ΕΚΛΟΓΕΣ 2015

[Raf]

Σε τέτοιους καιρούς, νομίζω πως το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι ο τσαμπουκάς.

Μιας και ήταν δικιά μου η λέξη, ο "τσαμπουκάς" έχει ευρύ νόημα, και εν προκειμένω είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται. Για να μην παρεξηγούμαι, αναφέρομαι στο γενικότερο πνεύμα των εντυπώσεων και δεν εκφράζω προσωπική άποψη.

Στην Ελλάδα το σύνθημα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι «η Ευρώπη αλλάζει». Μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να αλλάξει την Ευρώπη;


Σίγουρα τέτοιες δυνάμεις όπως ο ΣΥΡΙΖΑ θα μπορούσαν να αλλάξουν την Ευρώπη. Για παράδειγμα οι Podemos στην Ισπανία έχουν διατυπώσει δημόσια και αρκετά λεπτομερειακά τις εναλλακτικές λύσεις που προτείνουν, και οι οποίες δείχνουν να έχουν νόημα. Ασφαλώς αν αυτές εφαρμοστούν θα είναι επώδυνες για τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, αλλά σίγουρα θα είναι ευεργετικές για τον κόσμο.

Συνέντευξη με τον Νόαμ Τσόμσκυ

[i Have no Equal]

Δεν το διαβασα ολο αλλα ουτε οι του Συριζα οπως εχω δει μιλανε για "τσαμπουκαδες", συγκεκριμενα ο Βαρουφακης λεει οτι πρεπει να τους "πεισουμε" για το κοινο καλο. Συμφωνω με αυτο οπως και με την αλλαγη πολιτικης της Γερμανιας αλλα δεν ειμαι τοσο σιγουρος οτι ο "τσαμπουκας" ειναι η σωστη λεξη ειδικα απο τη στιγμη που εσυ φταις για την καταντια σου. Δεν ειναι οπως η Ιρλανδια πχ στην οποια οι τραπεζες αντιμετωπισαν προβληματα λογο exposure στο housing bubble της Αμερικης, στην Ελλαδα η κριση ειναι καθαρα δημοσιονομικη.

Αυτες οι εναλλακτικες λυσεις οι οποιες θα ειναι επωδυνες για τα χρηματοπιστωτικα ιδρυματα ποιες ειναι ακριβως?? Να μαντεψω τιποτα του στυλ "δεν πληρωνω γιατι μπορω"..

[kakashi_gr]

κεσκεσε τελεια ρε?
κεσκεσε ποταμι ρε?

[TheCursed]

Μιας και ήταν δικιά μου η λέξη, ο "τσαμπουκάς" έχει ευρύ νόημα, και εν προκειμένω είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται. Για να μην παρεξηγούμαι, αναφέρομαι στο γενικότερο πνεύμα των εντυπώσεων και δεν εκφράζω προσωπική άποψη.



Συνέντευξη με τον Νόαμ Τσόμσκυ

Τσόμσκυ, αλλαγή πολιτικής της Ευρώπης... Μια χαρά κατάλαβα πως χρησιμοποιείς τη λέξη μου φαίνεται και θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στο σχόλιό μου.

Νομίζω πως η γερμανική επιρροή στην ευρωπαϊκή πολιτική και την ελληνική κατάντια έχει υπερτιμηθεί πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια κι αυτό είναι και κάργα λογικό άλλωστε, βολεύει πολύ τις κοντόφθαλμες και καιροσκοπικές αναλύσεις, δεξιές κι αριστερές.

Και προς Θεού, το "γερμανική" δεν είναι η λέξη κλειδί εδώ. Καταλαβαίνετε όλοι σε τι αναφέρομαι.

[straier]

Με τον όρο τσαμπουκά πάντως δεν εννοώ το "θα συνεχίζετε να μας δίνετε λεφτά γατάκια θέλετε δε θέλετε". Εννοώ κάτι του στυλ "η πολιτική που ακολουθείται ως τώρα στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη είναι λάθος, δε μπορούμε να τη συνεχίσουμε, είναι καιρός να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα για αυτό που είναι και όχι για αυτό που εικάζουμε πως θα έπρεπε να είναι, η λιτότητα δε λειτουργεί, πάρ' το αλλιώς".
Η Γερμανία έχει συγκεκριμένο ρόλο όπως και η Ελλάδα στο παιχνιδάκι που παίζεται. Η "Γερμανία" είναι απλά ένας φορέας πολιτικής που τυγχάνει να εδράζεται γεωγραφικά σε αυτό που ονομάζεται Γερμανία, ομοίως και η "Ελλάδα" είναι ο άσωτος υιός που χρειάζεται στην παραβολή που χτίζεται τα τελευταία χρόνια.

