Νέα και ειδήσεις για Nintendo Switch, 2DS

[Phantom Duck]

Πελάτης στο μαγαζί: «Θέλω το δεύτερο Bravely Default»

[straier]

Bravely Default II, Bravely Second, OK κανείς δε θα μπερδευτεί...

[nooto]

[Chief]

Εχθές είχαμε το Indie World, ένα 20λεπτο βίντεο τύπου Direct με ανακοινώσεις για διάφορα indies, αρκετά από αυτά αποκλειστικά

Από τα παιχνίδια που παρουσιάστηκαν ξεχωρίζω τα: Streets of Rage 4, φαίνεται πολύ νόστιμο·Sports Story, ένα top-down story-driven sports game, ενδιαφέρον· Supermash, «το παιχνίδι που φτιάχνει παιχνίδια», σύμφωνα με κάποιες προτιμήσεις του παίχτη δημιουργούνται procedurally-generated μείγματα διαφορετικών ειδών, π.χ. platforming και jrpg, πολύ φιλόδοξο· Liberated, νουάρ περιπέτεια στις σελίδες ενός κόμικ, και το ότι παίζεις μέσα στα καρέ επηρεάζει ανάλογα την ιστορία, το gameplay· Dreamscape, οι επιλογές και οι δράσεις σου στον ξύπνιο επηρεάζουν τα όνειρα που θα έχεις να αντιμετωπίσεις ως επίπεδα· Gleamlight, από άτομα που δούλεψαν στο Bloodstained - αισθητική αντιγραφή του Hollow Knight σε βαθμό μηνύσιμο· Skatebird, το αναφέρω διότι τράβηξε την προσοχή αν και δεν με εντυπωσίασε, απλώς είναι της μόδας να βάζουμε ζωάκια να κάνουν αστεία πράγματα· The Talos Principle, γνωστός τίτλος, διαθέσιμος από χθες· Oddworld: Stranger's Wrath HD, είντα θυμητικό που λέμε και στο νησί, ένα παιχνίδι από μια αγαπημένη σειρά που ποτέ δεν κατάφερα να παίξω, είμαι πολύ περίεργος να δω πώς θα βγει και ελπίζω σε αναγέννηση του Oddworld· Axiom Verge 2, τελευταία και καλύτερη ανακοίνωση από χθες. Κάποια στιγμή θα πιάσω το πρώτο.

[Chief]

Τελος παντων, προσωπικα θεωρω οτι αυτο ειναι μια ρετσινια που υπαρχει λογω του Wii, οι προηγουμενες και οι επομενες κονσολες ειχαν και εχουν δυνατοτητες. Απλα imo αν συνεχισει να χρησιμοποιει τη ρετσινια (επειδη τη βολευει) επ'απειρον, ε καποια στιγμη η τυχη της θα τελειωσει...

Είναι συνειδητή φιλοσοφία της εταιρείας από την εποχή Wii μέχρι σήμερα. Και το Wii U ήταν τεχνικά υποδεέστερο, και το Switch -καθότι και φορητό βέβαια. Επίσης δεν θεωρώ πως έχει κάποια τύχη στην οποία βασίζεται η Νιντέντο. Κατά τ' άλλα δε διαφωνώ σε κάτι έτσι όπως το διατύπωσες. Ίσα-ίσα που με πείραξε που το Link's Awakening ήταν προβληματικό, γι' αυτό και το έδιωξα άλλωστε για να πάρω το SMOdyssey.

Για να γυρίσουμε στο θέμα, πριν λίγες μέρες κυκλοφόρησε το The Touryst της Shin'en Multimedia (Fast RMX). Μου έκανε εντύπωση το βίντεο του DF που το εκθειάζει, εστιάζοντας βέβαια στο τεχνικό κομμάτι.

[Ren_of_Heavens]

Είναι μεγάλη κουβέντα το τι θεωρείται cutting edge τεχνολογία. Το μόνο που μπορεί να ειπωθεί είναι ο όρος ΑΑΑ από άποψη κόστους ανεξαρτήτα από την ποιότητα του αποτελέσματος και την γενική αποδοχή του κόσμου. Nooto, προσωπικά ναι θεωρώ το Luigi Mansion 3 ένα game τεχνικά αρτιότατο. Δεν έχει σημασία αν δεν είναι open world, αν δεν έχει μεγάλες περιοχές. Το παιχνίδι έχει φτιαχτεί με μεράκι και έχει δοθεί προσοχή στις λεπτομέρειες. Διαθέτει πέρα από πανέμορφα γραφικά και μηχανισμούς φυσικής σε κάθε αντικείμενο που εξερευνείς με fluid animations, ωραίους φωτισμούς που σου δίνει την αίσθηση ότι δεν παίζεις σε hardware Switch.

