MGS4 SPOILERS!!!

[wesker]

ego pistevo pos to ending den itan kalo idika to pos emfanistike o big boss gia to onoma tou theou ti skeftotan o kojima otan egrafe auti tin skini edo milame gia ton big boss ohi kapio asimanto.auto pou thelo na po ine pos i skini pou sinanta o big boss ton snake eprepe na ine polli ma polli pio dramatiki.episis o big boss den anaferthike shedon katholou gia tin eva oute ton eniaxe pou pethane.oso gia ton raiden pos ke ehi ke ta dio tou heria akoma.oute mou araes pou i meryl panterutike ton akiba.genika auto pou thelo na po ine pos to game itan fovero mehri to telos pou kata tin gnomi mou itan ashimo telos den eorepe na klisi etsi i istoria tou nake ke tou big boss.

[BigBOSS]

Ναι αν είναι δυνατόν που κολλάει αυτός ο Akiba; :blink:

Επίσης με ξάφνιασε ο τρόπος εμφάνισης του Big Boss, που βρισκόταν τόσο καιρό; Απ' ότι κατάλαβα ήταν από τα ιδρυτικά μέλη των Patriots. Bέβαια όταν το ξανατερματήσω θα καταλάβω καλύτερα το τι τρέχει.

[i Have no Equal]

Ναι αν είναι δυνατόν που κολλάει αυτός ο Akiba; :blink:

Επίσης με ξάφνιασε ο τρόπος εμφάνισης του Big Boss, που βρισκόταν τόσο καιρό; Απ' ότι κατάλαβα ήταν από τα ιδρυτικά μέλη των Patriots. Bέβαια όταν το ξανατερματήσω θα καταλάβω καλύτερα το τι τρέχει.
[/b]

καλα και η meryl καθολου γουστο..? αυτον που χεζει συνεχεια βρηκε να παντρευτει??

Ναι ο Bigboss με τον Zero ηταν ιδρυτικα μελη των patriots μαζι με para-medic, sigint,ocelot απ'οτι καταλαβα και εγω..

Επισης γουσταρα που εμφανιστηκε ο BB αλλα ηταν λιγο ακυρο και αυτο, καλυτερα να παταγε ο snake την σκανδαλη και να τελειωνε εκει χωρις γαμους και βλακειες και με τον raiden να πεθαινει στο ACT IV, θα ηταν πιο δραματικο αλλα πολυ πιο ρεαλιστικο το τελος πιστευω.. ;)

[BigBOSS]

To MGS4 τελειώνει λοιπόν με τον Snake ζωντανό. Πριν το τερματήσω περίμενα πως θα πέθαινε στον διάδρομο με τα μικροκύματα αλλά αυτό τελικά δεν έγινε. Μετά βλέπωντας το cu scene με το πιστόλι, είπα πάει ο Snake αλλά μετά εμφανίσθηκε ο Big Boss!

Ο Signit είναι ο μετέπειτα DARPA chief Donald Anderson.

[Neltharion]

Ρε παιδιά όταν σταμάτησε το πλοίο και έβλεπε την Rose κλπ ενώ βούλιαζε εγώ ήμουν σίγουρος ότι είχε πεθάνει. Χειροκρότησα μάλιστα γιατί ήταν και τρομερή η σκηνή.. Δεν με χάλασε που έζησε και η σκηνή με τον υιο του ήταν πολύ καλή. Πρέπει όμως να υπάρχει μια λογική ροή των γεγονότων, κάτι που δεν πολυέγινε με τον συγκεκριμένο χαρακτήρα.
[/b]

Ναι κι εγώ όταν "έσβησαν" τα μάτια του πίστεψα ότι πέθανε,αλλά απ'ότι φαίνεται ο Raiden είναι t3h imba δεν ψοφάει ποτέ.Στο σημείο που βρίσκεται στο νοσοκομείο με 2 χέρια δε με παραξένεψε.Εδώ η άλλη είχε nanomachines που την προστάτευαν από τον καρκίνο,δύσκολο είναι να του έβαλαν 2 προσθετικά χέρια? Άλλωστε αν παρατηρήσατε και στα 2 χέρια κοντά στον ώμο φαίνονται οι ραφές. Γενικά δε με ξενέρωσε το τέλος και γενικότερα η όλη φάση με το happy end,αλλά πιστεύω θα ταίριαζε περισσότερο ένα sad ending.