Κοίταξε, η αλήθεια είναι ότι όπως το ρωτάς δεν υπάρχει απάντηση. Αν έβγαινε ένα κόμμα με πολιτικό λόγο και σχέδιο δε θα το ψήφιζε κανείς κι επομένως αυτό που χρειαζόμαστε αρχικά είναι άλλα μυαλά ως πολίτες, ώστε να μπορεί να υπάρξει και μια διαφορετική κυβέρνηση από αυτές που έχουμε συνηθίσει τόσα χρόνια.

Κατά τη γνώμη σου τι θα πρέσβευε το συγκεκριμένο κόμμα; Ειλικρινά ρωτάω, έχω περιέργεια να μάθω που βρίσκεσαι ιδεολογικά (δεν εννοώ δεξιά-αριστερά, πιο συγκεκριμένα).

[BigBOSS]

Guardian: Oικονομολόγοι από όλον τον κόσμο ζητούν κούρεμα χρέους για την Ελλάδα

Mε ανοιχτή επιστολή που υπογράφουν και δημοσιεύει ο Guardian, 35 οικονομολόγοι, καθηγητές πανεπιστημίων από όλο τον κόσμο ζητούν από την Τρόικα να διαπραγματευτεί με την Ελλάδα ζητώντας κούρεμα του χρέους και αλλαγή πολιτικής.

Με την επιστολή τους ζητούν ελάφρυνση του χρέους, αναπτυξιακές πολιτικές, τέλος στη λιτότητα και διαπραγμάτευση με άλλους όρους.

Συγκεκριμένα καλούν την τρόικα να διαπραγματευτεί με καλή πίστη, ώστε να υπάρξει μια ακύρωση ενός μεγάλου μέρους του χρέους και νέοι όροι αποπληρωμής.

Ολόκληρη η επιστολή:

«Ως οικονομολόγοι, σημειώνουμε ότι τα ιστορικά στοιχεία αποδεικνύουν τη ματαιότητα και τους κινδύνους της επιβολής ενός μη βιώσιμου χρέους και των όρων αποπληρωμής του σε χώρες-οφειλέτες. Τις αρνητικές επιπτώσεις των πολιτικών λιτότητας στην περαιτέρω αποδυνάμωση των οικονομιών και τις ιδιαίτερα σοβαρές συνέπειες που απορρέουν στα φτωχότερα νοικοκυριά.

Καλούμε λοιπόν την τρόικα (ΕΕ, Ευρωπαϊκή Τράπεζα και ΔΝΤ) να διαπραγματευτεί με καλή πίστη με την ελληνική κυβέρνηση, ώστε να υπάρχει μια ακύρωση ενός μεγάλου μέρους του χρέους και νέους όρους αποπληρωμής οι οποίοι υποστηρίζουν την ανοικοδόμηση μιας βιώσιμης οικονομίας. Αυτή η διευθέτηση θα πρέπει να σηματοδοτήσει την αρχή ενός νέου πλαισίου πολιτικής της ΕΕ σε επίπεδο που ευνοούν την προώθηση της ανάπτυξης και όχι αποπληθωριστικές πολιτικές (έκθεση, 14 Ιανουαρίου).

Καλούμε την ελληνική κυβέρνηση να εγκαταλείψει το πρόγραμμα λιτότητας που συνθλίβει την οικονομική δραστηριότητα και να υιοθετήσει μια πιο επεκτατική δημοσιονομική πολιτική, με στόχο την άμεση ανακούφιση από τη φτώχεια και την τόνωση της εγχώριας ζήτησης.