Τώρα για παιχνίδια που βγήκαν στο PS 4 και ενισχύθηκαν από την Sony και θεωρούνται ότι φτιάχτηκαν ''in house'' αλλά όχι με τον στενό όρο του ΑΑΑ, είναι π.χ. Bloodborne, Days Gone, Knack 1, 2, Little Big Planet 3, The Last Guardian, The Order, Killzone: Shadow Fall. Δεν γνωρίζουμε το κόστος ανάπτυξης των παιχνιδιών αλλά ΑΑΑ δεν είναι σαν τα επιτεύγματα όπως το God of War ή Uncharted 4 αλλά θεωρούνται ΑΑΑ διότι είχαν δυνατό τεχνικό τομέα. Γενικά υπάρχει μια νοοτροπία στην συνείδηση του καταναλωτικού κοινού ότι εντυπωσιακά γραφικά = ΑΑΑ παραγωγή. Βέβαια, αν σταθούμε στο τι έχει προσφέρει η MS και η Nintendo μέχρι στιγμής εννοείται ότι δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Τα κόστη ανάπτυξης των δυνατών τίτλων τους αριθμητικά είναι εμφανώς μειωμένα σε σχέση με εκείνα της Sony. Μοναδική εξαίρεση το Halo Infinite που λέγεται ότι το budget αγγίζει τα 500 μύρια.

Προσωπικά cutting edge τεχνολογία σε όλα τα επίπεδα έχουν μόνο τα Red Dead Redemption 2 και Breath of the Wild αν θεωρήσουμε και το hardware στο οποίο βασίστηκε. Αυτή η γενιά έχει πάρα πολλούς τίτλους με πολύ καλό εως εξαιρετικό οφθαλμόλουτρο π.χ. God of War, Detroit, Gear 4,5, Uncharted 4, Rise και Shadow of the Tomb Raider, Forza 3,4, Horizon, The Order, Infamous: Second Son, Witcher 3, Assassin's Creed Unity, Origins, Odyssey, Devil May Cry 5, Resident Evil 2, Luigi Mansion 3, Super Mario Odyssey και ξεχνάω πολλά ΑΛΛΑ τίποτα από όλα αυτά δεν δίνουν την ψευδαίσθηση ότι παίζεις ένα τίτλο που δίνει βάση σε όλα τα επίπεδα που απαρτίζουν τον τεχνικό τομέα όσο το RDR 2 και το BoTW. Ο τίτλος της Rockstar πέρα από πανέμορφα γραφικά και μοντέλα χαρακτήρων διαθέτει δουλεμένο animation σε σωρεία πραγμάτων, έκατσαν οι άνθρωποι και έδωσαν ''ζωή'' και υλική υπόσταση σε κάθε μικρό αντικείμενο όταν τα περισσότερα παιχνίδια καταφεύγουν στην μορφή textures. Δηλαδή προχωράμε από γενιά σε γενιά αλλά δεν υπάρχει αυτό το mindfuck σε όλα τα επίπεδα. Έχεις ας πούμε τον Kratos που έχει το πιο όμορφο μοντέλο χαρακτήρα μέχρι σήμερα και το παιχνίδι διαθέτει μερικά γαμάτα encounters αλλά δεν τολμάει περισσότερο. Δεν ξέρω πως το να το πω αλλιώς δεν είμαι ικανοποιημένος απλά με γαμάτα γραφικά και τους ίδιους περιορισμούς σε σχέση με αυτό που πέτυχε το Half Life 2, τα άπειρα πειράματα που πετυχαίνεις στο Breath of the Wild. Περιμένω με το The Last of Us part 2 που έχουν πάει το animation σε άλλο επίπεδο και το Halo Infinite να κάνουν αυτό το μεγάλο βήμα μπροστά.
Δεν μπορεί να είναι ο στόχος το 4κ, πόσο γαμάτα δείχνει το HDR, πόσο εκτυφλωτικά φωτορεαλιστικό δείχνει το περιβάλλον και δεν μπορείς να κάνεις κάτι καλύτερο από το A.I. του F.E.A.R. Όσοι πάντως έχετε παίξει το BotW ή έχετε δει walkthroughs έχετε παρατηρήσει το ρεπερτόριο κινήσεων και αντιδράσεων των αντιπάλων σε σχέση με οτιδήποτε έχει εμφανιστεί σε open world games.

[nooto]

Μονάχα που θεωρώ σκληρή την κριτική πως η Νίντι "κάνει ό,τι μπορεί για το αντίθετο".

