Σεξισμός, φεμινισμός κι εμείς

[Enpsty]

Ξεκάρφωτο αλλά δεν ήξερα που αλλού να το γράψω. Με θλίβει αφάνταστα ότι το gaf έχει καταληφθεί από hardcore φεμινιστές/ριες και ένα απίστευτο politically correctness που είναι τόσο ακραίο και τραγικό που φοβάμαι μην καταληφθούν κι άλλα sites. Είναι 3-4 threads που διαβάζοντας τα ποστς μου προκαλούν σχεδόν εμετό. Πχ. στο demo του Killer Instinct στην E3 ο ένας dev απ'τους δύο που κάναv την παρουσίαση είπε στην άλλη dev κάθως την ξυλοφόρτωνε 'it will be over soon' και τον σταυρώσαν στο gaf γιατί λέει ήταν σεξιστικό αστείο υπέρ του βιασμού!
Μετά γελοποίησαν και σχεδόν καταστρέψαν την καριέρα ενός από τους σχεδιαστές του penny arcade webcomic όταν tweetαρε πως 'girls have vaginas'! Σεξιστή, ρατσιστή, και τι δεν του έσουραν, απείλησαν με μποϋκοτάζ το PAX show που διοργανώνουv οι penny arcade, απίστευτα πράγματα.
Σήμερα υπάρχει ένα thread για το Hotline Miami 2 όπου ο main character αφού έχει σφάξει καμιά 500αρια άτομα, κατεβάζει το παντελόνι και πάει να βιάσει μία γυναίκα (λίγο πριν φωνάξει cut ο σκηνοθέτης). Κλασικά στο gaf βγάλανε σεξιστές τους devs και όσους δεν έχουν πρόβλημα και ότι ο βιασμός είναι χειρότερος από τον θάνατο και όλες οι ταινίες που δείχνουν βιασμό (clockwork ornage, girl with the dragon tattoo) είναι για τα σκουπίδια.
Δυστυχώς όποιος διαφωνεί τον τρώει η μαρμάγκα ή τον banαρουν.

Ιδού και το απίστευτα σοκαριστικό βίντεο που τόλμησαν να φτιάξουν οι σεξιστές devs. (Στο 1:05 το επίμαχο σημείο).

Υποσχεθείτε μου ότι δεν θα καταλήξουμε ποτέ έτσι.

[Evans]

Το κράξιμο για το σχόλιο στο KI είναι γελοίο, το άλλο το "girls have vaginas" είναι γελοίο από μόνο του και δεν το βρίσκω παράλογο να φάει κράξιμο αυτός που το έκανε, ειδικά μέσα στο Twitter. Ό,τι λέγεται στο Twitter συνοδεύεται από μία δόση σοβαρότητας και επαγγελματισμού, κάποιος που βρίσκεται μέσα σε μία οποιαδήποτε βιομηχανία θα έπρεπε να το ξέρει αυτό και να προσέχει τι λέει και πώς το λέει, ειδικά όταν επιλέγει το πλέον "politically correct" κοινωνικό δίκτυο για να το κάνει.

Σχετικά με το trailer του Hotline Miami 2, ούτε εμένα μου άρεσε αυτή η σκηνή και η αλήθεια είναι πώς με ώθησε στο να δω αρνητικά τον τίτλο. Δεν είναι τι συμβαίνει εντός του παιχνιδιού, αλλά ποιες σκηνές επιλέγεις για να το προωθήσεις και το trailer αυτό υποτίθεται ότι είναι: ένα σύνολο αντιπροσωπευτικών σκηνών του περιεχομένου του παιχνιδιού. Αν θέλουν να το προωθήσουν ως μία b-movie με σφαξίδια και βιασμούς, κάπου θα βρουν το δίκιο τους ορισμένοι gamers να το κατακρίνουν.

