγορα κάτι αυγά πιο μεγάλα κι απ'του Yoshi και γύρναγαν και πίσω τα τσόφλια για να σιγουρευτούν ότι χτύπησες

Σνιφ... είχα πάθε το ίδιο πράγμα, μέχρι που ανακάλυψα πως αν κολλήσεις στο αριστερό μέρος της οθόνης, τα τσόφλια δεν σε χτυπάνε.

[Ryu_gr]

Σωστός ο παίχτης, το ίδιο έκανα και εγώ!

Πάντως χθες που ξαναέβαλα την πίστα αφού το τερμάτισα δεν συμβαίνει πλέον! (λογικά λόγω update)
Ουσιαστικά έτσι σε αναγκάζουν να γίνεσαι μικρός για να μειώσεις τις πιθανότητες να σου σερβιριστεί στη μούρη!

Τα καλά του να είσαι early adopter

[Ryu_gr]

Έστω και σαν DLC, επιστρέφει το αγαπημένο σε πολλούς jazzy, old school και vintage-cartoon platform!

To 2019, oh well

[Ryu_gr]

"Ηey apple" trailer και υποστήριξη Mac.

[Ryu_gr]

Νέο trailer:

[Xeno]

Αργησα, αλλα μπηκα κι εγω στο κλαμπ. Δεν ξερω γιατι δεν το επαιξα πιο νωρις, η εμπειρια ηταν απολαυστικη. Με τετοια αισθητικη ενα παιχνιδι δε γινεται να περασει απαρατηρητο, αυτο ειναι το μονο σιγουρο. Αν το ιδιο το παιχνιδι ομως δεν ηταν αρκετα καλο, τοτε θα ειχε ξεχαστει εντος ολιγων εβδομαδων. Αν παλι το παιχνιδι ηταν ενα εξαιρετικο tough as nails boss rush και ειχε και retro/indie look της σειρας, τοτε παλι θα περνουσε απαρατηρητο γιατι θα ηταν τερμα niche.

Για καλη μας τυχη το παιχνιδι ηταν καλο σε ολα τα μετωπα και βλεποντας στο στην πραξη καταλαβαινεις την ασυλληπτη εμμονη στη λεπτομερεια που ειχαν πρακτικα 2 αδερφια, γιατι αν δεν κανω λαθος αυτοι ηταν τα μυαλα ολου του project.

Ειδα καποια videos με references μεσα στο παιχνιδι σε cartoons της εποχης και η λιστα ειναι πολυ μεγαλη, ενω παρατηρησα οσο επαιζα και πολλες αναφορες σε retro games και κοιταζοντας ξανα βιντεο ειδα ακομα περισσοτερα παιχνιδια στα οποια γινεται tribute. Υπηρχε πραγματικα πολυ μερακι και οι τυποι μελετησαν τοσο τα καρτουν της εποχης, οσο και ολα τα σημαντικα 80s/90s arcade games.

O χειρισμος πολυ καλος ευτυχως αν και πιστευω πως το default mapping ειναι απαραδεκτο. Ειχα ξεχασει το feeling του να παιζεις ενα boss και να βλεπεις ποσο γρηγορα βελτιωνεσαι και να πηγαινεις απο το τρωω ξυλο στο τα καταφερνω μεσα σε μιση ωρα εστω και με την ψυχη στο στομα.

Χαζευω λιστα με bosses τωρα να θυμηθω πού εφαγα περισσοτερη ωρα μεχρι να τα καταφερω. Λογικα το top 3 ηταν wally warbles (τρυποκαρυδος), grim matchstick
(δρακος), phantom express (τρενο).

Για το dlc που καποια στιγμη θα ερθει δεν ξερω τιποτα, ελπιζω να ειναι ενα νεο σετ πιστων με προοδευτικη δυσκολια και οχι μια συλλογη με αρρωστα challenges.