Sonic and the Black Knight

[AkiraGrbanned]

Koitaksa 2 fores tin imerominia sto kinito mou, kai pleon eimai sigouros oti den grafei 1995 ! Ma einai dinaton na leme tetoia pragmata ?? [/b]

Δεν παύει όμως να είναι δεύτερος σε δημοτικότητα δίπλα στον Super Mario και εξίσου αγαπητός στους Nintendo fans όπως και στους Sega fans. Δεν είναι τυχαίο που ακόμα και οι Sega fans μετα την αποχώρηση του Yuji Naka από την Sonic Team όλοι παρακαλάνε την Nintendo να αναλάβει μια πλατφόρμα με τον Sonic.

Shadow The Hedgehod kai auto pou vgike sto Ps3/360 prin 1-2 xronia .. Oxi apla kaka, alla kakista[/b]

Κάκιστα για ποίους λόγους; Το Shadow the Hedgehog το έφαγε το αρνητικό hype επειδή η Sega αποφάσισε να βάλει όπλα στο παιχνίδι. Ούτε εμένα μου άρεσε η προσθήκη ρεαλιστικών όπλων μέσα στον τίτλο διότι χαλούσε την αισθητική του. Κατά τα αλλά μια χαρά sonic spin off ήταν, ωραία ιδέα με τον διαχωρισμό των αποστολών σε good και dark side μπορούσες να παίξεις την πίστα δηλαδή με δύο διαφορετικούς τρόπους. Έξι διαφορετικά τέλη, 32 πίστες, κλασικούς μηχανισμούς sonic adventure.Είχε κακό τεχνικό τομέα σε σχέση με τις κονσόλες που κυκλοφόρησε. Αντικειμενικά ήταν απλά μέτριο.

Όσο για το Sonic the Hedgehog στο Ps3/360 ήταν μια παραφωνία από την sega να προλάβει το launhe των HD κονσολών για να κάνει ένα γρήγορο cash in το οποίο δεν της βγήκε κιόλας με τον τρόπο που εκείνη ήθελε. Κακό παιχνίδι είναι επειδή δεν ανταποκρίνονταν τις απαιτήσεις των fans συμπεριλαμβανομένου και έμενα. Κακός τεχνικός τομέας, κακό level design που δεν έφτανε ούτε του καν του πρώτου Sonic στο MD(λόγο εποχής το αναφέρω και όχι πως το Sonic ήταν κακό παιχνίδι στο MD) και ένα αδιάφορο σενάριο που κακώς έριξαν και φάνηκε το βάρος του τίτλου εκεί. Ακριβές GCM για να δείξουν το μεγαλείο ενός HD Sonic.BUGS-BUGS-BUGS.Εδώ μόνο κολλάει το phail.

To Sonic Rush, itan ypervolika on-rails se vathmo pou ta random deaths katantousan spastika ... Episis teleione se 3 ores .[/b]

Κοίτα δεν ξέρω πόσα sonic έχεις παίξει και ειδικά 2d. Το Super Mario Bros. του NES το τελειώνω σε 6 λεπτά με τα Warps και σε ένα 15 κανονικά με τον μπουχέσα(λόγο ταχύτητας σε σχέση με τον Sonic) τον Μαριο. Αυτό δεν το κάνει αρνητικό επιχείρημα ειδικά στις πλατφόρμες που απώτερος σκοπός είναι να μάθεις να παίζεις την πίστα όσο πιο τέλεια γίνεται στον λιγότερο χρόνο με το υψηλότερο score. Εγώ το θεωρώ επίτευγμα στο Sonic ειδικά σε 2d να διαρκεί 3 ώρες αν αναλογιστής ότι κάθε πίστα κρατάει το ανώτερο 7 λεπτά και το επίπεδό στο οποίο γνωρίζεις να παίζεις τρέχεις με την ταχύτητα του Sonic. Επί εποχές Super Mario Bros. υπήρχε η λογική στις πλατφόρμες του trail and error το έτσι και σε όλα τα Sonic, μα σε όλα από εποχής Mega Drive λειτουργούν με αυτή την λογική. Σκοπός είναι να μάθεις να παίζεις την πίστα με τέτοιο τρόπο χωρίς να κάνεις ούτε ένα λάθος και αυτό το σκοπό έχει και η μικρή διάρκεια του τίτλου και το trail and error απλά να μάθεις να παίζεις τελεία χωρίς να κουράζεσαι και να απελπίζεσαι.

Τώρα αν σε κάποιους δεν αρέσει αυτή η λογική δεν τους αρέσουν οι πλατφόρμες σαν είδος δεν φταίει το sonic.

Epeksa to Sonic and Tails otan eimoun 6 xronon ... To thimamai eksairetiko, giati poli apla itan eksairetiko ... Apo ekei kai pera to franchise exase tin poreia tou ... Pleon prepei na ginei ena thauma gia na me kanei na ksanasxolitho mazi tou ...[/b]

Η νοσταλγία είναι δίκοπο μαχαίρι....Επειδή εκείνη την εποχή ήταν πρωτόγνωρη εμπειρία για όλους μας τα παιχνίδια Sonic δεν σημαίνει πως ακόμα και σήμερα θα μας έκαναν την ίδια εντύπωση με τους ίδιους μηχανισμούς gameplay. Το ότι μας παρακινεί η νοσταλγία και το συναίσθημα πολλές φορές κάνουμε άδικες συγκρίσεις ποσό μάλλον όταν μας λείπει και μια δόση retro gameplay διότι έτσι έχουμε μάθει.

