Σύγχρονη εξέλιξη στα ανατολικά RPG

[Ground_zero]

Kairos htan, twra mporoume na milame elefthera.

[deus_d0pe]

Για πρόοδο των jrpgs αναφέρεται γενικότερα το topic επομένως και τα διάφορα συστήματα μάχης που βλέπουμε κατα καιρούς υπάγονται στη θεματολογία. Η κόντρα τώρα με δυτικούς τίτλους μπορεί να προωθήσει ακόμα περισσότερο τη κουβέντα, είτε στα συστήματα μάχης είτε όπου αλλού πάει.

[Ground_zero]

Kapoios na xwrisei afto to thread kai na ftiaksei ena kainourio me to onoma: Systhmata maxhs twn JRPG h kati tetoio.

[straier]

αν δεν κανω λαθος, ειναι το σημειο που πρεπει να περασεις για το τελευταιο κομματι του wyrmhero blade

Θες και το Yiazmat που είναι πολύ πιο δύσκολος.

[nooto]

Παντως τα οσα λεει ο dj ειναι απολυτως λογικα ακομα και αν του εχει ριξει κανενα 20ωρο...ειναι τετοια η δομη του παιχνιδιου που κανει ισως και τις 20 πρωτες ωρες πολυ εισαγωγικες. Προσωπικα πιστευω πως ακομα και αν τελειωσεις ολο το main quest -εχοντας ασχοληθει μονο με αυτο- κατα πασα πιθανοτητα δεν θα εχεις καταλαβει ουτε τα μισα απο αυτα που προσφερει το συστημα των gambits. Γενικοτερα, ο κοσμος του, η μυθολογια του και οι προκλησεις του δινονται κυριως ως side επιλογες που κατ'ουσιαν ομως αποτελουν τον κεντρικο πυρηνα του τιτλου. Ακομα και σεναριακα αν το παρεις, η κεντρικη πλοκη φαινεται πολυ αδυναμη σε σχεση με τους μυθους και τους θρυλους που μαθαινεις εξερευνωντας τον κοσμο στο συνολο του.


Τα gambits δινουν απιστευτη παραμετροποιηση στον καθε χαρακτηρα αλλα το σημαντικοτερο ειναι οτι το παιχνιδι σου παρεχει προκλησεις που σε αναγκαζουν να ανακαλυψεις το ολο συστημα και να πειραματιστεις μαζι του...Ακομα θυμαμαι την μαχη με τον omega (αν δεν κανω λαθος, ειναι το σημειο που πρεπει να περασεις για το τελευταιο κομματι του wyrmhero blade)...

loggo για να μη ξεχνιομαστε ετοιμαζω και τη δικη μου λιστα!!

[Ground_zero]

Egw aplws eixa "on" to klepsimo mexri na petyxei kai meta to ekleina...

To na klepseis mia fora kai meta na epitetheis ginetai, to na stamatas na kleveis AFOU ta katafereis einai pou den ginetai.

[Evans]

Eγώ αυτό που έκανα στη συγκεκριμένη περίπτωση ήταν να βάζω τον party leader να κλέβει όταν το HP του εχθρού ήταν στα 100%. Οι δύο άλλοι χαρακτήρες έκαναν επίθεση στο τέρας που ο leader είχε ως target και επειδή πρώτα ο leader θα έκανε το steal, υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να κλέψει τη βλακεία, μετά οι άλλοι να χτυπήσουν και στη συνέχεια ο ίδιος να συνεχίσει το βρωμόξυλο. Δε νομίζω να υπάρχει τέλειο σύστημα με gambits για να κλέβεις.

[straier]

to mono pragma pou den mporesa na kanw me ta Gambits tou FF12 einai na stamatoun oi xarakthres na klevoun, epeita apo epityxhmenh kloph.

+1

[Ground_zero]

Nai ta Gambits yparxoun ekei gia na glitwnoun xrono apo varetes diadikasies.
Ean exeis paiksei to Dragonage to systhma einai akrivws to idio.
Kai arkivws opws kai sto Dragonage mporeis na paikseis olo to game apo thn arxh ws to telos xwris na ta xrhsimopoihseis katholou ean den thes kati tetoio.

Aplws sto FF12 ta Gambits einai perissotera kai kalytera, to mono pragma pou den mporesa na kanw, einai na stamatoun oi xarakthres na klevoun, epeita apo epityxhmenh kloph.

[deus_d0pe]

Ακριβώς αυτό είναι. if then elses που αυτοματοποιούν τα πάντα. Αν θυμάμαι καλά εκτός της κίνησης του χαρακτήρα.

[Chief]

Τα gambits δεν είναι κάτι σαν εντολές, παράμετροι, οι οποίες δίνονται στους χαρακτήρες ώστε να υπάρχει για κάθε αιτία και ένα αντίστοιχο αυτόματο αποτέλεσμα στη μάχη;

[McSolid]

Ok. My bad.

