Γενική συζήτηση περί Zelda

[Ramparter]

Ας σταματησουν τελειως τα Zelda στα φορητα και ας βγαλουν κανενα Mario ακομη ή ακομη καλυτερα κανενα Donkey Kong.

[paixtis]

Για το ds μιλάς?Δεν νομίζω να τα έχει ανάγκη.Τα donkey kong τα έχουν ξεχάσει πολύ από εποχής rare και μετά.Όλο κάτι μετριότητες βγάζουν.Θα ήθελα και εγώ να δω νέο παιχνίδι της σειράς(μεγάλο) είτε για το ds είτε για το Wii.

Τα zelda πάντως στα φορητά παρά τον τεχνικό τομέα το πάνε σωστά.Χρησιμοποιούν πλήρως τις ικανότητες του συστήματος(touch screen,microphone).

Tα four swords από την άλλη δεν είναι spin offs από τη στιγμή που αναφέρονται ως τα πρώτα zelda ιστορικά μετά το minish cup στα οποία κακός είναι ο vaati.

[Scatman]

Αν είχε sprites επιπέδου Story of Thor 2 ή ακόμα και Alundra μια χαρά θα ήταν. Δεδομένου ότι το DS είναι ακόμα πιο ισχυρό, θα μπορούσαμε να δούμε ακόμα πιο λεπτομερή sprites. Ακόμα και σα τα προαναφερθέντα games να είναι ομως, μια χαρά θα ήταν. Προσωπικά το προτιμώ απ’ το 3D.

Μισο λεπτο. Πρακτικα και το GBA ειχε δυνατοτητες να αποδωσει ενα Zelda με Thor style αλλα επελεξαν την οδο Link to the Past. Σωστα κατα τη γνωμη μου αφου η Thor διαφοροποιηση θα εδινε ενα τελειως ξενο Look στη σειρα. Δε ξερω εαν θα της ταιριαζε, δεν ειναι ευκολο να το φανταστει κανεις. Επομενως, η λογικη λεει πως ενα 2d zelda στο DS θα ηταν GBA look like.
Σαν το Alundra? τραβηγμενο... Το Zelda αντιγραφει τον κλωνο του!?

Συμφωνω με τον Sοlid που ουσιαστικα λεει το ιδιο με αυτο που ανεφερα πιο πανω.
2D = πισωγυρισμα απτη στιγμη που εγινε το βημα στα 3D. Και παροτι δεν τα παω πολυ καλα με τη Cel Shaded τεχνικη, θαρρω πως ταιριαζει στο DS γιατι κρυβει πολλες αδυναμιες. (ΙΜΟ ιδανικες τεχνικες για το DS ειναι cel shaded & pre rendered)

[Ground_zero]

Ean den theloun piswgyrisma sta grafika tote kalo tha htan na allaksoun to artwork gia mia arxh kai na valoun ena poio kalo (oxi mwroudistiko).
Meta na valoun kanoniko perpathma kai na kratisoun tis gimmickies gia tous grifous mono.
Ena tetoio Zelda tha to epaiza aneta kai as htan kai cell shaded (pou oute egw ta paw kala me thn texnikh afth.)

[Raf]

Δε νομίζω πως το "πισωγύρισμα" στα γραφικά ισούται και με πισωγύρισμα στο gameplay.
Και..για ένα λεπτό, απο πότε θεωρείται το 2d πισωγύρισμα..;

[Enpsty]

Meta na valoun kanoniko perpathma kai na kratisoun tis gimmickies gia tous grifous mono.
Ena tetoio Zelda tha to epaiza aneta kai as htan kai cell shaded (pou oute egw ta paw kala me thn texnikh afth.)

Φαντάζομαι εννοείς την πλήρης χρήση της touch screen έτσι;
Εγώ όπως το βλέπω ή θα κάνανε ένα full touch screen σύστημα ελέγχου ή ένα που δεν την χρησιμοποιείς καθόλου.
Το να περπατάς με το d-pad και ταυτόχρονα να χρησιμοποιείς το boomerang με το stylus θα ήταν πολύ σπαστικό και δύσχρηστο.

ΙΜΟ το σύστημα ελέγχου του PH ήταν σχεδόν τέλειο κι ας είχα κι εγώ τις αμφιβολίες μου στη αρχή.