Εμείς και μιλάω για την πλειοψηφία που ασχολείται με videogames πριν το 1991 έχουμε γνωρίσει πολλές εξελίξεις σε αυτά τα 17 χρόνια πάνω στα είδη των παιχνιδιών. Ξεχνάμε όμως πως αυτά τα χρόνια ήρθαν και gamers που γνώρισαν τον Sonic επί εποχής DeamCast,Saturn,GameCube και για αυτούς η πρώτη εμπειρία με τον Sonic ήταν το Sonic Adventure στο DC. Είμαι σίγουρος ότι ήταν η ίδια μην πω και μεγαλύτερη εμπειρία όπως η δική μας όταν παίξαμε το πρώτο μας Sonic. Με αυτή την εξέλιξη έρχονται και αλλαγές πάνω στο franchise του Sonic που εμάς μπορεί να μας ξενίζουν αλλά πλέον εκφράζουν την πλειοψηφία των καινούργιων αγοραστών και fan του Sonic. Δεν τα κάνουν χειρότερα παιχνίδια από τα παλιά απλώς διαφορετικά, τα στερεότυπα απλά άλλαξαν αλλά η προκατάληψη για κάτι καινούργιο πάντα μένει. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως κάτι καλό του παρελθόντος το πετάμε στο όνομα του καινούργιου και μόνο.

Οπότε τα μόνα αντικειμενικά και επιστημονικά κριτήρια για κάθε τίτλο sonic είναι ο τεχνικός τομέας σε καθαρά νουμερα όλα τα υπόλοιπα είναι θέμα υποκειμενικότητας του fan.

[Evans]

Τι να πω ρε παιδιά, ανάμεικτα συναισθήματα. Αρχικά ήμουν πολύ αρνητικός αλλά μετά είδα το post του schatten με τις πληροφορίες και έφτιαξαν κάπως τα πράγματα. Δε με ενθουσιάζει σαν ιδέα, αλλά δεν παύει να φαίνεται ... καλό; Είμαι 99% σίγουρος ότι θα είναι μούφα αλλά δε θα πάψω να ελπίζω.

Εν μέρει συμφωνώ με belmont, πολλά από τα τελευταία sonic ήταν καλά αλλά ως εκεί, δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο και όλα είχαν προβλήματα. Πολλές φορές μάλιστα τα προβλήματα ξεπερνούσαν τα καλά...

[DiscipleInAgony]

Η νοσταλγία είναι δίκοπο μαχαίρι....Επειδή εκείνη την εποχή ήταν πρωτόγνωρη εμπειρία για όλους μας τα παιχνίδια Sonic δεν σημαίνει πως ακόμα και σήμερα θα μας έκαναν την ίδια εντύπωση με τους ίδιους μηχανισμούς gameplay. Το ότι μας παρακινεί η νοσταλγία και το συναίσθημα πολλές φορές κάνουμε άδικες συγκρίσεις ποσό μάλλον όταν μας λείπει και μια δόση retro gameplay διότι έτσι έχουμε μάθει.
[/b]

Πολύ μεγάλη αλήθεια....και μιλάω γενικά για τα video games,όχι για το συγκεκριμένο παιχνίδι..
Και είναι αυτή η νοσταλγία που έχει αγιοποιήσει πολλές εποχές, ωθώντας σε λήθη τα αρνητικά στοιχεία.

Για το Black Night εμένα μου φαίνεται ενδιαφέρον και με αρκετό βάθος., τουλάχιστον στα χαρτιά, αν και ένα video θα έκανε καλύτερη την κατάσταση...

[NiCk]

Δεν παύει όμως να είναι δεύτερος σε δημοτικότητα δίπλα στον Super Mario και εξίσου αγαπητός στους Nintendo fans όπως και στους Sega fans. Δεν είναι τυχαίο που ακόμα και οι Sega fans μετα την αποχώρηση του Yuji Naka από την Sonic Team όλοι παρακαλάνε την Nintendo να αναλάβει μια πλατφόρμα με τον Sonic. [/b]

Amfivallo an einai 2os se dimotikotita .. Eimai sigouros oti o Masterchief, Link, Snake, akoma kai o Pikachu einai pleon poli pio dimofileis apo ton Sonic ... Osoi parakalane ton Yuji Naka gia sequel einai anamfivola pano apo 18 eton ..

Κάκιστα για ποίους λόγους; Το Shadow the Hedgehog το έφαγε το αρνητικό hype επειδή η Sega αποφάσισε να βάλει όπλα στο παιχνίδι. Ούτε εμένα μου άρεσε η προσθήκη ρεαλιστικών όπλων μέσα στον τίτλο διότι χαλούσε την αισθητική του. Κατά τα αλλά μια χαρά sonic spin off ήταν, ωραία ιδέα με τον διαχωρισμό των αποστολών σε good και dark side μπορούσες να παίξεις την πίστα δηλαδή με δύο διαφορετικούς τρόπους. Έξι διαφορετικά τέλη, 32 πίστες, κλασικούς μηχανισμούς sonic adventure.Είχε κακό τεχνικό τομέα σε σχέση με τις κονσόλες που κυκλοφόρησε. Αντικειμενικά ήταν απλά μέτριο.

Όσο για το Sonic the Hedgehog στο Ps3/360 ήταν μια παραφωνία από την sega να προλάβει το launhe των HD κονσολών για να κάνει ένα γρήγορο cash in το οποίο δεν της βγήκε κιόλας με τον τρόπο που εκείνη ήθελε. Κακό παιχνίδι είναι επειδή δεν ανταποκρίνονταν τις απαιτήσεις των fans συμπεριλαμβανομένου και έμενα. Κακός τεχνικός τομέας, κακό level design που δεν έφτανε ούτε του καν του πρώτου Sonic στο MD(λόγο εποχής το αναφέρω και όχι πως το Sonic ήταν κακό παιχνίδι στο MD) και ένα αδιάφορο σενάριο που κακώς έριξαν και φάνηκε το βάρος του τίτλου εκεί. Ακριβές GCM για να δείξουν το μεγαλείο ενός HD Sonic.BUGS-BUGS-BUGS.Εδώ μόνο κολλάει το phail. [/b]

Den thimamai polla pragmata apo to Shadow the Hedgehog giati den to epeksa kai poli gia na eimai eilikrineis .. Thimamai idiaitera oti i camera itan aisxri, kai oti ta opla perissotero xalousan to gameplay para to voithousan ... Oso gia ekeino tou Ps3/360 nomizo oti eisai ypervolika kalos mazi tou Kako level design, ilithio AI, katastrammeni camera ... Apla ta graphika kai to presentation itan aksiologa ...
Genika nomizo oti eisai poli kalos me tin Sega gia tin ekseliksi tou franchise ... To Sonic kapote itan AAA franchise, kai ena apo ta key-titles ton konsolon tis Sega ... Pleon katantise na min mporei na peisei kan tous opadous tou, oti prokeite na vgei kati endiaferon .. As doulepsei prota se auto i Sega ( na kerdisei tin empistosini piso ) kai meta as doulepsei se ena neo Sonic ..