[straier]

Καταλαβαίνω πως αυτό που είπα ήταν απόλυτο και προκλητικό και συγγνώμη αν ενόχλησε κάποιους (παρόλα αυτά προσωπικά το θεωρώ όντως το καλύτερο).

Και βγηκα πολυ απλα και ειπα οτι η βαση αυτου του μηχανισμου εχει ριζες στα Western Rpgs, κατι το οποιο συμβαινει εδω και 10 χρονια. Πού το περιεργο;

Αυτό που λες εδώ πάντως είναι απλά λάθος. Το μόνο πράγμα που έχει ρίζες στα WRPG είναι οι μη τυχαίες μάχες (αλλά υπήρχαν και τέτοια JRPG). Στα Baldur's Gate κλπ απλά πατούσες pause και έδινες εντολές στους χαρακτήρες σου, κάτι που έκανες από το πρώτο FF απλά με άλλο τρόπο. Θεωρητικά μπορούσες να δίνεις και εντολές χωρίς pause αλλά δεν ξέρω κανέναν που να το έκανε. Δεν υπήρχε προγραμματισμός του ΑΙ όπως με τα gambits (δε ξέρω τι παίζει με το Dragon Age το οποίο δεν έχω δει καθόλου, αλλά μιλάμε για κάτι μεταγενέστερο).

Κοινώς καμία σχέση το σύστημα το FF12 με αυτά που ανέφερες. ΔΕ μπορείς να παίξεις Baldur's Gate χωρίς να αγγίξεις το ποντίκι, θα πεθάνεις. Στο FF12 από την άλλη μπορείς κάλλιστα να το κάνεις και όποτε θεωρείς πως είναι απαραίτητο ΜΠΟΡΕΙΣ να πατήσεις pause και να αλλάξεις τι θα κάνει ο παίκτης σου (ή και να αλλάξεις τα gambits).

Αν και δε συμφωνώ με το Έβανς ότι πρέπει αν έχεις έχεις προχωρήσει πολύ ένα παιχνίδι για να βγάλεις συμπεράσματα για το σύστημα μάχης ειδικά στο FF12 ισχύει σε μεγάλο βαθμό. Αυτό γιατί, πολύ απλά, σου ξεδιπλώνονται οι μηχανισμοί του σταδιακά (σε αντίθεση με το Baldur's Gate πχ, που ειδικά σε κάποιον που έχει παίξει D&D είναι προφανές τι να περιμένει από τις μάχες). Επιπλέον το σύστημα του FF12 δεν θα ήταν τόσο τέλειο αν δε συμπληρωνόταν με μάχες κατάλληλες για να το αναδείξουν. Και το FF12 λάμπει πραγματικά σε αυτόν τον τομέα. Σε κάθε σημείο του παιχνιδιού μπορείς να αποφασίσεις πόσο δύσκολο θες το παιχνίδι σου και κάθε τέρας έχει τον τρόπο του. Αν ήταν τέλειο το σύστημα μάχης χωρίς τις επικές μάχες να το στηρίζουν θα ήταν δώρο άδωρο. Το παιχνίδι δεν είναι εύκολο αλλά δε γίνεται φτηνά δύσκολο. Επίσης, η δυσκολία δε βασίζεται στον αριθμό των εχθρών ή σε κάποιες φτηνές κινήσεις τους (δε βασίζεται σε trial and death λογική) αλλά στην κατάλληλη προσέγγιση για κάθε εχθρό.

Επειδη ειναι ουτως ή αλλως αυτη η φιλοσοφια του High Fantasy RPG της BioWare (και κατ'επεκταση των περισσοτερων wrpgs), τα "gambits" δεν εχουν τοσο μεγαλη σημασια οσο η συνεχης προσδιορισμος των κινησεων μεσα στην μαχη του εκαστοτε χαρακτηρα. Ετσι ειναι δομημενα χρονια τωρα αυτα τα παιχνιδια, και αυτο ειναι που θελουν και οι RP gamers απο αυτα.

Εκεί ακριβώς είναι η μαγκιά του FF12. Τα έκανε τόσο καλά (όχι τέλεια) ώστε να έχουν σημασία.- Δε μου αρέσει να λέω "δεν ξέρεις, μη μιλάς" αλλά, με όλο το σεβασμό, από τα λεγόμενά σου για το FF12 δίνεις την εντύπωση πως δεν έχεις ιδέα πώς λειτουργούν στο παιχνίδι τα gambits.

[deus_d0pe]

Δηλώνω αντιρρισίας και θέλω να γίνει αυτό το video για να μεταπιστώ! Πιάστε δουλειά FFXII team!!!!

[Ground_zero]

Kala to sygekrimeno forum den exei kai polles antiriseis, exoume mazeftei oloi oi fans kai tous phrame monoterma.
Egw thelw to footage gia allh xrhsh