[Ground_zero]

Diafwnw katheta, parathsa to paixnidi sthn mesh, mono kai mono logw tou elenxou tou to opoio vrhka poly kako kai astathi.

Den yparxei kanenas logos na perpatas kai na xrhsimopoieis to boomerang olh thn wra...

[Loggo]

Όντως ρε παιδιά τι σχέση έχει ο τρόπος απεικόνισης με το gameplay;
Μια χαρά νεωτερισμοί μπορούν να γίνουν σε επίπεδο gameplay, ανεξαρτήτως της οδού απεικόνισης, αν θα είναι 3D ή 2D δηλαδή. Από πού κι ως που αποτελεί πισωγύρισμα για τη σειρά -η οποία δηλαδή έχει πάει που σε σχέση με παλιότερα για να κάνει πισωγύρισμα;- η 2D προσέγγιση; Ο μόνος λογικός προβληματισμός ήταν αυτός του Straier που αναφέρθηκε στα cut scenes.

Scaty, δε λέω να αντιγράψει το art direction ή τη φόρμουλα gameplay του Story of Thor, αναφέρομαι αποκλειστικά στον τεχνικό τομέα, στο επίπεδο των sprites.

Προσωπικά, κάπως έτσι θα ήθελα να δείχνει ένα Zelda στο DS:

ala Legend of Mana στο PlayStation, σε κλασική Top Down Zelda προοπτική βέβαια.
Epic 2D

[Enpsty]

Diafwnw katheta, parathsa to paixnidi sthn mesh, mono kai mono logw tou elenxou tou to opoio vrhka poly kako kai astathi.

Den yparxei kanenas logos na perpatas kai na xrhsimopoieis to boomerang olh thn wra...

Ε ναι, αλλά τι γίνεται όταν θες να χρησιμοποιήσεις το boomerang; Να πρέπει να παίρνεις το stylus που έχεις παρατήσει στο κρεβάτι δίπλα σου και μόλις το χρησιμοποιήσεις να το ξαναφήσεις;
Γι'αυτό είπα ή όλο touch screen ή καθόλου.
Επίσης μου προκαλεί εντύπωση ότι το παράτησες στην μέση. Πιο λογικό μου φαίνεται κάποιος να το αφήσει στην αρχή, παρά μετά από ώρες που θα το έχει συνηθίσει κι όλας.

Τεσπά γούστα είναι αυτά.

[Jedah]

Εγώ το άφησα στο τελευταίο dungeon. Ας παραδεχτούμε σαν ώριμοι άνθρωποι ότι κάποιο παιχνίδι Zelda μπορεί να σε κάνει να βαρεθείς, έτσι δεν είναι;

[Ground_zero]

To parathsa sthn mesh epeidh ekana mia logikh prospatheia na synithisw.
Gia thn akriveia den kserw ean ontws eftasa mexri thn mesh, alla stamathsa molis eixa parei ta 3 ylika gia na mou ftiaksoun to spathi.

Oson afora afto pou leei o Jedah, akoma enas apo tous logous pou parathsa to game htan ekeino to katarameno dungeon pou eprepe na epistrefw olh thn wra to opoio to sygxathike h psyxh mou.

[straier]

Προσωπικά, κάπως έτσι θα ήθελα να δείχνει ένα Zelda στο DS:

ala Legend of Mana στο PlayStation, σε κλασική Top Down Zelda προοπτική βέβαια.
Epic 2D

Αυτό ακριβώς σκέφτηκα όταν λέγαμε για 2D Zelda! Παρόλα αυτά δε νομίζω πως του ταιριάζει κάτι τόσο φορτωμένο αν και είναι πολύ όμορφο. Σε ένα Zelda κάθε πράγμα που βλέπεις πρέπει να έχει κάποια χρησιμότητα.

[Loggo]

Δεν έχεις άδικο, όντως δείχνει φορτωμένο σε σχέση με το τι συναντάς συνήθως σε ένα Zelda. Εδώ όμως είναι και η προοπτική που το κάνει να δείχνει έτσι. Ανοίγει την εικόνα και στο δείχνει σα πίνακα ζωγραφικής. Σε μια κλασική top down προοπτική, ala A link to the Past, δε θα φόρτωνε τόσο. Όπως και να χει, την εικόνα την έβαλα κυρίως για τη ποιότητα του 2D και ότι κάτι αντίστοιχης ποιότητας θα ήθελα να δω και σε ένα Zelda στο DS. Με άλλη προοπτική, λιγότερο φορτωμένο ίσως, απλά ήθελα να προσδιορίσω τη ποιότητα.