Κοίτα δεν ξέρω πόσα sonic έχεις παίξει και ειδικά 2d. Το Super Mario Bros. του NES το τελειώνω σε 6 λεπτά με τα Warps και σε ένα 15 κανονικά με τον μπουχέσα(λόγο ταχύτητας σε σχέση με τον Sonic) τον Μαριο. Αυτό δεν το κάνει αρνητικό επιχείρημα ειδικά στις πλατφόρμες που απώτερος σκοπός είναι να μάθεις να παίζεις την πίστα όσο πιο τέλεια γίνεται στον λιγότερο χρόνο με το υψηλότερο score. Εγώ το θεωρώ επίτευγμα στο Sonic ειδικά σε 2d να διαρκεί 3 ώρες αν αναλογιστής ότι κάθε πίστα κρατάει το ανώτερο 7 λεπτά και το επίπεδό στο οποίο γνωρίζεις να παίζεις τρέχεις με την ταχύτητα του Sonic. Επί εποχές Super Mario Bros. υπήρχε η λογική στις πλατφόρμες του trail and error το έτσι και σε όλα τα Sonic, μα σε όλα από εποχής Mega Drive λειτουργούν με αυτή την λογική. Σκοπός είναι να μάθεις να παίζεις την πίστα με τέτοιο τρόπο χωρίς να κάνεις ούτε ένα λάθος και αυτό το σκοπό έχει και η μικρή διάρκεια του τίτλου και το trail and error απλά να μάθεις να παίζεις τελεία χωρίς να κουράζεσαι και να απελπίζεσαι.

Τώρα αν σε κάποιους δεν αρέσει αυτή η λογική δεν τους αρέσουν οι πλατφόρμες σαν είδος δεν φταίει το sonic. [/b]

Ok, ok .. Kollisame stis 3 ores ?? To thema einai na sou dinei kinitro to paignidi na epistrefeis piso ... To Sonic Rush to pira me megalo enthousiasmo, kai an kai arxika eixa entiposiastei, siga-siga arxisa na ekneurizome gia ton logo pou anafera sto prohgoumeno mou post ( random deaths ) ... Thimamai na pigaino poli grigora, kai ekei pou den ton perimena katholou na vrisko mprosta mou ena gkremo i ena exthro .. Auto einai poli apla, kako level design ... I dev team, katafere men na dosei tin taxitita pou xreiazotan to paignidi, alla o Sonic den einai mono taxitita ..
Gia na eimai entelos eilikrineis omos, mou aresei na perno tin aksia ton lefton mou apo ta paignidia pou agorazo ... 3 ores isos na itan epitrepto to 1985, to 1987, isos kai to 1992 .. Alla to 2006, kata tin gnomi mou oxi ..

Η νοσταλγία είναι δίκοπο μαχαίρι....Επειδή εκείνη την εποχή ήταν πρωτόγνωρη εμπειρία για όλους μας τα παιχνίδια Sonic δεν σημαίνει πως ακόμα και σήμερα θα μας έκαναν την ίδια εντύπωση με τους ίδιους μηχανισμούς gameplay. Το ότι μας παρακινεί η νοσταλγία και το συναίσθημα πολλές φορές κάνουμε άδικες συγκρίσεις ποσό μάλλον όταν μας λείπει και μια δόση retro gameplay διότι έτσι έχουμε μάθει.[/b]

Nai auto einai sosto ... Alla nomizo oti to Sonic 2 anoikei se ekeino to elite group paignidion pou o xronos tous ekane kalo ... Eidika me tis epomenes prospathies gia sequel

Δεν τα κάνουν χειρότερα παιχνίδια από τα παλιά απλώς διαφορετικά, τα στερεότυπα απλά άλλαξαν αλλά η προκατάληψη για κάτι καινούργιο πάντα μένει. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως κάτι καλό του παρελθόντος το πετάμε στο όνομα του καινούργιου και μόνο.
Οπότε τα μόνα αντικειμενικά και επιστημονικά κριτήρια για κάθε τίτλο sonic είναι ο τεχνικός τομέας σε καθαρά νουμερα όλα τα υπόλοιπα είναι θέμα υποκειμενικότητας του fan. [/b]

Diafono ... Opos den tha ithela pote na do ton Mario na krata Shotgun kai na protagonistei se FPS, etsi kai me ton Sonic to gegonos tou oti krataei spathia kai pistolia me stenaxorei idiaitera ... Apla i Sonic Team den kserei ti na kanei me to franchise pleon .. Distixos ..

P.s. Isos na akougome ligaki kakos me tin Sega kai ton Sonic ... Omos eimoun kai ego kapote fan san polloi alloi .. Auto pou vgike sto Wii mou arese, alla den itan kati to poli idiaitero ... Perimeno poli perissotera, kai eilikrina tha xaro poli otan ta do ... To idanikotero gia auti tin stigmi tha itan ena WiiWare/Psn/Live 2D Sonic imo

[Altair]

πω πω ακούστηκαν πολλά σωστά πράγματα οπότε δε θα κάτσω να απαντήσω σε τίποτα.μόνο να πω πως τα στοιχεία που παρέθεσε ο Schatten μου έκαναν θετική εντύπωση και όσα είπε ο Ακιρα που συνήθως δεν συμφωνώ μαζί του μου άλλαξαν την οπτική σε πολλά πράγματα.ελπίζω μόνο να αναλάβει το Σόνικ κανένα στούντιο της Νίντυ μπας και δούμε κανένα Sonic Galaxy...