Επισης γουσταρα που εμφανιστηκε ο BB αλλα ηταν λιγο ακυρο και αυτο, καλυτερα να παταγε ο snake την σκανδαλη και να τελειωνε εκει χωρις γαμους και βλακειες και με τον raiden να πεθαινει στο ACT IV, θα ηταν πιο δραματικο αλλα πολυ πιο ρεαλιστικο το τελος πιστευω.. ;)
[/b]

Συμφωνώ απόλυτα κι εγώ.Γενικά ήταν πιο πιασάρικο το τέλος έτσι,wow σας αφήνουμε να νομίζετε ότι ο Snake αυτοκτόνησε,αλλά τελικά στους τίτλους τέλους εκεί που αναφέρουν ποιοι έκαναν τις φωνές των χαρακτήρων,σας πετάμε και ένα big boss(WTF,αφού δεν υπήρχε bigboss στο παιχνίδι!!!),αλλά τελικά ανακαλύπτουμε πως το cut scene δεν τελείωσε εκεί και ο snake δεν έχει αυτοκτονήσει και κάνει την special guest star εμφάνιση ο BigBoss και μένεις με ανοιχτό το στόμα...και...και...και τελικά ο Snake δεν αυτοκτόνησε,αλλά έμεινε ζωντανός για να περάσουμε και ένα μύνημα στα παιδάκια.Καλό ήταν το τέλος,αλλά προσωπικά δε θα με χαλούσε κάτι διαφορετικό ;)

[Steiner]

Καταρχήν γεια σας, το 1ο μου post σε αυτό το forum!

Θα περάσω κατευθείαν στο θέμα μας.... και έχω να πω ότι διαφωνώ καθέτως, οριζοντίως, πλαγίως και όπως αλλιώς θέλετε για το τέλος. Νομίζω ότι τα σχόλιά σας είναι τελείως άδικα.

Όταν άρχισαν να πέφτουν τα πρώτα credits, ένιωθα ανικανοποίητος από το τέλος (λίγο ξέμπαρκο αυτό με το γάμο), πολύ απλά γιατί δεν είχε γίνει τίποτα πραγματικά απρόβλεπτο στο φινάλε. Η ειρωνία είναι ότι είχα ακριβώς το ίδιο συναίσθημα και προς το τέλος του MGS3, που να 'ξερα ο καημένος ότι τα λεπτά που θα ακολουθούσαν τα άλλαζαν τα πάντα.

Η σκηνή με τον Big Boss στο τέλος είναι ολόκληρο το payoff της ιστορίας. Εξυπηρετεί πολλούς σκοπούς:

α) Ως η μεγάλη ανατροπή του παιχνιδιού και όλων όσων είχαν συμβεί μέχρι τότε. Ο Ocelot, ο κλασικός villain της σειράς, τελικά αποδείχτηκε ότι τόσο καιρό δρούσε ΚΑΤΑ των Patriots και ότι όλα όσα έγιναν στο MGS4 (και είχαν ήδη ξεκινήσει από το MGS2) δεν ήταν παρά ένα τεράστιο σχέδιο των Ocelot, Eva και Naomi με σκοπό να χρησιμοποιήσουν το ίδιο το όπλο των Patriots, τον Snake, για να τους εξολοθρεύσουν.