Παρόλο που δεν υποστηρίζω (αν κι έτσι φαίνεται ) την τάση που περιγράφεις, δεν μπορώ να είμαι τελείως κατά μίας όποιας αντίδρασης, ειδικά όταν συμβαίνει απέναντι σε θέματα που αν και ταμπού, έχουν μία δεδομένη ισχύ στη συνείδηση αρκετών ανθρώπων. Υπάρχουν εξάλλου και πολλά άλλα περιστατικά όπου developers έφαγαν τρομερό κράξιμο για τα λόγια και τις πράξεις τους, με χαρακτηριστικότερο ίσως (λόγω της επικαιρότητάς του) το ξεκατίνιασμα του Phil Fish, που εν τέλει γύρισε και είπε, αφότου είπε σε ένα δημοσιογράφο ότι πρέπει να πεθάνει , ότι θα παρατήσει την ανάπτυξη του Fez 2 και τη βιομηχανία γενικότερα. Όταν βγαίνεις και λες όμως στο Indie Game The Movie "Fuck you" σε όσους γκρίνιαζαν για την τεράστια καθυστέρηση του αρχικού Fez, που ο ίδιος κάθε χρόνο έλεγε "Πάει καλά, θα βγει σύντομα, λίγη υπομονή ακόμα," ε κάπου οι ισορροπίες σπάνε, δε βρίσκεις;

Εν κατακλείδι, εδώ δε θα γίνουμε έτσι γιατί αποτελούμε ένα sausage party που μιλάμε για τις βυζάρες άκυρων μοντέλων/ ηθοποιών ανύπαρκτου επιπέδου, τι ακριβώς φοβάσαι;

[Enpsty]

Δεν έχω παίξει το HM αλλά απ'ότι διαβάζω ο σκοπός του παιχνιδιού είναι να σε κάνει να νοιώσες άβολα. Σκοτώνεις εκατοντάδες με τους πιο ακραίους τρόπους, αθώους κι όλας, τώρα μπήκε και μία μη-γραφική, ψεύτικη εντός του παιχνιδιού απόπειρα βιασμού και έπεσε το ίντερνετ. Όλα αυτά ξεκίνησαν από ένα άρθρο μιας gmae journalist που γράφει ότι νοιώθει προδωμένη πως αφού έχει σφάξει τον μισό αντρικό πληθυσμό βλέπει μία εικονική απόπειρα βιασμού. Όλα αυτά σε ένα game με καρτουνίστικα 16bit γραφικά που η καφρίλα είναι το selling point του.

Για το penny arcade τι να πω. Αν είναι να περνάμε από 10 κόσκινα την άποψη μας για να μην προσβάλουμε κάποιον άστα να πάνε στο διάολο. Απλώς να πω πως στο συγκεκριμένο gaf thread ακούστηκε η άποψη πως αν η γυναίκα σου είναι έγκυος και ρωτήσεις τον γιατρό 'αγόρι ή κορίτσι;' σε καθιστά αυτόματα φαλλοκράτη σεξιστή.
Θα αφήσω την παρακάτω εικόνα να μιλήσει από μόνη της.

[Titus]

"Enforcing gender rules on the poor child"????

????????????????????????????????????????

Μήπως η πολλή απελευθέρωση έχει κάνει τα μυαλά ορισμένων πουρέ?

Μήπως επίσης κάποιος θα πρέπει να τους στείλει να πάνε να γα#$%%^&?

Ετοιμάζω πιο σοβαρό ποστ που θα ανέβει μετά.

[Enpsty]

"Enforcing gender rules on the poor child"????

????????????????????????????????????????

Μήπως η πολλή απελευθέρωση έχει κάνει τα μυαλά ορισμένων πουρέ?

Μήπως επίσης κάποιος θα πρέπει να τους στείλει να πάνε να γα#$%%^&?

Ετοιμάζω πιο σοβαρό ποστ που θα ανέβει μετά.

Θα παραθέσω μερικά από αυτά που γράφτηκαν στο επίμαχο gaf thread.