[Link123]

Ωραιες οι αποψεις που ακουστηκαν. Προσωπικα δεν ειχα ιδιαιτερες επαφες με Sonic παρολαυτα ειχα ασχοληθει με 2-3 της σειρας.

Συγκεκριμενα στο Saturn ειχαμε λιωσει στα Sonic R και Sonic 3D με τον ξαδερφο μου, ενω στο Dreamcast ειχα ασχοληθει λιγακι με το Sonic Adventure και μπορω να πω πως ειχα ενθουσιαστει.
Απο κει και περα ειχα ενα Sonic 2D στο Game Gear το οποιο ηταν αρκετα εως πολυ καλο.

Τα υπολοιπα της σειρας δεν με αγγιξαν για να ασχοληθω μαζι τους.

Οσο για το Black Knight ασχημη ιδεα δεν ακουγεται (ας μην ειμαστε βιαστικοι, οχι ακομα τουλαχιστον) αναμενουμε και βλεπουμε! Καιρος ειναι να βγει κατι αξιολογο με τον Sonic!

[Loggo]

Καταρχήν να αρχίσω λέγοντας πως ναι συμφωνώ με τον Ren για την ποιότητα τόσο των Sonic Advance (κυρίως), όσο και δευτερευόντως των Sonic Rush, άλλωστε όσες φορές έχουμε πιάσει το θέμα των Sonic έχω εκφραστεί με πολύ θετικά σχόλια και για τις δυο σειρές, ειδικά για τα Advance, ενώ και για τα Rush έχω παίξει πολλές φορές τον ρόλο του απολογητή της σειράς. Όταν επέκρινα την ποιότητα των Sonic μιλούσα κυρίως για τους τίτλους που βγαίνουν στις home consoles, για ευνόητους λόγους τα handheld games διέπονται από ιδιαιτερότητες, με κυριότερη το γεγονός ότι δεν είναι 3D. Επίσης σημαντικό είναι το ότι τα handheld games δε τα φτιάχνει η Sonic Team, αλλά διαφορετικό studio, η Dimps (και τα Advance και τα Rush) σε αντίθεση με την πλειοψηφία των home console τίτλων.

Πάμε παρακάτω τώρα, δε ξέρω πόσοι (για κάποιους γνωρίζω για κάποιους όχι) απ’ όσους εκφέρουν άποψη στο παρόν θέμα, είχαν παίξει τα κλασικά παιχνίδια στην εποχή τους, για να καταλάβουν τι σήμαιναν οι συγκεκριμένοι τίτλοι για τοτε, που κυμαίνονταν ποιοτικά αυτοί κλπ, και κατά συνέπεια που η σειρά από μόνη της έχει θέσει τα standards. Δε ξέρω λοιπόν τι αντίληψη έχουν για το που ένας τίτλος Sonic πρέπει να κυμαίνεται ποιοτικά. Εάν κάποιοι έχουν σαν standard για τη σειρά το 4 το 5 και το 6 προφανώς και μπορεί να είναι ικανοποιημένοι από τους σημερινούς τίτλους και να δέχονται την κατάσταση, κάποιοι άλλοι όμως έχουν τα standard τους πολύ πιο ψηλά. Αυτοί λοιπόν με μεγάλη ευκολία βαφτίζονται αντιδραστικοί, υποταγμένοι στη νοσταλγία κλπ. Θα ήθελα πολύ να έκοβα αντιδράσεις από τα ίδια άτομα στη περίπτωση που ο επόμενος τίτλος Mario (ή οποιαδήποτε σειρά η οποία μόνη της έχει θέσει υψηλά τον πήχη) κυμαίνονταν ποιοτικά στα επίπεδα του Sonic Heroes, του Secret of the Rings ή του Sonic The Hedgehog (360/PS3).

Άποψη μου είναι ότι ο τελευταίος ποιοτικά αποδεκτός τίτλος Sonic είναι, με τα χίλια ζόρια, το Sonic Adventure 2. Οτιδήποτε ακολούθησε μετά από τον συγκεκριμένο τίτλο είναι από έκτρωμα (Sonic The Hedgehog 360/PS3, Shadow the Hedgehog) και απαράδεκτο (Sonic Heroes), μέχρι στη καλύτερη επιεικώς μετριότατο (Sonic & the Secret Rings), ακόμα και σε περιπτώσεις ports τα αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά (Sonic The Hedgehog στο GBA και Sonic Adventure στο GameCube). Και το ειρωνικό της υπόθεσης, είναι ότι όλοι οι προαναφερθέντες τίτλοι είχαν σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό, τις ιδέες αδυναμίες, δηλαδή, ατυχείς εμπνεύσεις στα concepts, κακίστη υλοποίηση των άτυχα εμπνευσμένων concept, παρέλαση από bugs και glitches, μέτριο μέχρι κακό level design (η πεμπτουσία ενός platform game), και για να βάλω και ένα υποκειμενικό κριτήριο, θα πω αυτό της λανθασμένης φιλοσοφίας με την οποία εξ αρχής ξεκινά το developing των τίτλων σήμερα.

Το να ευχαριστήθηκε κάποιος κάποιον από τους παραπάνω τίτλους, είναι απόλυτο δικαίωμά του, αλλά αυτό δε τους κάνει ποιοτικά καλούς, ούτε φυσικά αντάξιους σύγκρισης με τα κλασικά παιχνίδια. Επίσης η νοσταλγία την οποία επικαλούνται μερικοί και της τα χρεώνουν όλα, απλά δεν ισχύει, εννοείται ότι μπορεί να αποτελέσει τεραστία παγίδα στη κρίση, αλλά αφενός είναι μέγιστη γενικολογία να προσάπτει κανείς μια τέτοια κατηγόρια σε κάποιον χωρίς να ξέρει καν τον τρόπο σκέψης του, αφετέρου δε φταίει καμία νοσταλγία και κανένα στερεότυπο που:

1 – Οποιοδήποτε Sonic game κυκλοφόρησε από το Dreamcast μετά απλά δεν συγκρίνεται ούτε στο ελάχιστο με τους τίτλους του Mega Drive και του Master System.
2 – Που η σειρά έχει συνεχώς καθοδική πορεία.
3 – Που κανένας τίτλος δεν ανταποκρίνεται στα standards της σειράς.