Ας πάμε λίγο πίσω. Η EVA, ακολουθώντας τον Big Boss, ιδιαίτερα από τότε που ο Zero έφερε τον BB σε κατάσταση ζωντανού-νεκρού, αποσχίστηκε από την οργάνωση και προσπάθησε να τους πολεμήσει ανοιχτά. Το ίδιο έκανε και ο Ocelot μόνο που προτίμησε να τους πολεμήσει εκ των έσω, φαινομενικά δουλεύοντας ως κατάσκοπος για αυτούς και στα γεγονότα του ΜGS1 και του MGS2, αλλά στην ουσία υποθάλποντας και τον Liquid στο Shadow Moses και τον Solidus στο Big Shell (οι οποίοι το μόνο που ήθελαν ήταν να ελευθερωθούν από τους Patriots). Φτάνουμε στα γεγονότα του Guns of the Patriots: o Ocelot αρπάζει την ευκαιρία από το MGS2 ήδη να το παίξει ότι σταδιακά κυριεύεται από τον Liquid και ότι δεν έχει δική του συνείδηση. Γιατί; Γιατί πολύ απλά οι Patriots γνώριζαν τον Liquid, αυτοί τον είχαν δημιουργήσει, τον είχαν αντιμετωπίσει στο παρελθόν και τον είχαν νικήσει. Ο Liquid ήταν προβλέψιμος, ήθελε να πάρει αυτός τον έλεγχο του Συστήματος, όχι όμως και να το καταστρέψει. Αντίθετα, αν οι Patriots ήξεραν ότι έχουν να κάνουν με τον Ocelot, θα ήξεραν τι πραγματικά ήθελε να πετύχει (την καταστροφή όλων των ΑΙ) και φυσικά θα ήταν προετοιμασμένοι. Όλο λοιπόν το σχέδιο του Ocelot ήταν να αιφνιδιάσει τους Patriots, οι οποίοι όντας πια ΑΙ, ήταν με τη σειρά τους προβλέψιμοι. Ο Ocelot, γνωρίζοντας ότι ο Snake είναι υπό την απόλυτη εποπτεία και προστασία των Patriots (Drebin) χωρίς ο ίδιος βέβαια να το ξέρει, ξεγελώντας τον Snake για το ποιος πραγματικά είναι και ποια είναι τα κίνητρά του, εξαπάτησε με αυτό τον τρόπο τους Patriots. Διαφορετικά, δεν επρόκειτο ποτέ ο Snake να ανέβαζε κανέναν ιό, έστω κι αν ήταν για το GW μόνο. Αν έχετε κάποια απορία σχετικά με τη συμπεριφορά του Ocelot, το συζητάμε.

β) Ως η τελική εξήγηση για τη δημιουργία των Patriots, τους ανθρώπους που τους έφτιαξαν, τις αρχικές προθέσεις τους και πώς σύντομα ο έλεγχος ξέφυγε από αυτούς. Ο μονόλογος της Eva στην Act 3 δεν ήταν αρκετός και άφηνε κάποιες ασάφειες, τώρα ο ίδιος ο BB απαντάει και στα τελευταία ερωτήματα.

γ) Ως η σκηνή του θανάτου του Zero, του ανθρώπου που τα ξεκίνησε όλα. "Όσο υπάρχει η Αρχή, το Μηδέν, θα υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να επαναληφθούν τα ίδια", λέει o Big Boss και βάζει τέλος στη διαμάχη μεταξύ των δύο. Οι Patriots παύουν να υπάρχουν και συμβολικά πλέον. Και τέλος:

δ) Ως η τελική συμφιλίωση μεταξύ των δύο πρωταγωνιστών (και μέχρι τώρα εχθρών) της σειράς, Big Boss και Solid, "πατέρα" και "γιου", καθώς και του Big Boss με τη μεντορά του, The Boss - δίνοντας έτσι στον καθένα από τους δύο την ψυχική γαλήνη που τους αξίζει. Αν το παιχνίδι τελείωνε με το κλισεδιάρικο "happy end αλλά ο πρωταγωνιστής/συμπρωταγωνιστής πέθανε" θα ήταν μεγάλη απογοήτευση για μένα. Αυτός είναι ο πιο εύκολος τρόπος να προκαλέσεις συγκίνηση, αλλά έχει χρησιμοποιηθεί τόσες πολλές φορές σε ταινίες και anime στις μέρες μας, που, ε, φτάνει πια. Με τον τρόπο που ο Kojima επέλεξε να τελειώσει την ιστορία, ο Snake επιτέλους παύει να είναι "prisoner of fate", και από τους Patriots και από τον FoxDie, που θα τον ανάγκαζε να αυτοκτονήσει προκειμένου να μη γίνει μια βιολογική ωρογιακή βόμβα... Από τότε που γεννήθηκε, σε όλη του τη ζωή πάντοτε εξυπηρετούσε τους σκοπούς κάποιων, είτε για καλό είτε για κακό, ποτέ δεν ήταν πραγματικά ελεύθερος (I'm no hero. Never was, never will be). Με το αποκορύφωμα να είναι ότι τελικά θα πεθάνει 30-40 χρόνια νωρίτερα απ' ό,τι ένας φυσιολογικός άνθρωπος, γερνώντας πιο γρήγορα από όσο ο οποιοσδήποτε από εμάς θα μπορούσε να αποδεχθεί, μόνο και μόνο επειδή έτσι... τον προγραμμάτισαν. Το να αυκτονήσει κιόλας στο τέλος, ύστερα από όσο έχει περάσει, είναι υπερβολικά... τραγικό και άδικο για έναν τέτοιο χαρακτήρα. Εκτός των άλλων, έτσι θα ακυρώνονταν και όλοι οι λόγοι για τους οποίους αγωνίστηκε σε όλα τα προηγούμενα Metal Gear. Και πάλι θα πεθάνει, και πάλι ο καινούριος FoxDie μεταλλάσσεται και τον αναγκάζει να πρέπει να πεθάνει, δεν του έχουν απομείνει παρά 2-3 μήνες ζωής. Τουλάχιστον όμως, έστω στο τέλος, επιτέλους λαμβάνει την αναγνώριση που του αξίζει από τον πατέρα του, είναι πραγματικά ελεύθερος και μπορεί να ζήσει ειρηνικά μέχρι να πεθάνει. Το τέλος δεν είναι χαρούμενο, ούτε όμως... να κόβεις φλέβες. Είναι ταυτόχρονα λυπητερό αλλά και αισιόδοξο.

Εντέλει, η τελική σκηνή όχι μόνο δεν είναι περιττή ή δεν υποβαθμίζει όσα έχουν συμβεί, αλλά αποτελεί την κάθαρση της ιστορίας.

[Alexandros]

Η ειρωνία είναι ότι είχα ακριβώς το ίδιο συναίσθημα και προς το τέλος του MGS3, που να 'ξερα ο καημένος ότι τα λεπτά που θα ακολουθούσαν τα άλλαζαν τα πάντα.
[/b]

Γεια σου φίλε και καλωσόρισες στο forum. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο ότι το 3 είχε το καλύτερο τέλος από τα 4 της σειράς. Ο λόγος όμως είναι ότι άφησαν ολόλκηρη την ιστορία της Boss για το τέλος, ως αφήγηση της Eva. Κατά την διάρκεια του παιχνιδιού δεν μάθαμε σχεδόν τίποτα από όλα αυτά και άφησαν τα πιο σημαντικά για το τέλος.

Από την άλλη, το 4 ως τέλος ήταν λιγότερο δυνατό αλλά σε συνδιασμό με τις πληροφορίες που έλαβα καθ'όλη την διάρκεια του παιχνιδιού, θα το έβαζα στο ίδιο σκαλί του βάρθρου μαζί με το 3. Το λέω αυτό γιατί όταν έκλεισα την κονσόλα είχα λάβει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα μου από τα προηγούμενα 3 παιχνίδια και είχα μια τρομερή αίσθηση ικανοποίησης και χαράς.