-Αν ρωτήσεις τον γιατρό αγόρι ή κορίτσι είσαι σεξιστής.
-Αν ο γιατρός απαντήσει στην παραπάνω ερώτηση με αγόρι ή κορίτσι είναι σεξιστής.
-Όχι μόνο το gender αλλά και το sex είναι κάτι που επιλέγεις. Για αυτό ακόμα και οι όροι male/female δεν είναι σωστοί για ένα έμβρυο. Αντί λοιπόν για male/female και boy/girl θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο DTBMG/DTBWG 'destined to be born with male/female genitalia' (ή κάτι ανάλογο δεν θυμάμαι ακριβώς).
-Μέχρι την μέρα που το παιδί θα διαλέξει το φύλο του απαγορεύεται να το ντύνεις, του αγοράζεις παιχνίδια, να φτιάξεις το δωμάτιο του με βάση ένα συγκεκριμένο φύλο.
-Θα το ονομάσεις μόνο αφού διαλέξει φύλο και μέχρι τότε δεν θα το φωνάζεις/αναφέρεις ως he ή she αλλά ως it.

Ιδού το επίμαχο thread για όσους δεν με πιστεύουν. Παρατηρήστε ότι οι περισσότεροι που χρησιμοποιούν καυστικά σχόλια για τις παραπάνω γελοιότητες είναι banned.

[Altair]

Παιδί ή κορίτσι;

[Vaynard]

ειχε γινει παρομοιος ιντερνετικος τζερτζελος και με το ''no russian'' στο modern warfare 2 αν θυμαμαι καλα

οποια υστερικη γνωμη η αρνητικη υπερβολη και να γραφεται στο gaf και στα υπολοιπα συνηθεις υποπτα ιντερνετικα fora απο φεμινιστες η οτιδηποτε αλλο δεν μπορει να αλλαξει το γεγονος οτι το miami ειναι παιχνιδαρα (το εχω τελειωσει 2 φορες ας ειναι καλα ο τιτος που το ανεφερε), αυτο που θελει να κανει το παιχνιδι το κανει ΠΟΛΥ καλα, ενταξει την καφριλα στα vgs καποιοι την δεχονται και καποιοι οχι γνωστο αυτο εδω και πολλα χρονια, τωρα ξαφνικα το ξαναθυμηθηκαν?

γιατι αν αυτος ειναι λογος για να ανοιξει ο ασκος το αιωλου για το ποσο political correct πρεπει να παρουσιαζονται τα videogames ζητω που καηκαμε, εχουμε μπουχτησει απο ''taboo'' σε αρκετες μορφες διασκεδασης οχι αλλο καρβουνο

προφανως στο trailer η σκηνη με το raping μπηκε για να προκαλεσει αντιδρασεις, γιατι οπως λεει και ενα γνωστο ρητο ''πες οτι θες για μενα φτανει να πεις σωστα το ονομα μου'',αλλα καλυτερα να γινει ποιο γνωστο το game και να παιξει το 2 και περισσοτερος κοσμος


το περιστατικο με το penny arcade δεν θα το σχολιασω καν ειναι για γελια και για κλαματα και μονο να κατσεις να το σκεφτεις για ενα λεπτο, η επιτιδευμενη ευθυξια και ο καθωσπρεπισμος στην χειροτερη μορφη τους

η ανησυχια σας για το αν θα καταντησουμε gaf ειναι υπερβολικη.... που μια χαρα ειναι το gaf απλα αφου ποσταρουν χιλιαδες ατομα εκει λογικο ειναι να ποσταρουν και καποιοι σαλταρισμενοι , το neogaf αντικατοπτριζει πληρως την μορφη μιας πολυπληθης ομαδας ατομων που θα βρεις τα παντα απο συμπεριφορες, τι σχεση εχουμε εμεις με τα 20-30 ατομα (που γνωριζονται και ολας μεταξυ τους irl) που ποσταρουν συστηματικα (αντε και αλλα τοσα που ποσταρουν μια στο τοσο) με το gaf?