Δε χρειάζεται ούτε μεγάλη εμπειρία, ούτε εξωπραγματική αντίληψη, ούτε τίποτα ιδιαίτερο, παρά μόνο ρεαλιστική ανάγνωση της κατάστασης που, δυστυχώς, επικρατεί.

Μη προσάπτετε λοιπόν ούτε σε στερεότυπα, ούτε σε νοσταλγίες, την αντίληψη του κόσμου για την σειρά, αλλά αποκλειστικά και μόνο στην συνεχώς πτωτική ποιοτικά πορεία που έχει αυτή. Όσο και να αμπελοφιλοσοφούν κάποιοι κα να κυνηγάνε το πρόβλημα αλλού από εκεί που στη πραγματικότητα βρίσκεται, το Sonic CD και το Sonic & Knuckles θα παραμένουν χαοτικά ποιοτικότεροι τίτλοι από το Sonic Rush Adventure ή το Sonic Heroes, απλά πράγματα. Στα Mario πχ, όταν βγήκε το αριστουργηματικό Super Mario Galaxy, μεγάλο μέρος των gamers αποφάνθηκε (ανάμεσα τους κι εγώ) χωρίς κανένα δισταγμό από νοσταλγίες και στερεότυπα, ότι πρόκειται για τίτλο ποιοτικά αντάξιο του Super Mario 64, και όλοι ξέρουμε τι σήμαινε το Super Mario 64 για το 1996 και πόσο έχει δικαιολογημένα αγαπηθεί από μεγάλη μερίδα του κόσμου. Όταν όμως δεν έγινε το ίδιο με το Super Mario Sunshine πχ, δεν έγινε λόγο νοσταλγίας και στερεοτύπων αλλά αποκλειστικά λόγο απόστασης στην ποιότητα των δυο τίτλων, το ίδιο και με άλλες σειρές φυσικά όπως το Castlevania πx.

Τέλος, όσον αφορά το θέμα της δυναμικής του franchise που έθιξα, μιλούσα sales wise, όταν ο ένας μετά τον άλλο οι τίτλοι της σειράς απογοητεύουν η δεν ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις, το κοινό θα γυρίσει σιγά σιγά τη πλάτη στα παιχνίδια, όσο δημοφιλής κι αν είναι ο Sonic. Sequel με το sequel τα παιχνίδια της σειράς έχουν συνεχώς καθοδική πορεία εμπορικά.

[Somari]

To Sonic 4 (S+K) ηταν γαμάτο,βουκ.

[AkiraGrbanned]

Μπορείς ρε Σωτ να κάνεις μία λίστα με το τι θα ήθελες να δεις στο επόμενο sonic ώστε να σε ικανοποιήσει.

Όχι γενικότητες να αλλάξει πχ το level design. Αλλά να τεκμηριώσεις τι θα πρέπει να αλλάξει στο level design π.χ όπως στα πρότυπα του Sonic ένα, να συνδυάζει την ταχύτητα με αργά σημεία πλατφόρμας που θα χρειαστεί σκέψη για την λύσεις πέρα από αντανακλαστικά,να έχει ποικιλία κινήσεων ώστε να χρησιμοποιούνται και σαν τρόπος να λύσεις γρίφους μέσα στις πίστες.Τέτοια τεκμηρίωση θέλω.

Μπορείς να δώσεις feedback για να στηρίξεις αυτά που λες.

Για να μιλάς για ποιότητα πάλι πρέπει να αναφερθείς στα στερεότυπα που έχει θέσει η βιομηχανία π.χ Production Values γιατί ως γνωστών τα φτηνά παιχνίδια δεν έχουν ποιότητα(σαρκασμός), voice acting(το sonic πάσχει άσχημα σε αυτό τον τομέα), presentation και τέλος σε κάθε review την σύγκριση με τον πιο πετυχημένο εμπορικά τίτλο της σειράς(αν είναι franchise) επειδή είναι αποδεδειγμένα ο καλύτερος ποιοτικά από την πλειοψηφία των οπαδών για να δέσει το γλυκό.

Όρισε μου λοιπόν τι θεωρείς εσύ ποιότητα(αφού κάνεις την λίστα).Διότι την ποιότητα της βιομηχανίας μια χαρά την καλύπτουν όλα τα μετά και πριν Dreamcast Sonic.

[Loggo]

Αλλάζεις την κουβέντα με τη σπόντα για τη βιομηχανία και τα περί ποιότητας, θα μπορούσα να απατήσω, αλλά δε θα το κάνω (τουλάχιστον στο παρόν θέμα).

Το πρόβλημα με τα σημερινά παιχνίδια Sonic είναι η καταρχήν φιλοσοφία με την οποία φτιάχνονται, μια φιλοσοφία που έχει καθαρά σκοπό την δημιουργία ενός mainstream τίτλου. Αυτό γίνεται εύκολα αντιληπτό, τόσο από το παρουσιαστικό που έχουν δημιουργήσει στον ήρωα (δευτερεύων), όσο και από καθεαυτό το gameplay (πρωτεύων). Για τον ήρωα δε έχει νόημα να μιλήσω. Για το gameplay, αυτή η προσπάθεια για mainstream προσέγγιση οδηγεί στην νοοτροπία της οποίας σήμερα γινόμαστε θεατές και η οποία εστιάζει περισσότερο στο θέαμα και την ποζεριά, παρά στην ουσία καθεαυτή, αποβάλλοντας έτσι την λογική των κλασικών Sonic η οποία χαρακτηριζόταν από μια πολυμορφικότητα και βάθος στο gameplay, τα σημερινά παιχνίδια χαρακτηρίζονται από μια light και ρηχή προσέγγιση, η οποία περιορίζει έως μηδενίζει, τόσο το platforming, όσο και την εξερεύνηση και την τακτική, δημιουργώντας στην ουσία ένα απείρως λιγότερο ενδιαφέρον παιχνίδι (αλλά φυσικά πιο προσβάσιμο).