[Steiner]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο ότι το 3 είχε το καλύτερο τέλος από τα 4 της σειράς.
[/b]

Χμ, δεν είπα ότι το 3 έχει καλύτερο τέλος από το 4. Συγκινήθηκα κι εγώ περισσότερο με το τέλος του 3, αλλά συνολικά σαν εμπειρία θεωρώ το 4 ανώτερη. Και πάλι όμως, και τα 4 MGS είναι όλα τους μοναδικά, δεν έχει νόημα να λέμε x>y>z>w γιατί τα αδικούμε έτσι. Την ιστορία του 4 την εκτιμάς αν καθίσεις και την σκεφτείς αρκετά, συνδυάζει την πολυπλοκότητα του 2 με τη συγκίνηση του 3, τις περισσότερες φορές υπονοώντας πολλά πράγματα. Πχ ο Ocelot είναι στην ουσία μια τραγική φιγούρα, που θυσιάζεται με τρόπο παρόμοιο με την Boss.
Όπως επίσης συγκινητικά ήταν και τα λόγια του Big Boss λίγο πριν πεθάνει όταν λέει πάνω από τον τάφο της Boss "από τότε που σε σκότωσα, πέθανα κι εγώ μαζί σου"... Στο τέλος του Snake Eater τον βλέπουμε ανέκφραστο, ενώ τώρα επιτέλους εκδηλώνεται, παραδεχόμενος ταυτόχρονα ότι ούτε εκείνος κατάφερε να ακολουθήσει τα ιδανικά της. Γι' αυτό αυτή η σκηνή είναι τόσο σημαντική, γιατί όλα κάνουν τον κύκλο τους. Το τέλος του 3 είναι τόσο δυνατό που ο αντίκτυπός του υπάρχει μέχρι και το τέλος του 4.

[Azrael]

Βρε κασμαδες αν δεν ειχε 2 χερια ο Raiden πως θα αγκαλιαζε το παιδι του;


ο γαμος ηταν ακυρος αλλα η μερυλ τι μουναρα ειναι λολ.οταν ακουστηκε ο πυροβολισμος κοντεψα να παθω εγκεφαλικο.


διαβασα σε ενα φορουμ πως θα ηταν το πιο τραγικο τελος σε ολα τα vg αν σου ζηταγε να πατησεις εσυ τη σκανδαλη.Σιγουρα αλλα με βολεψε ετσι.Δεν ηθελα να πεθανει ο Snake,μετα απο τοσα που περασαμε μαζι τοσα χρονια.

[BigBOSS]

ο γαμος ηταν ακυρος αλλα η μερυλ τι μουναρα ειναι λολ.
[/b]

Σιγά την γκόμενα ρε, που γκαβλώνει με τα όπλα και τη βία, ανώμαλος είσαι; Άσε που έχασε την αθωότητα που είχε στο mgs. Γενικά η Naomi μου άρεσε πολύ περισσότερο από την Meryl, σε αυτό το Metal Gear. Eπίσης δεν μου άρεσαν και δύο τρία cutscenes, όπως εκείνο όπου η Meryl και ο χεζαράς (έλεος!) σκοτώναν τους Frog, εκατοντάδες, σαν τα κοτόπουλα, αυτό ήταν υπερβολικό.Ούτε Snake, Βig Boss να ήταν, που και αυτοί δεν θα τα κατάφερναν τόσο καλά.

Άμα πεθενε ο Snake με το πιστόλι στο στόμα θα ήταν ξεφτύλα τέλος για τον ίδιο, σαν το σκυλί στο αμπέλι, δεν θα του άρμοζε τέτοιο τέλος. Ωραίο τέλος θα ήταν να σκοτωνόταν ενώ μαχόταν με πολλούς αντιπάλους χωρίς να δειλιάσει.