Καλούμε την ελληνική κυβέρνηση να ξεκινήσει μια πλήρως ανεξάρτητη έρευνα για την ιστορική και συστηματική αποτυχία της διαχείρισης των δημόσιων οικονομικών(συμπεριλαμβανομένων των στοιχείων της διαφθοράς) που οδήγησαν στη συσσώρευση του χρέους, την απόκρυψη της φύσης και του μεγέθους του και την ανεπαρκή/ αναποτελεσματική χρήση των δημόσιων πόρων. Και να εξετάσει τη δημιουργία ενός δικαστικού οργάνου ή εναλλακτικού μηχανισμού που θα είναι ανεξάρτητος από την κυβέρνηση και θα αναλάβει την αρμοδιότητα να διερευνά τη διαφθορά από το υψηλότερο στο χαμηλότερο επίπεδο της κυβέρνησης.

Καλούμε και άλλες εθνικές κυβερνήσεις να ασκήσουν το δικαίωμα της ψήφου τους στα επίσημα όργανα του χρηματοοικονομικού τομέα και να επιδιώξουν άλλες διπλωματικές ενέργειες που θα υποστηρίξουν τη διαγραφή ενός μεγάλου μέρους του ελληνικού δημόσιου χρέους και νέους όρους αποπληρωμής για την ανοικοδόμηση μιας βιώσιμης ελληνικής εθνικής οικονομίας».

Οι οικονομολόγοι που υπογράφουν την επιστολή:

Malcolm Sawyer Emeritus prof, University of Leeds
Danny Lang Associate prof, University of Paris
Prof Yu Bin Professor and deputy director, Chinese Academy of Social Sciences
Prof Ozlem Onaran University of Greenwich
Prof Mario Seccareccia University of Ottawa
Hugo Radice Life fellow, University of Leeds
John Weeks Professor emeritus, Soas, University of London
Prof Howard Stein University of Michigan, Ann Arbor
Anitra Nelson Associate professor, RMIT University, Melbourne
Prof George Irvin University of London, Soas
Dr John Simister Manchester Metropolitan University
Mogens Ove Madsen Associate professor, Aalborg University
Wang Zhongbao Associate professor, editorial director, World Review of Political Economy
Dr Susan Pashkoff Economist
Andrea Fumagalli University of Pavia
Pat Devine University of Manchester
Professor Ray Kinsella University College Dublin
Alan Freeman Co-director, Geopolitical Economy Research and Education Trust
Eugénia Pires Economist, member, Portuguese Citizens Debt Audit
Dr Jo Michell University of the West of England, Bristol
Michael Burke Economist, Socialist Economic Bulletin
Paul Hudson Formerly Universität Wissemburg-Halle
Dr Alan B Cibils Universidad Nacional de General Sarmiento, Buenos Aires, Argentina
Guglielmo Forges Davanzati Associate prof, University of Salento
Prof Sergio Rossi University of Fribourg
Faruk Ulgen Associate prof, University of Grenoble
Tim Delap Positive Money
Eleni Paliginis Middlesex University
Grazia Ietto-Gillies Emeritus professor, London South Bank University
Professor Radhika Desai University of Manitoba
Michael Roberts Economist, ‘The next recession’
Michael Taft Unite the Union, Ireland region
Dr Andy Denis City University London
Peter Kenyon Chartist
Professor Emeritus Geoffrey Colin Harcourt UNSW Business School

http://www.topontiki.gr/article/93543/Guardian-Oikonomologoi-apo-olon-ton-kosmo-zitoun-kourema-xreous-gia-tin-Ellada

[Raf]

Με τον όρο τσαμπουκά πάντως δεν εννοώ το "θα συνεχίζετε να μας δίνετε λεφτά γατάκια θέλετε δε θέλετε". Εννοώ κάτι του στυλ "η πολιτική που ακολουθείται ως τώρα στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη είναι λάθος, δε μπορούμε να τη συνεχίσουμε, είναι καιρός να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα για αυτό που είναι και όχι για αυτό που εικάζουμε πως θα έπρεπε να είναι, η λιτότητα δε λειτουργεί, πάρ' το αλλιώς".

Κάτι παρόμοιο εννοούσα και εγώ φυσικά, αλλά μπορεί τελικά να πειστώ πως δεν εννοούσα αυτό που κατ' αρχήν εννοούσα.

[TheCursed]

Με τον όρο τσαμπουκά πάντως δεν εννοώ το "θα συνεχίζετε να μας δίνετε λεφτά γατάκια θέλετε δε θέλετε". Εννοώ κάτι του στυλ "η πολιτική που ακολουθείται ως τώρα στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη είναι λάθος, δε μπορούμε να τη συνεχίσουμε, είναι καιρός να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα για αυτό που είναι και όχι για αυτό που εικάζουμε πως θα έπρεπε να είναι, η λιτότητα δε λειτουργεί, πάρ' το αλλιώς".