[McSolid]

Ωραια, δεν διαφωνω τοσο πολυ με το 2D (κι εγω παιδι των 8 και 16 bit ειμαι damn it), αλλα ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω και τον ορο "μωρουδιστικο cell shaded" ή τελος παντων οτι το WW και το PH ειχαν γραφικα για μωρα. Δηλαδη τι πρεπει να πουν αλλοι τιτλοι οι οποιοι οντως εχουν γραφικα για μωρα!

Σκοπος ενος Zelda ειναι η εξερευνηση. Ειναι τα καλα dungeons. Εκτος απο λιγες περιπτωσεις, τα περισσοτερα Zelda εχουν υποτυπώδες σεναριο, το οποιο απλως σου δινει εναν λογο παραπανω για να παιξεις. Ουτε Planescape: Torment ειναι, ουτε Dragon Age, ουτε καν Castlevania. Ειναι απλως zelda, με την Triforce, τον Link, τον Ganon, τις απαγωγες, τα items, αυτα! Τι παραπανω περιμενει κανεις; Να ζησει την υπερεπικη ιστορια ενος elf που μεσα απο trials (HD) and tribulations ανακαλυπτει σιγα σιγα τον εαυτο του και το νοημα της ζωης; Δεν προκειται να γινει ποτε!

Τωρα σε οτι αφορα τον χειρισμο του PH, εξακολουθω να μην καταλαβαινω την δυσκολια σου Ground. Το τερματισα 2 φορες το παιχνιδι, 100% (full items, full boat parts, full quests) και δεν σκεφτηκα ουτε μια φορα οτι ο χειρισμος με εμποδιζει σε κατι. Ισα ισα που με διευκολυνε εκει που αλλα Zelda πιθανον να κολουσαν (movement issues υπηρχαν παντοτε). Ειναι ουσιαστικα ενα drag and click, το οποιο μαλιστα σε απελευθερωνει απιστευτα οταν εχεις πολλους εχθρους (σσ πανω απο 2 δλδ) στην οθονη, γιατι πολυ απλα με ενα touch αμεσως επιτηθεσαι (μαλιστα απορω πως δεν υπαρχει παιχνιδι a la Zelda που να βγαζει εχθρους ετσι και να κανεις combo attacks, μιλαμε για no brainer).

Τελος συμφωνω οτι το κεντρικο dungeon του παιχνιδιου ηταν οντως βαρετο, αλλα αυτη ηταν και η μεγαλυτερη αδυναμια του τιτλου. Ευτυχως στο Spirit Tracks το διορθωσαν...

[Ground_zero]

Otan lew mwroudistiko den enow ta grafika profanws...
Enow to artwork twn xarakthrwn, aftos o typas sto WW kai sto PH den einai o Link pou kserw, einai kapoios allos megalo kefali kai me terastia matia gatas, ase pou fernei kai ligo se gay.
Allo na mhn mporeis na apodwseis thn emfanish tou xarakthra logw periorismenwn grafikwn kai allo na ton kaneis toso paidiko se emfanish me thn thelish sou.
Gia mena paizei terastio rolo se ena paixnidi to an tha mou aresei optika o xarakthras pou xrhsimpoiw sto paixnidi.

Twra oson afora ton elegxo, to megalytero provlhma mou einai oti perpathma kai epithesh ginetai me ton idio tropo, den mou arese apo thn arxh kai den mou aresei oute twra, thelw na perpataw me to D-pad kai na varaw me to koumpi pws to lene.
To amesws epomeno pragma pou me enoxlhse einai h apostash pou eprepe na syreis to stylo apo to shmeio pou steketai o link wste aftos na perpathsei.
Ean mporousa na valw to stylo epanw ston link kai ton ekana na perpataei me kounhmata tou enos - dyo xiliostwn isws na mhn eixa provlhma, alla edw milame gia xiliometra apostash.

Telos pantwn ta exw pei kai alles fores kai den thelw na epanalamvanomai, proswpika vrhka to sygekrimeno systhma dyskolo kai katholou voliko se sxesh me afta pou exw synithisei.