Οπότε παιδιά ο Snake ζει κανονικά τώρα; εξακολουθεί να φέρει τον FOX DIE; (στο σύμπαν του παιχνιδιού)

[Steiner]

Οπότε παιδιά ο Snake ζει κανονικά τώρα; εξακολουθεί να φέρει τον FOX DIE; (στο σύμπαν του παιχνιδιού)
[/b]

Μα το λέει ξεκάθαρα το παιχνίδι... Έχει ακόμα 2-3 μήνες ζωής χωρίς πιθανότητα να σωθεί. Φέρει και τους 2 FoxDie, με τον παλιό να μην μπορεί να δράσει χάρη στον καινούριο, ο οποίος με τη σειρά του όμως κάποια στιγμή θα αρχίσει να μεταλλάσσεται και να αποτελεί κίνδυνο. Μέχρι όμως να μεταλλαχθεί, ο Snake θα έχει πεθάνει προ πολλού.

[Alexandros]

Εγώ στεναχωρήθηκα πολύ με τον Otacon. Ο καημένος σε κάθε παιχνίδι κάτι παθαίνει το οποίο τον κάνει να βάλει τα κλάμματα. Τραγικός χαρακτήρας

[Ieon]

Nαι πραγματι πολυ ατυχια στον Otacon αλλα απο την αλλη ειχε πολυ πλακα το ολο scene με αυτον και την Naomi τελικα την κοτουπωνει ή οχι στο ελικοπτερο ?

[Alexandros]

Nαι πραγματι πολυ ατυχια στον Otacon αλλα απο την αλλη ειχε πολυ πλακα το ολο scene με αυτον και την Naomi τελικα την κοτουπωνει ή οχι στο ελικοπτερο ?
[/b]

Μάλλον αυτή τον κουτούπωσε έτσι όπως πήγε το πράγμα..

[Evans]

Δε θα είχα πρόβλημα να με κουτουπώσει και μένα η Naomi .

Τέλος πάντων, το τερμάτισα και εγώ και μπορώ να πω ότι απογοητεύτικα σε αρκετά σημεία (τρέχειιιιιιιιιιιιι ).

Το τέλος του τέταρτου chapter και όλο το 5ο ήταν μεγάλο λάθος για μένα. Από τη σκηνή με τον Raiden και μετά ήταν λες και η badass, cheesy hollywood-ιανή σκηνοθεσία να πήρε το μυαλό του Hideo και να άλλαξε τα φώτα του παιχνιδιού. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς έφτιαξε ο ίδιος άνθρωπος τις εκπληκτικές που προηγήθηκαν (Σε όλα τα mgs και στο 4) με αυτές που έκλεισαν την όλη ιστορία. Raiden yikes, ΟΚ εγώ τον πήγαινα άπειρα σα χαρακτήρα, αλλά τα όσα έγιναν ήταν τελείως lol. Για τα σκηνικά μέσα στο Outer Heaven τι να πω... Δε μου άρεσε καθόλου και η τελική μάχη (με τον Liquid). Καλά οι σκηνές με Johny και Meryl είναι από τα πιο τραγικά πράγματα που έχω δει. Τουλάχιστον τα υπερ-γαμάτα γραφικά έδωσαν το παρόν του .

Γενικά από το φινάλε είμαι τελείως απογοητευμένος. Από το Mission Briefing του ACT V μέχρι το σκηνικό με τον Big Boss το παιχνίδι δεν υπάρχει... Ο Steiner τα είπε πάρα πολύ ωραία για την τελική σκηνή. Μακάρι να μην είχε όλες αυτές τις ακυρότητες ως πρόλογο.

Όπως και να έχει, η μόνη σκηνή που κρατάω είναι αυτή με τον Big Boss. Το παιχνίδι στο σύνολο του ήταν εκπληκτικό, τα πάντα ήταν άψογα από κάθε πλευρά. Μπορεί να μη μου άρεσαν όλα αυτά τα σκηνικά, αλλά κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την ποιότητα που τα χαρακτηρίζουν.

Κορυφαίο σκηνικό είναι όταν μπαίνεις στο κτήριο με τα εκρηκτικά ακριβώς πάνω από το tank (στο shadow moses, εκεί που δεν μπορούσες να πυροβολήσεις στο mgs1). Αν πάρεις τον Otacon θα αρχίσει να σου λέει κάτι άκυρα. Δοκιμάστε το και πείτε εντυπώσεις .