Ναι, το κατάλαβα. Αυτός ο τρόπος σκέψης, εκτός από οικονομικά λάθος, είναι και ανάμεσα στα αίτια που μας οδήγησαν εδώ σήμερα.

Όταν η Γερμανία είχε λιτότητα στο πρώτο μισό της προηγούμενης δεκαετίας και περνούσε μια άτυπη "ύφεση", σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ευρώπη η οποία σπαταλούσε αλόγιστα, ήταν ένα κράτος προβάτων και ηλιθίων; Η συνέχεια έδειξε πως τώρα η υπόλοιπη Ευρώπη είναι στριμωγμένη και αυτοί δεν έχουν χώρο να κρύψουν τα λεφτά.

Παρόλ' αυτά, η ουσία του παραδείγματος της Γερμανίας δεν είναι η λιτότητα καθαυτή. Είναι το αίτιό της, δηλαδή η υγιής οικονομική αντίληψη των πραγμάτων και το υγιές οικονομικό περιβάλλον, τα οποία έχουν πολλά ακόμη θετικά αποτελέσματα. Στην Ελλάδα τα πάντα είναι νοσηρά, πόσο μάλλον στην οικονομική ζωή του τόπου.

Η Γερμανία έχει συγκεκριμένο ρόλο όπως και η Ελλάδα στο παιχνιδάκι που παίζεται. Η "Γερμανία" είναι απλά ένας φορέας πολιτικής που τυγχάνει να εδράζεται γεωγραφικά σε αυτό που ονομάζεται Γερμανία, ομοίως και η "Ελλάδα" είναι ο άσωτος υιός που χρειάζεται στην παραβολή που χτίζεται τα τελευταία χρόνια.

Η Γερμανία για τον καθένα παίζει τον ρόλο που της αποδίδεται μέσα στο μυαλό του. Για τον συνωμοσιολόγο είναι κέντρο σκοτεινών συμφερόντων και μίσους προς τους λαούς του νότου και ου το καθεξής. Όταν έρθει η ώρα όμως να αναλύσεις την κατάσταση όσο γίνεται λογικά κι επιστημονικά, δε μπορείς να εστιάζεις σε αυτά.

Οι ΗΠΑ για παράδειγμα αν δεν είχαν απόλυτη παγκόσμια πολιτική κυριαρχία θα είχαν χρεοκοπήσει δέκα φορές μέχρι σήμερα, αλλά ως Έλληνα σε ενδιαφέρει να μένεις εκεί, στη μερική αδικία με την οποία ίσως αντιμετωπίζεσαι στο διεθνές περιβάλλον, ή θες να διαβάσεις την ουσία του παραδείγματος των άλλων; Γιατί αν το πάρουμε διαχρονικά, οι ΗΠΑ έχουν κάνει κάτι σωστά στο παρελθόν που τους επιτρέπει σήμερα να κάνουν ό,τι γουστάρουν. Ως Ελλάδα, από την ίδρυσή σου μέχρι σήμερα, τι έχεις να δείξεις;

Κατά τα άλλα το γνωρίζω πως η Γερμανία είναι απλά ένα σύμβολο αυτήν τη στιγμή σε αυτήν την ανάλυση (αν και όχι για όλους) και γι' αυτό και τόνισα στην προηγούμενη δημοσίευση πως το "γερμανική" δεν είναι η λέξη κλειδί. Το κλειδί ίσως στην όλη υπόθεση είναι πως σε πραγματικά γεγονότα κοιτάμε να δούμε "παραβολές", "ηθικά μαθήματα", "τιμωρίες", λες και το παγκόσμιο οικονομικό περιβάλλον είναι σχολική αίθουσα.