[Titus]

Καταρχάς το Gamers Odyssey θα παραμείνει και όπως είναι και τώρα, δηλαδή ένα σκαλί πιο πάνω από το neoGAF σε θέματα ποιότητας και ελευθερίας, για να μην αναφέρω αριθμό μελών και ύπαρξη νέων

Ας τα πάρουμε από την αρχή. Συμφωνώ και με τους δυο σας αλλά με αρκετούς αστερίσκους.

Πάγια θέση μου είναι πως η βιομηχανία του gaming πρέπει να παραλληλίζεται με τη βιομηχανία του κινηματογράφου. Απλά για κάποιο λόγο (αμεσότητα ίσως ή ηλικιακό αντίκτυπο) το gaming βγάζει μεγαλύτερες υστερίες σε θέματα σχετικά με σεξ και βία. Αυτό που θεωρείται αποδεκτό και, γιατί όχι, αναμενόμενο, στον κινηματογράφο θεωρείται απαράδεκτο στο gaming σε πλείστες εκφάνσεις.

Η ηλιθιότητα των αντιδράσεων είναι δεδομένη, έχουμε δει πολύ χειρότερα σε τηλεοπτικό και κινηματογραφικό πολτό, κουλτούρα και "κουλτούρα". Θυμηθείτε τη συζήτηση για το "Irreversible" με τη Μόνικα Μπελούτσι, που επί 10 λεπτά ένα ζώο την είχε καβαλήσει σε ένα υπόγειο και τη βίαζε πανταχόθεν (με τη Μπελούτσι να δηλώνει σε συνέντευξη για τον παρτενέρ και την ερμηνεία του πως "ω όχι, ήταν επαγγελματίας, πολύ ευγενικός, γλυκός, τρυφερός"). Δέχομαι αυτό που λέει ο Έβανς αλλά με δεδομένη τη σαπίλα του Hotline Miami μπορώ να πω μέχρι και πως έλειπε σα στοιχείο. Το πλαίσιο πάντως είναι όντως σημαντικό και όχι πάντα ξεκάθαρο.

Τώρα, το αν οι αντιδράσεις είναι ηλίθιες ή όχι είναι διαφορετική συζήτηση από το αν υπάρχει σεξισμός στη βιομηχανία του gaming. Η απάντηση στο δεύτερο είναι "ναι". Το γυναικείο πρότυπο μέσα στα βιντεοπαιχνίδια είναι εντελώς προκάτ και βασισμένο σε σεξουαλικά στοιχεία, με λίγες εξαιρέσεις. Ακόμα και χαρακτήρες που δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ λόγο να είναι μοντέλα, όπως η EVE του Mass Effect, κυκλοφορούν με κολάν. Πού πήγαν οι μέτριες, οι χοντρές, οι καθημερινές κλπ? Από την άλλη, με το "βλέπετε μα μην αγγίζετε", η βιομηχανία καταφέρνει να παραμένει πουριτανική παρά τις φιλότιμες προσπάθειες των Gothic 3 και Witcher 2. Όταν βέβαια, κατ'αντιστοιχίαμε το κινηματογραφικό "beautiful people", η μάζα θέλει βυζιά και κώλους, οι developers δεν έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα να τα προσφέρουν - πόσο μάλλον οι publishers.