Το αποτέλεσμα είναι ένα random δημιούργημα που περισσότερο παρακολουθείς πατώντας το μπροστά (ή και τίποτα!) και λιγότερο ασκείς ουσιαστική αλληλεπίδραση, ενώ όταν υπάρχει gameplay το παιχνίδι παίζεται πολύ χίμα (random) μιας και platform, εξερεύνηση και τακτική είναι ανύπαρκτα ή σχεδόν ανύπαρκτα. Βέβαια αυτό δεν έχει σημασία, αφού πλέον το παιχνίδι πρέπει να είναι γρήγορο και θεαματικό, τρέχεις τρέχεις και κανείς και tricks, τρομακτικά απλοποιημένο και ρηχό, τα Sonic έχουν καταντήσει σχεδόν ένα γιγαντιαίο QTE, φυσική απόρροια αυτού ήταν να πειραματιστούν σε μοτίβα τύπου Secret of the Rings, όπου πλέον δε χρειαζόταν καν να έχεις τον πλήρη έλεγχο του Sonic.

Βέβαια όλη αυτή η προσπάθεια είναι εξ αρχής άτοπη, γιατί το Sonic δε χρειάζεται να είναι mainstream ούτε σε image, ούτε σε gameplay για να πουλήσει. Χρειάζεται απλά να είναι ποιοτικό, κάτι που αποδεικνύουν περίτρανα οι πωλήσεις των συλλογών που κυκλοφόρησαν.

Μιας και μου ζητάς ανάλυση, να τι θα άλλαζα και πως αντιλαμβάνομαι εγώ στη σειρά:

Όλα στο παιχνίδι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, αρχίζουν και τελειώνουν από την ταχύτητα, αυτή είναι η βάση από την οποία εξαρτώνται όλα.

Θα έκανα το παιχνίδι αρκετά πιο αργό από το Flash Gordon wannabe που είναι σήμερα, τα Sonic ήταν πάντα γρήγορα, από διαφορετική άποψη όμως. Σε κανένα Sonic game δε πάταγες το μπροστά και έφτανες απέναντι πριν το καταλάβεις, (όπως πρώτο εισήγαγε το Sonic Adventure) την ταχύτητα στα Sonic την κέρδιζες ανάλογα με τον τρόπο που έπαιζες, κι αν στις εκάστοτε περιστάσεις αντιδρούσες ανάλογα (πχ αν στη κατηφόρα πάταγες κάτω, γινόσουν μπάλα και πήγαινες πιο γρήγορα απ’ ότι απλά τρέχοντας κατά μήκος αυτής, στα 3D Sonic δεν υπάρχουν αυτά), η ταχύτητα δεν υπήρχε τυποποιημένη και έτυμη για χρήση με ένα πάτημα μπροστά.

Αυτό βοήθαγε στη πολυμορφικότητα του gameplay, από την άποψη ότι δινόταν η δυνατότητα επιλογής στον παίχτη να διαλέξει τον τρόπο παιχνιδιού του, αν δηλαδή θα παίξει γρήγορα ή πιο αργά, σε αντίθεση με τα σημερινά παιχνίδια, που χαρακτηρίζονται από μια ξεκάθαρη επιβολή της λογικής ?γρήγορο και θεαματικό? παιχνίδι. Αυτό έδινε την δυνατότητα στον παίχτη να εξερευνήσει, και φυσικά αναδείκνυε το platforming (βέβαια στα παλιά Sonic υπήρχε και κάτι για να ψάξεις, όπως επίσης υπήρχε και platfroming σε αντίθεση με τα σημερινά).

Platform και όχι running based λογική στο level design (ή ακόμα χειρότερα random running), αντί για απέραντες ευθείες, loops, άπειρα ελατήρια που σε πηγαίνουν πέρα δώθε μόνα τους κλπ, να υπάρχουν γκρεμοί, κινούμενες πλατφόρμες, ποικιλομορφία στο έδαφος (ανηφόρες, κατηφόρες) με το οποίο θα αλληλεπιδράς, δηλαδή σε μια ανηφόρα ίσως να χρειαστεί να κανείς spin dash, αυτά θα κάνουν πιο slow based το gameplay, αλλά εκεί ακριβώς είναι μαγκιά, το πώς απέναντι σε ένα level design που σε εμποδίζει να πας γρήγορα, εσύ θα τα καταφέρεις, όχι όπως στα σημερινά Sonic του ρηχού gameplay και του αυτόματου πιλότου.

Φυσικά το πιο slow based gameplay δίνει τη δυνατότητα και πάλι για επιλογή στον τρόπο που θα παίξει ο gamer, όπως και για εξερεύνηση της πίστας, εξερεύνηση η οποία και θα ξαναμπεί στο παιχνίδι, με κρυφά bonus και power ups, κρυφές διαδρομές, breakable walls κλπ. Ακόμα θα δανειζόμουν τη σε εκπληκτικό βαθμό πετυχημένη λογική του Super Mario Galaxy για 2D gameplay στο 3D περιβάλλον, προσθέτοντας αντίστοιχα σημεία στο Sonic, όπου η προοπτική θα είναι 100% 2D.

Από κινήσεις δε χρειάζονται πολλές, η πολυπλοκότητα στον χειρισμό θα κατέστρεφε το Sonic (όπως το έκανε στο κάκιστο Sonic Heroes), άλλωστε τα Sonic έχουν μείνει στην ιστορία ως τα παιχνίδια που παίζονται με ένα button. Θα ακολουθούσα τη (πολύ πετυχημένη κατ’ εμέ) λογική των Sonic 3 και Knuckles, όπου οι διάφορες κινήσεις (screwattack, double jump, γκελ κλπ) έρχονται από τα power up και μόνο. Από default κινήσεις στον Sonic θα ήθελα μόνο άλμα, spin dash και wall jump (ναι θα προσθετά wall jump).