Το μοντέλο ανάπτυξης το οποίο ακολουθούσε η Ελλάδα τις προηγούμενες δεκαετίες, όσα μειονεκτήματα κι αν έχει, το έχουν εφαρμόσει πολλές χώρες με επιτυχία και κανένας δεν τις τιμώρησε. Το πρόβλημά μας είναι ότι δεν ξέραμε πότε να σταματήσουμε, για κάποιο λόγο μας άρεσε πάρα πολύ αυτό που συνέβαινε και το έκαναν κτήμα τους ακόμη κι εκείνοι οι οποίοι είχαν ζήσει πάνω από μισή ζωή υπό διαφορετικές οικονομικές συνθήκες. Η κουλτούρα του κρατικοδίαιτου και του τσιφλικά (ή του προστατευόμενου του τσιφλικά) που πάντα μας χαρακτήριζε πήρε άλλο νόημα και το πήρε αναδρομικά.

Αν υπάρχει κάτι το οποίο έχει νόημα να τιμωρήθηκε, θα μπορούσε να είναι το άνοιμα προς τη Ρωσία το οποίο επιδίωξε η πρώτη κυβέρνηση Κώστα Καραμανλή. Αλλά από ένα σημείο και μετά, η μοίρα μας ήταν στα δικά μας χέρια ως ένα βαθμό και τα κάναμε μαντάρα.

Κατά τη γνώμη σου τι θα πρέσβευε το συγκεκριμένο κόμμα; Ειλικρινά ρωτάω, έχω περιέργεια να μάθω που βρίσκεσαι ιδεολογικά (δεν εννοώ δεξιά-αριστερά, πιο συγκεκριμένα).

Την πολιτική. Τόσο απλά. Δεν υπάρχει πολιτικός Λόγος αυτήν τη στιγμή στην Ελλάδα. Υπάρχουν μονάχα άναρθρες κραυγές μισαλλοδοξίας, μετάνοιας, εγωπάθειας και φόβου.

Ιδεολογικά που βρίσκομαι κανείς δεν το ξέρει ακόμα, το βέβαια είναι ότι το μοντέλο κρατισμού το οποίο επικρατεί στην Ελλάδα αυτήν τη στιγμή και το οποίο δεν εκπορεύεται από καμία απολύτως διατυπωμένη πολιτική θεωρία (παρά προέκυψε ως ιστορική συγκυρία), δε με καλύπτει, όπως δεν καλύπτει και σχεδόν κανέναν άνθρωπο ιδεολογικά. Οι περισσότεροι όμως το βρίσκουν αρκετά βολικό στην πράξη, γι' αυτό και παλεύουν επιτυχώς να συντηρηθεί.

[BigBOSS]

Όταν η Γερμανία είχε λιτότητα στο πρώτο μισό της προηγούμενης δεκαετίας και περνούσε μια άτυπη "ύφεση", σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ευρώπη η οποία σπαταλούσε αλόγιστα, ήταν ένα κράτος προβάτων και ηλιθίων; Η

τι λιτότητα ειχε σαν αυτή εδώ;

α και της Γερμανιας της διέγραψαν και το χρεος το 1953.

Αν δεν έδειναν χάρη και λεφτα οι σύμμαχοι στη γερμανια θα σου ελεγα σε τι κατάσταση θα βρισκονταν, οι Γερμανοι εργάτες σε Σοβιετια και Ευρώπη, ΗΠΑ και οι Γερμανιδες πουτάνες και πλύστρες
Ηταν τυχεροι ελεω κομμουνιστικής απειλής. Αντιστοιχα και η Ιαπωνια, θα ηταν η "μογγολια" της απω ανατολης. Και σε μας αμα χαρισουν το χρέος και δεν έχουμε αυτον τον βραχνά και πλακώσουνε ολες οι μεγάλες οι εταιρειες για επενδύσεις και ανοιξουν εκατοντάδες χιλιάδες θέσεις να δεις ποσο γαματοι θα γινουμε. Έχουμε και γαματο κλιμα, που ευνοει την παραγωγή τροφής, και γεωγραφική θεση.

Ως Ελλάδα, από την ίδρυσή σου μέχρι σήμερα, τι έχεις να δείξεις;

οταν μέσα σε λιγοτερο απο 200 χρονια, απο το πουθενά κανεις κράτος, εχεις τριπλασιάσει την εδαφική σου επικράτεια και παρολιγο να γινεις αυτοκρατορια, αν ηλέγχαμε την δυτική Μικρά Ασία δεν το λες καθόλου λίγο. Γενικά δεν τα πηγαμε καθολου ασχημα, ποσο μάλλον οταν επι αιώνες βρισκομασταν κάτω απο οθωμανική μπότα και σήμερα ειμαστε ενα κράτος που παρα πολλοί πλέον έχουμε μια άλφα μορφωση/εκπαιδευση. Το προσιμο ειναι θετικο.