Ο λογος που το γραφω αυτο ειναι πως οταν τα παιχνιδια που βγαζεις ''δεν ειναι cutting edge'' αλλα απλα ''ευχαριστα στο ματι'' και παρολα αυτα εχουν τεχνικα προβληματα, τοτε οδηγεις τον καταναλωτη στο να σκεφτει οτι ειτε δεν ξερεις το hardware-δεν εχεις τεχνογνωσια ή οτι το hardware δεν ειναι καλο. Νομιζω σε αυτο συμφωνουμε. Οταν ταυτοχρονα εσυ εισαι αυτος που βγαζει το hardware, τοτε δημιουργεις στον καταναλωτη τη βεβαιοτητα πως συμβαινει το δευτερο.

Αυτος ειναι ο λογος που λεω οτι ευτυχως που υπαρχουν οι 3rd parties και μας θυμιζουν οτι το hardware εχει δυνατοτητες.

ο προφίλ της εταιρείας δεν είναι το cutting-edge, είναι να δείχνουν τα παιχνίδια της αισθητικά άρτια και πολύ ευχάριστα στο μάτι

Η πρωτη χρονια του μηχανηματος ειχε in house παιχνιδια που ηταν cutting edge παντως. Τελος παντων, προσωπικα θεωρω οτι αυτο ειναι μια ρετσινια που υπαρχει λογω του Wii, οι προηγουμενες και οι επομενες κονσολες ειχαν και εχουν δυνατοτητες. Απλα imo αν συνεχισει να χρησιμοποιει τη ρετσινια (επειδη τη βολευει) επ'απειρον, ε καποια στιγμη η τυχη της θα τελειωσει...

[Chief]

Αυτό λέω, πως το προφίλ της εταιρείας δεν είναι το cutting-edge, είναι να δείχνουν τα παιχνίδια της αισθητικά άρτια και πολύ ευχάριστα στο μάτι. Πάντως στην ουσία δεν διαφωνώ, φαίνεται πως την εντυπωσιακότερη αξιοποίηση του Switch την έχουν κάνει οι 3rd party (Witcher 3). Μονάχα που θεωρώ σκληρή την κριτική πως η Νίντι "κάνει ό,τι μπορεί για το αντίθετο".

[nooto]

Nooto εσύ λογικά τα ξέρεις καλύτερα αλλά υπάρχουν in house studios και στις 3 εταιρείες που δεν παράγουν τα μέγιστα τεχνικά παρόλο που έχουν πρόσβαση στα εργαλεία ανάπτυξης ή τλχ. δεν έχουν την τεχνογνωσία. Μπορεί να θεωρούνται ''σώμα'' της Nintendo, MS, και Sony αλλά λαμβάνουν περιορισμένο budget, έχουν συγκεκριμένη τεχνογνωσία και ούτω καθεξής

Μπορεις να μου φερεις ενα παραδειγμα (ειδικα για την sony και ειδικα για limitations στο budget)?

Σε όσα games έχει δώσει το κάτι παραπάνω φαίνεται από μακριά, καλή ώρα το Luigi Mansion 3. To ίδιο και στις άλλες 2, μόνο που εκεί τα αποτελέσματα είναι εμφανέστερα λόγω ανώτερου hardware και περισσότερων κυκλοφοριών.

Θεωρεις οτι το Luigi ειναι παιχνιδι που σε τεχνικο επιπεδο δειχνει τι μπορει να κανει η κονσολα?

Ίσως λες και για το Xenoblade που πέφτει στα 360p handheld, ok

Ξαναλεω οτι καποιες φορες ο κοσμος τα εχει μπερδεμενα στο μυαλο του (raf δεν το λεω για σενα, ισως εγω να μην εξηγω καλα το τι θελω να πω). Το Xenoblade αν βγαλεις εξω την αναλυση στο portable, ειναι ps4 παιχνιδι απο πλευρας scope-production values-τεχνολογιας-κλιμακας. Ακομα και σε 5p να ετρεχε, δεν συγκρινεται σε επιπεδο μεγεθους με το luigi ακομα και αν αυτο ετρεχε σε 100k και 3000 fps.

Πάντως οι παραγωγές της Nintendo δεν είναι και πολύ φιλόδοξες τεχνικά αλλά αυτό είναι το προφίλ της εταιρείας εδώ και χρόνια.

Τα BotW, Odyssey, Xenoblade 2 ειναι πολυ φιλοδοξες παραγωγες, για την ακριβεια για το genre που εντασσεται το καθε game ειναι ισως οτι πιο φιλοδοξο υπαρχει.