Γρίφους δε θα ήθελα γιατί δε κολλάνε με τη φιλοσοφία του Sonic και θα έκαναν τον τίτλο υπερβολικά αργό, θα περιόριζα τους γρίφους στο hub world (το οποίο και εννοείται ότι θα υπήρχε), μαζί με side quests, μπόλικο exploration, mini games κλπ.

Τέλος, θα άλλαζα όλη την αισθητική (οπτικοακουστικά) γύρω από το franchise, θα ήθελα κάτι πιο κοντά στο old school, βασικός στόχος είναι να φύγει η τρεντιά από το παιχνίδι, οι cheesy μουσικές, οι απαράδεκτες try to be cool ατάκες και το απαίσιο σε πολλές περιπτώσεις art direction. Δε θα υπήρχε voice acting, ή αν υπήρχε ο Sonic δε θα έβγαζε άχνα. 180 μοίρες αλλαγή στη μουσική του παιχνιδιού, τέλος στις cheesy τρεντοροκιές και τα απαίσια nonsense κομμάτια, και αντικατάσταση αυτών με ένα ost στο ύφος του Sonic 3D της έκδοσης Saturn.

[Ramparter]

Ρε Akira εξηγησε εξαρχης ο ανθρωπος οτι δεδομενου της ιστοριας της σειρας δε τον ικανοποιει το 4, το 5 και το 6. Τι σημασια εχει αν η βιομηχανια εχει χωρο για μετριους τιτλους. Δε παυου να ειναι μετριοι. Μη το παμε τωρα στις εταιρειες και τα κερδη. Απο Sonic εχω ελαχιστη εμπειρια κι απ'τα καινουρια ακομα λιγοτερη, θυμαμαι ομως που δοκιμασα το Shadow σπιτι σου και μου ειχε φανει το λιγοτερο προβληματικο και σε καμια περιπτωση διασκεδαστικο.

[Somari]

Τέλος, θα άλλαζα όλη την αισθητική (οπτικοακουστικά) γύρω από το franchise, θα ήθελα κάτι πιο κοντά στο old school, βασικός στόχος είναι να φύγει η τρεντιά από το παιχνίδι, οι cheesy μουσικές, οι απαράδεκτες try to be cool ατάκες και το απαίσιο σε πολλές περιπτώσεις art direction. Δε θα υπήρχε voice acting, ή αν υπήρχε ο Sonic δε θα έβγαζε άχνα. 180 μοίρες αλλαγή στη μουσική του παιχνιδιού, τέλος στις cheesy τρεντοροκιές και τα απαίσια nonsense κομμάτια, και αντικατάσταση αυτών με ένα ost στο ύφος του Sonic 3D της έκδοσης Saturn.
[/b]

Αυτό πάνω από όλα...συγγνώμη ρε παιδιά,αλλα συγκρίνεται αυτό

η αυτό

με αυτό;;;; :blink: :blink: :blink:

ή (ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΑΣ) αυτό;;;;

[AkiraGrbanned]

Ρε Akira εξηγησε εξαρχης ο ανθρωπος οτι δεδομενου της ιστοριας της σειρας δε τον ικανοποιει το 4, το 5 και το 6. Τι σημασια εχει αν η βιομηχανια εχει χωρο για μετριους τιτλους. Δε παυου να ειναι μετριοι. Μη το παμε τωρα στις εταιρειες και τα κερδη. Απο Sonic εχω ελαχιστη εμπειρια κι απ'τα καινουρια ακομα λιγοτερη, θυμαμαι ομως που δοκιμασα το Shadow σπιτι σου και μου ειχε φανει το λιγοτερο προβληματικο και σε καμια περιπτωση διασκεδαστικο.
[/b]

Λέω πουθενά ότι με ικανοποιούν τα 4,5,6 ή ότι με ικανοποιούν μετριότητες.....Είπα πουθενά για εταιρίες και κέρδη.

Απλά είπα να κρίνουμε οι ίδιοι τα παιχνίδια και να μην έχουμε προκατάληψη. Ειδικά να μην θεωρούμε δεδομένα κάποια πράγματα υποκειμενικά και να μην τα περνάμε ως status quo.

Ωραία αυτά που λες Σωτήρη αλλά όμως σε μένα αρέσει το γρήγορο και εντυπωσιακό gameplay των Sonic Adventure και τα κόλπα ακόμα και οι εναλλαγές χαρακτήρων που γίνονταν στο Heroes διότι μπορούσα να εξερευνήσω την πίστα με διαφορετικό τρόπο κάθε φορά που την έπαιζα, να δω πως θα έκανα τον καλύτερο χρόνο και πόσα δακτυλίδια θα μπορούσα να μαζέψω χωρίς να χάσω.

Στα Sonic θα προτιμούσα να έχω γραμμικές πίστες(sonic adventure 2) και όχι hub world όπως είδαμε στο πρώτο sonic adventure. Δεν με νοιάζει να κάνω side quest με τον Sonic αλλά να παίζω τεχνικά με γρήγορο gameplay την πίστα κάνοντας score με τον πιο απλό τρόπο που υπάρχει.

Μου άρεσαν οι εναλλαγές των χαρακτήρων και που ο καθένας είχε δικές του πίστες όπως το Sonic Adventure έδινε μεγάλη ποικιλία στο gameplay και τα emblems ήταν φοβερή ιδέα και λόγος να επαναλάβεις τις πίστες δινοντάς replay value στον τίτλο.

Οι καινούργιες κινήσεις του Sonic έδωσαν πολύ βάθος στην δημιουργία των επιπέδων ειδικά στον πολυμορφισμό του Heroes που κάθε σημείο ήθελε και τον ανάλογο χαρακτήρα για να το περάσεις κάνοντας ακόμα πιο εντυπωσιακό το gameplay με τις απότομες εναλλαγές ειδικά όταν έπαιζες γρήγορα.