[Raf]

Ναι, το κατάλαβα. Αυτός ο τρόπος σκέψης, εκτός από οικονομικά λάθος, είναι και ανάμεσα στα αίτια που μας οδήγησαν εδώ σήμερα.

Όταν η Γερμανία είχε λιτότητα στο πρώτο μισό της προηγούμενης δεκαετίας και περνούσε μια άτυπη "ύφεση", σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ευρώπη η οποία σπαταλούσε αλόγιστα, ήταν ένα κράτος προβάτων και ηλιθίων; Η συνέχεια έδειξε πως τώρα η υπόλοιπη Ευρώπη είναι στριμωγμένη και αυτοί δεν έχουν χώρο να κρύψουν τα λεφτά.

Παρόλ' αυτά, η ουσία του παραδείγματος της Γερμανίας δεν είναι η λιτότητα καθαυτή. Είναι το αίτιό της, δηλαδή η υγιής οικονομική αντίληψη των πραγμάτων και το υγιές οικονομικό περιβάλλον, τα οποία έχουν πολλά ακόμη θετικά αποτελέσματα. Στην Ελλάδα τα πάντα είναι νοσηρά, πόσο μάλλον στην οικονομική ζωή του τόπου.

Κατάλαβα εν τέλει τι θες να πεις και μπορώ να πω πως βρίσκω ενδιαφέρον στα λεγόμενά σου, καθώς είσαι πιο διαβασμένος απο 'μένα σε πολιτικά ζητήματα. Δεν μπορώ όμως παρά να υποπτεύομαι όμως το μοτίβο της "γερμανοφιλίας" στις δημοσιεύσεις σου (επέτρεψέ μου να προτείνω πως η μεροληψία διαθέτει δύο άκρα) και το πώς μπορεί να επηρεάσει τη συνολική σου θεώρηση.

[TheCursed]

τι λιτότητα ειχε σαν αυτή εδώ;

Πιστεύω ότι δε χρειάζεται να εξηγήσω το πως δρώντας έγκαιρα σε γλιτώνει από τα χειρότερα. Είναι αυτονόητο. Αφήστε που εδώ η σημερινή λιτότητα είναι διογκωμένη λόγω μηδενικών μεταρρυθμίσεων.

α και της Γερμανιας της διέγραψαν και το χρεος το 1953.

ΟΚ, πρόβλημά τους όσων δεν το πληρώθηκαν. Επειδή κάποιοι δέχτηκαν κάτι κάποτε, δε σημαίνει πως μπορείς να έχεις απαίτηση για ίδια μεταχείριση.

οι Γερμανιδες πουτάνες και πλύστρες

Οι Ελληνίδες πάντως πουτάνες ακόμη δε γίνονται, οπότε ή ακόμη καλά είμαστε, ή οι γυναίκες μας είναι σνομπαρίες.

Ηταν τυχεροι ελεω κομμουνιστικής απειλής. Αντιστοιχα και η Ιαπωνια, θα ηταν η "μογγολια" της απω ανατολης. Και σε μας αμα χαρισουν το χρέος και δεν έχουμε αυτον τον βραχνά και πλακώσουνε ολες οι μεγάλες οι εταιρειες για επενδύσεις και ανοιξουν εκατοντάδες χιλιάδες θέσεις να δεις ποσο γαματοι θα γινουμε. Έχουμε και γαματο κλιμα, που ευνοει την παραγωγή τροφής, και γεωγραφική θεση.

Όχι. Δεν έχουμε κουλτούρα για αυτά, σε αντίθεση με τα δυο άλλα κράτη που ανέφερες τα οποία ήταν υπερανεπτυγμένα και πριν τον Πόλεμο.

Το κλίμα δεν είναι καθόλου πλεονέκτημα και δεν ξέρω γιατί αναφέρεται συνέχεια. Εδώ μέχρι πριν λίγα χρόνια θεωρούνταν δεδομένο πως οι θερμότερες χώρες βρίσκονται σε μειονεκτική θέση όσον αφορά τις προοπτικές οικονομικής ανάπτυξης. Τα πάντα εν τέλει είναι θέμα επιχειρηματικού δαιμονίου και πολιτικών ενθάρρυνσης / προστασίας του. Μια χώρα χωρίς θεσμούς δεν τη σώζει το κλίμα της.