[kakashi_gr]

[Enpsty]

Τώρα, το αν οι αντιδράσεις είναι ηλίθιες ή όχι είναι διαφορετική συζήτηση από το αν υπάρχει σεξισμός στη βιομηχανία του gaming. Η απάντηση στο δεύτερο είναι "ναι". Το γυναικείο πρότυπο μέσα στα βιντεοπαιχνίδια είναι εντελώς προκάτ και βασισμένο σε σεξουαλικά στοιχεία, με λίγες εξαιρέσεις. Ακόμα και χαρακτήρες που δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ λόγο να είναι μοντέλα, όπως η EVE του Mass Effect, κυκλοφορούν με κολάν. Πού πήγαν οι μέτριες, οι χοντρές, οι καθημερινές κλπ? Από την άλλη, με το "βλέπετε μα μην αγγίζετε", η βιομηχανία καταφέρνει να παραμένει πουριτανική παρά τις φιλότιμες προσπάθειες των Gothic 3 και Witcher 2. Όταν βέβαια, κατ'αντιστοιχίαμε το κινηματογραφικό "beautiful people", η μάζα θέλει βυζιά και κώλους, οι developers δεν έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα να τα προσφέρουν - πόσο μάλλον οι publishers.

Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό. Και μένα με ξενερώνει η υπέρμετρη ''ξεκωλοποίηση'' χωρίς λόγο. Από την άλλη πιστεύω ότι η πλειοψηφία των gamers μπορεί να ξεχωρίσει την διαφορά μεταξύ ενός επιτηδευμένα ξεκωλέ γυναικείου χαρακτήρα και ενός δυναμικού και sexy. Για παράδειγμα κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε που στο Walking Dead δεν υπήρχαν όμορφες γυναίκες και μοντέλα, γιατί ίσα-ίσα θα κατέστρεφαν το immersion. Αντίθετα δεν νομίζω να ήθελε κανένας να παίξει Bayonetta με μία 50αρα, παχουλή πρωταγωνίστρια.
Δυστυχώς στα μυαλά των ακόλουθων του ακραίου νεοφεμινισμού που έχει κατακλύσει το gaf η Bayonetta θα έπρεπε να φορά σιδεράκια, να έχει σπυράκια, περιττά κιλά και μουστάκι προκειμένου τα videogames να προωθήσουν μία υγιή εικόνα της απλής γυναίκας.
Σαν να βλέπεις Expendables με τον Micheal Cera ένα πράμα.

[Roronoa]

To internet εχει γεμισει με φεμινιστριες τον τελευταιο χρονο,και αντρες και γυναικες,νομιζω το μεγαλο "μπαμ" εγινε απο την annita sarkessian που χρηματοδοτηθηκε απο το Kickstarter για μερικα χαζα video

Ενταξει καταλαβαινω τον πονο των γυναικων που τα videogames ειναι αντρικο χομπυ,εχουν και καποιο δικιο σε ορισμενες περιπτωσεις, αλλα μιλαμε για υπερβολικες αντιδρασεις.
Εντωμεταξυ το the girl with the dragon tattoo παρολο που εχει βιασμο ανετα θα μπορουσε να χαρακτηριστει φεμινιστικο βιβλιο/ταινια,και αυτο τους φταιει τωρα?
Αυτο με το Killer instict ειναι απιστευτα αστειο,παρανοια!

[Enpsty]

Όταν έγραφα τα παραπάνω για την Bayonetta δεν ήξερα ότι η συγκεκριμένη κυρία είχε βγάλει αντίστοιχο βίντεο.

Σώσε με παντοδύναμε.

[Roronoa]

http://www.kickstarter.com/projects/566429325/tropes-vs-women-in-video-games

Ξεχασα να το βαλω πριν

[Enpsty]

A, έτσι εξηγείται. Η κυρία τσίμπησε 160.000(!) δολάρια (και πόσα ακόμα από τους subscribers στο youtube) για μία σειρά videos που ζήτημα να κοστίζουν 10 δολλάρια (δώρο DVD αν δώσεις πάνω από $250!) :troll: Θεά!!!

Μόλις έμαθα ότι η συγκεκριμένη κυρία έχει κατηγορήσει το ICO (ναι το ICO) ως σεξιστικό!

[Ground_zero]

Tsampa spazeste, den tha allaksei pote tipote.
Oi gynaikes einai to 1% tou hardcore plhthismou.

Eimai enantia ston sexismo, alla makria apo ta paixnidia mou kai tis tainies mou