Συνήθως όταν βγαίνει ένας 1st-party τίτλος λέμε τι ωραίος που δείχνει.

Αλλο ομορφο αλλο cutting edge ή ΑΑΑ game.

[Chief]

Κι εγώ βρίσκω ότι οι first-party παραγωγές για το Switch δεν είναι καθόλου απογοητευτικές τεχνικά, πέρα από το Link's Awakening που είχε προβλήματα και τα Sw/Sh που βλέπω πως φαίνονται μέτρια. Ίσως λες και για το Xenoblade που πέφτει στα 360p handheld, ok . Πάντως οι παραγωγές της Nintendo δεν είναι και πολύ φιλόδοξες τεχνικά αλλά αυτό είναι το προφίλ της εταιρείας εδώ και χρόνια. Συνήθως όταν βγαίνει ένας 1st-party τίτλος λέμε τι ωραίος που δείχνει.

[Ren_of_Heavens]

Nooto εσύ λογικά τα ξέρεις καλύτερα αλλά υπάρχουν in house studios και στις 3 εταιρείες που δεν παράγουν τα μέγιστα τεχνικά παρόλο που έχουν πρόσβαση στα εργαλεία ανάπτυξης ή τλχ. δεν έχουν την τεχνογνωσία. Μπορεί να θεωρούνται ''σώμα'' της Nintendo, MS, και Sony αλλά λαμβάνουν περιορισμένο budget, έχουν συγκεκριμένη τεχνογνωσία και ούτω καθεξής. Σε όσα games έχει δώσει το κάτι παραπάνω φαίνεται από μακριά, καλή ώρα το Luigi Mansion 3. To ίδιο και στις άλλες 2, μόνο που εκεί τα αποτελέσματα είναι εμφανέστερα λόγω ανώτερου hardware και περισσότερων κυκλοφοριών. Από την άλλη βέβαια, επειδή είναι Nintendo και κρατάει από την meta-GameCube εποχή μια πισινή στο hardware οι καταναλωτές κρατούν ελαστικές αντιδράσεις σε ότι έχει να κάνει με γραφικά και τεχνικο τομέα, κυρίως οι Nintendo fans.

[Ramparter]

Μη μπερδεύεις τη Nintendo με την Gamefreak

[nooto]

Ren δεν ξερω αν ειναι κατορθωμα ή οχι απλα αυτο που λεω οτι μεγαλος αριθμος απο 3rd parties δουλευει τις εκδοσεις για την κονσολα της Nintendo εκ νεου και καποιες φορες δινει και την καλυτερη εκδοση του τιτλου εκει το οποιο ειναι εντυπωσιακο δεδομενης της διαφορας στη δυναμη του hardware (το Ori φυσικα ειναι επισης καλο παραδειγμα). Αυτο δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ δεδομενο, θα μπορουσαν απλα να πετανε τα παιχνιδια ετσι στο switch με σκοπο το γρηγορο χρημα και οποιος την πατησε την πατησε.

Ξαναλεω οτι δεν ξερω αν ειναι επιτευγμα ή οχι αλλα απο την αλλη το DF σημειωνει οτι ειναι απο τους πιο ομρφους τιτλους της κονσολας. Το point μου ειναι οτι μακαρι να επεφτε αντιστοιχη δουλεια απο τα in house studios μιας και το μηχανημα εχει δυνατοτητες και η nintendo (ειδικα με καποιες προσφατες κυκλοφοριες) κανει να τα αδυνατα δυνατα να πεισει για το αντιθετο.

[Ren_of_Heavens]

Αν το καλοσκεφτείς δεν είναι και κανά μεγάλο κατόρθωμα. Οι εκδόσεις του AI για PS4/Xbox one βγήκαν στις αρχές των 2 κονσόλων και είναι απλά ενισχυμένες εκδόσεις των PS3/ Xbox 360 ενώ στο Switch δουλεύτηκε από την αρχή με ανανεωμένα εργαλεία. Στο Ori που οι developers ανανέωσαν την μηχανή τους και έδωσαν ένα πολύ καλύτερο αποτέλεσμα σε σχέση με του Xbox One είναι εκεί που έγιναν παπάδες.

[nooto]

Το βαζω εδω (κανονικα θα το εβαζα στο chat για να πειραξω τον corpo )

Με βαση το DF καταφερανε και φτιαξανε το Alien Isolation για switch να εχει καλυτερα visuals απο το ps4 . Εγω συνεχιζω να λεω οτι οι 3rd parties κανουν παπαδες στην κονσολα, αντε με το καλο να τα καταφερει και η nintendo (για την κονσολα της ) καποια στιγμη...