Επίσης, πρέπει να σταματήσουμε να βλέπουμε την Ελλάδα μονίμως ως αδικημένη. Έχουμε ευνοηθεί σε πολλές συγκυρίες από τις Μεγάλες Δυνάμεις κι αν θέλετε να το δούμε κι έτσι, σκεφτείτε στη μοιρασιά να μας δίναν στον Στάλιν και το που θα βρισκόμασταν σήμερα.

[Raf]

κι αν θέλετε να το δούμε κι έτσι, σκεφτείτε στη μοιρασιά να μας δίναν στον Στάλιν και το που θα βρισκόμασταν σήμερα.

Δεν μας κράτησαν μακριά από τα νύχια του Στάλιν απ' τη καλή τους τη καρδιά. Ήταν καθαρά στρατηγική επιλογή λόγω γεωγραφικής θέσης, εξ ου και οι μετέπειτα προσπάθειες των ΗΠΑ για εξορκισμό της κομμουνιστικής απειλής (βλέπε δόγμα Τρούμαν, σχέδιο Μάρσαλ και τα συναφή.)

[BigBOSS]

Το κλίμα δεν είναι καθόλου πλεονέκτημα και δεν ξέρω γιατί αναφέρεται συνέχεια.

το κλιμα δεν ειναι πλεονέκτημα που μπορεις να έχεις παραγωγή τροφής όλο το χρόνο και να εισαι αυτάρκης και να εξάγεις ακόμη, οι πρώτες ύλες δεν ειναι πλεονέκτημα ώστε να μην εξαρτάσαι απο άλλους για την τροφοδοτηση της βιομηχανίας σου, οι υδρογονάθρακες που εχεις δεν ειναι πλεονέκτημα για την ενισχηση της γεωπολιτικής σου θεσης, για την οικονομια σου αλλα και την καλυψη των ενεργειακών σου αναγκων, η γεωστρατηγική σου θεση δεν ειναι πλεονέκτημα για να παιξει τον ρολο ενεργειακου κόμβου των πετρελαίων της Κασπίας και της γεωστρατηγική σου αναβάθμισης.

Ναι πρέπει να υπάρχουν θεσμοι που να λειτουργουν και αν δεν υπάρχουν τώρα στο βαθμό που θα έπρεπε δεν σημαινει πως παντα θα ειναι έτσι και οτι δεν θα καλυτερέψει ποτε η κατάσταση. Δεν ειμαστε λιγοτεροι έξυπνοι απο τους άλλους, ουτε λιγοτερο ικανοι, πολιτική βουληση χρειάζεται και αλλαγη νοοτροπιας που μπορει να υπάρξει. Δεν ειναι κατι το αδύνατο.

[Altair]

Κατάλαβα εν τέλει τι θες να πεις και μπορώ να πω πως βρίσκω ενδιαφέρον στα λεγόμενά σου, καθώς είσαι πιο διαβασμένος απο 'μένα σε πολιτικά ζητήματα. Δεν μπορώ όμως παρά να υποπτεύομαι όμως το μοτίβο της "γερμανοφιλίας" στις δημοσιεύσεις σου (επέτρεψέ μου να προτείνω πως η μεροληψία διαθέτει δύο άκρα) και το πώς μπορεί να επηρεάσει τη συνολική σου θεώρηση.
[/SIZE]

Σε αυτό δεν είδα καμιά απάντηση Cursed.Γιατί άραγε;
Συμφωνώ 100% με BigBOSS btw.Για να μην αναφέρω τις γερμανικές αποζημιώσεις που δε λάβαμε και δε θα λάβουμε ποτέ.

edit:Για να μην ξεχνιόμαστε.

http://en.wikipedia.org/wiki/German_war_crimes

[TheCursed]

Δεν μας κράτησαν μακριά από τα νύχια του Στάλιν απ' τη καλή τους τη καρδιά. Ήταν καθαρά στρατηγική επιλογή λόγω γεωγραφικής θέσης, εξ ου και οι μετέπειτα προσπάθειες των ΗΠΑ για εξορκισμό της κομμουνιστικής απειλής (βλέπε δόγμα Τρούμαν, σχέδιο Μάρσαλ και τα συναφή.)
[/SIZE]

Προφανώς. Όμως αυτό ήταν θετικό για τη σημερινή κατάσταση της οικονομίας μας. Σκεφτείτε να ήμασταν Ρουμανία, Ουγγαρία ή Αλβανία.