Η ταχύτητα είναι το γνώρισμα του Sonic και σίγουρα μέσα στο παιχνίδι δεν μπορείς να την κρατήσεις άμα δεν ξέρεις να παίζεις καλά το επίπεδο. Στα καινούργια Sonic την θέση της εξερεύνησης την έχει πάρει η απομνημόνευση και πραγματικά το προτιμώ σε έναν τίτλο Sonic γιατί αυτό είναι το style του. Μέσα από την ταχύτητα να ξεπερνάει κάθε εμπόδιο, δεν θέλω να γυρνάω γύρω γύρω ή να περιμένω να πηδήξω στην σωστή κινούμενη πλατφόρμα, θέλω να έχω την δυνατότητα αφού φτάσω στο σημείο της κινούμενης πλατφόρμας να με την φόρα που έχω σαν sonic να πηδήξω με την μία πάνω της χωρίς να χάσω ταχύτητα και να πάω στο επόμενο σημείο, προσοχή όμως άμα κάνω και το παραμικρό λάθος να μου στοιχίζει ακριβά(1up).

Εσύ Σωτήρη παρουσίασες ένα αμάλγαμα από Sonic Adventure/Mario 64/Banzo-Kazooie εγώ όμως θέλω Sonic Adventure συνταγή σκέτη. Το Secret Rings πραγματικά κάνε ένα test drive και έλα να μιλήσουμε για το πως και το γιατί. Τα περί μουσικής και style είναι πραγματικά θέμα εποχής και μόδας οπότε τα αφήνω ασχολίαστα διότι αλλάζουν συνεχώς και ο Sonic είναι ένας χαρακτήρας δυστυχώς ή ευτυχώς που πρέπει να πουλήσει και στον trendy 15 χρόνο,σημεία των καιρών βλέπεις.

EDIT: Νικό εγώ από την άλλη προτιμώ αυτό

ή

ή

και τέλος η μεγάλη cultia από το Sonic and the Secret Rings

[Somari]

Η ταχύτητα είναι το γνώρισμα του Sonic και σίγουρα μέσα στο παιχνίδι δεν μπορείς να την κρατήσεις άμα δεν ξέρεις να παίζεις καλά το επίπεδο. Στα καινούργια Sonic την θέση της εξερεύνησης την έχει πάρει η απομνημόνευση και πραγματικά το προτιμώ σε έναν τίτλο Sonic γιατί αυτό είναι το style του. Μέσα από την ταχύτητα να ξεπερνάει κάθε εμπόδιο, δεν θέλω να γυρνάω γύρω γύρω ή να περιμένω να πηδήξω στην σωστή κινούμενη πλατφόρμα, θέλω να έχω την δυνατότητα αφού φτάσω στο σημείο της κινούμενης πλατφόρμας να με την φόρα που έχω σαν sonic να πηδήξω με την μία πάνω της χωρίς να χάσω ταχύτητα και να πάω στο επόμενο σημείο, προσοχή όμως άμα κάνω και το παραμικρό λάθος να μου στοιχίζει ακριβά(1up).

[/b]

Na προσέχεις τα bugs,είναι θανάσιμα.

Επίσης θα διαφωνήσω περι μουσικής και μόδας επειδή

1)Τα παλιά σόνικ δεν είχαν μουσικούλες της μόδας της εποχής,αλλά ωραία μελωδικά κομμάτια.
2)Ας χώσουμε και στον Μάριο Μαντόννα για να πουλήσει στα δεκαπεντάχρονα.

[nooto]

Πολυ σωστος ο Loggo , το κυριο προβλημα των 3D παιχνιδιων της σειρας ειναι οτι βασιζονται στην ταχυτητα και εχουν εξαλειψει πληρως το platform στοιχειο . Συγνωμη αλλα τα νεα sonic κανουν αυτο ακριβως που ειπε ο Loggo , δεν εχουν εξερευνηση , δεν δινουν στον παιχτη την δυνατοτητα να επιλεξει τον τροπο που θα παιξει , δεν εχουν βασικους platform μηχανισμους στους οποιους βασιζονταν οι τιτλοι των ms -mg και τελικα το μονο που καταφερνουν ειναι να δινουν κακιστα levels που το μονο που κανεις ειναι να πατας το μπροστα και να βλεπεις τον χαρακτηρα να κανει φιγουρες πανω στις λουπες και να πεταγεται απο το ενα ελατηριο στο αλλο χωρις εσυ να συμμετεχεις καθολου . Επιπλεον το παιχνιδι γινεται απιστευτα απελπιστικο στα κομματια που πρεπει ειτε να σκοτωσεις τους ενα - δυο τραγικα ηλιθιους εχθρους ειτε στα απελπιστικα λιγα κομματια platform που ως επι των πλειστων ειναι τραυματικες εμπειριες μιας και τοσο η καμερα οσο και ο χειρισμος βοηθουν ωστε το παιχνιδι να γινεται unplayable ( σημεια ουσιαστικα που ο παικτης καλειται να παιξει πιο ενεργα). Τα αρχικα sonic δεν ειχαν αυτη την φιλοσοφια και ειχαν πραγματικα πολυ υψηλα επιπεδα σε ολα τα παραπανω ... ειναι σιγουρο πως οσοι γνωρισαν τη σειρα απο τα adventure και μετα δεν παιρνουν την αισθηση που παιρναμε εμεις καποτε οταν περιμεναμε πως και πως τους τιτλους του megadrive . Κατα πασα πιθανοτητα δεν θα ασχολουμασταν καν με την συγκεκριμενη σειρα αν δεν υπηρχε το ενδοξο παρελθον . Τελος ειναι σιγουρο πως η σειρα ακολουθει πτωτικη πορεια...το προτελευταιο που επαιξα ηταν το heroes που ηταν ενα μετριο αλλα υποφερτο και καποιες φορες διασκεδαστικο παιχνιδι ενω το τελευταιο ( στο 360 ) ειναι απο τα χειροτερα παιχνιδια που εχω παιξει στη ζωη μου .