το κλιμα δεν ειναι πλεονέκτημα που μπορεις να έχεις παραγωγή τροφής όλο το χρόνο και να εισαι αυτάρκης και να εξάγεις ακόμη, οι πρώτες ύλες δεν ειναι πλεονέκτημα ώστε να μην εξαρτάσαι απο άλλους για την τροφοδοτηση της βιομηχανίας σου, οι υδρογονάθρακες που εχεις δεν ειναι πλεονέκτημα για την ενισχηση της γεωπολιτικής σου θεσης, για την οικονομια σου αλλα και την καλυψη των ενεργειακών σου αναγκων, η γεωστρατηγική σου θεση δεν ειναι πλεονέκτημα για να παιξει τον ρολο ενεργειακου κόμβου των πετρελαίων της Κασπίας και της γεωστρατηγική σου αναβάθμισης.

Η εμπειρία αυτό δείχνει. Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα χωρών με τεράστιο φυσικό πλούτο οι οποίες δεν ευημέρησαν ποτέ (υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία πάνω στο συγκεκριμένο), αλλά και παραδείγματα χωρών οι οποίες καθαρά και μόνο λόγω θεσμών και πολιτικών ανήκουν πλέον στα ανεπτυγμένα κράτη.

Ακόμη κι αν δεχτώ πως αποτελεί πλεονέκτημα, σίγουρα δεν είναι ο καθοριστικός παράγοντας.

Ναι πρέπει να υπάρχουν θεσμοι που να λειτουργουν και αν δεν υπάρχουν τώρα στο βαθμό που θα έπρεπε δεν σημαινει πως παντα θα ειναι έτσι και οτι δεν θα καλυτερέψει ποτε η κατάσταση. Δεν ειμαστε λιγοτεροι έξυπνοι απο τους άλλους, ουτε λιγοτερο ικανοι, πολιτική βουληση χρειάζεται και αλλαγη νοοτροπιας που μπορει να υπάρξει. Δεν ειναι κατι το αδύνατο.

Δε διαφωνώ με τίποτε από τα παραπάνω. Εξακολουθώ να πιστεύω στην "άλλη Ελλάδα", αν και μετά βίας σε τέτοιους καιρούς είναι η αλήθεια. Όλα αυτά όμως από κάπου πρέπει να ξεκινήσουν και ακόμη και μετά από 6 χρόνια ύφεσης δεν έχουμε κάνει καν το πρώτο βήμα, μην πω ότι πηγαίνουμε και προς τα πίσω, τόσο ως κοινωνία όσο και ως κράτος.

Σε αυτό δεν είδα καμιά απάντηση Cursed.Γιατί άραγε;
Συμφωνώ 100% με BigBOSS btw.Για να μην αναφέρω τις γερμανικές αποζημιώσεις που δε λάβαμε και δε θα λάβουμε ποτέ.

edit:Για να μην ξεχνιόμαστε.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_war_crimes

Τι περιμένεις να απαντήσω δηλαδή; Πετάς ένα "γιατί άραγε;" με νόημα, θες να μας πεις εσύ τι σκέφτηκες;

Για τα υπόλοιπα υποθέτω πως έχεις στο μυαλό σου ότι οι Γερμανοί μας μισούν και γι' αυτό δεν πληρωθήκαμε τις αποζημιώσεις, γι' αυτό και τώρα παθαίνουμε ό,τι παθαίνουμε. Εγώ θα πω απλώς ότι ο καθένας ο οποίος θα έβλεπε ένα κράτος πρόθυμο να μη δεχτεί αποζημιώσεις θα συμφωνούσε να μην τις πληρώσει κι όχι μόνο οι Γερμανοί. Ισχύει και η γνωστή καραμέλα πλέον, ότι και να μας τα πληρώνανε πάλι θα τα τρώγαμε και θα χρεοκοπούσαμε με το θεσμικό μας σύστημα. Εννοείται πως μετά θα ζητούσαμε κι άλλα και ούτω καθεξής.