Στρατός!

[Somari]

Cprl δε διαφώνησα ότι υπάρχει και ένοπλη εκπαίδευση... Απλά ότι επωμίζεις σε αυτόν τον τομέα από τον στρατό θα μπορούσε να γίνει σε 1 μήνα, όχι 9. Όλον τον υπόλοιπο χρόνο σου βαράς προσοχές και κάνεις χαβαλέ/φασίνα.

[Scatman]

ο στρατος ειναι εξαιρετικα σημαντικος για την Ελληνικη πολιτεια και για καθε αλλη που τον εχει ορισει ως αναγκαστικο.

Ιδιαιτερα οι μικροτερες ηλικιες μαθαινουν/εκπαιδευονται (περα των αλλων) να υποτασσονται στους ανωτερους τους και να εκτελουν "προθυμως κι ανευ αντιλογιας τας διαταγας τους".

Χαρακτηριστικη η περιπτωση μας. Η κυβερνηση (και καθε κυβερνηση διαχρονικα)περναει τα μετρα της και ο Ελληνας μενει παθητικος γιατι εχει εκπαιδευτει σωστα.

Παρολαυτα, σαν ατομο μπορεις να αποκτησεις και σημαντικες εμπειριες.

Τεσπα, ο ΕΣ ειναι μια πολυ πικρη ιστορια. Η ανυποταξια δεν ειναι λυση. Οσι δεν εχουν παει, ας το κανουν τωρα για να τελειωνουν που ειναι κι 9μηνος. Μικρο το διαστημα, μικρο και το κακο. H γκρινια και το φρενο δε λυνουν κατι. Επιπλεον, εαν το θεωρουν τοσο τραγικο υπαρχει και το Ι-5 (ως τελευταια λυση)

Θα θελα να δω κι εγω τον Ταννο-φανταρακι. Πρασινο ή κόκκινο μπερε και μετά ας πεθανω ;P

[BigBOSS]

ο στρατος ειναι εξαιρετικα σημαντικος για την Ελληνικη πολιτεια και για καθε αλλη που τον εχει ορισει ως αναγκαστικο.

Όπως η Φινλανδία (λόγω Ρωσίας), η Ελλάδα (ελέω Τουρκίας) ή η Γερμανία (αυτή δεν ξέρω για ποιο λόγο) που είναι και οι τρεις χώρες της Ε.Ε.

Γενικά υποχρεωτική στράτευση έχει κάθε χώρα που έχει να αντιμετωπίσει εχθρικό ή εχθρικούς γείτονες με σωβινιστικές διαθέσεις. Από την άλλη πχ οι Η.Π.Α. έχουν πλήρως επαγγελματικό στρατό γιατί διαφορετικά αν δεν είχαν κανένας Αμερικάνος γονέας δεν θα δέχονταν να σταλεί το παιδί του στο Αφγανιστάν ή στο Ιράκ και να σκοτωθεί για τα συμφέροντα των αμερικανικών εταιρειών πετρελαίου ή όπλων. Είχαν στρατό σαν και μας (ουσιαστικά ημιεπαγγελματικό) μέχρι και το τέλος στον πόλεμο του Βιετνάμ αν δεν κάνω λάθος.

[Ground_zero]

Israhl ksexnas, 3 xronia ypoxretikh stratefsh.

[Scatman]

Καθε χωρα εχει τους λογους της. Εγω ζω στην Ελλαδα και μπορω να μιλησω γιαυτην

[BigBOSS]

Israhl ksexnas, 3 xronia ypoxretikh stratefsh.

Είπα για Ε.Ε. και η Ρωσία έχει υποχρεωτική στράτευση.

[Ground_zero]

E to hsrahl evrwph einai den to hkseres?

[TheCursed]

Τhe Cursed μην ξαναπείς αυτή την βλακεία γιατί σε σχετικά φόρουμ όλοι θα σε χλεύαζαν, "...Στην ουσία ένας στρατός μπορεί να επικρατήσει ενός άλλου χωρίς καν να έχει δυνάμεις πεζικού..."(έκτος και αν ρίξεις πυρηνικά και προκαλέσεις Γ' ΠΠ). Άμα θες να γονατίσεις τον αντιπάλο σου, όσες βόμβες και να τον ρίξεις, άμα δεν πατήσει το πεζικό σου στο εδαφός του δεν γίνεται η δουλειά. Αυτό το κατάλαβαν πολύ καλά οι Αμερικάνοι, για αυτό και στον δεύτερο πόλεμο του κόλπου πραγματοποίησαν και χερσαία επέμβαση, άσχετα αν μετά είχαν να αντιμετωπίσουν τους αντάρτες. Επίσης και στην Λιβύη ο Καντάφης έχει φάει τόσες βόμβες και ακόμη αντέχει. Οι βόμβες και οι πύραυλοι απλώς κάνουν μετά την δουλειά του πεζικού πιο εύκολη.

Και πάλι, μιλάς για διαφορετικές περιπτώσεις. Αν μια χώρα δεχτεί βομβαρδισμούς δε μπορεί αυτόματα να κατακτηθεί (γι' αυτό και οι Αμερικανοί απέτυχαν), αλλά εξουδετερώνεται πολιτικά, οικονομικά και στρατιωτικά. Κοινώς, καθίσταται ανίκανη (ή έστω απρόθυμη) να επιτεθεί. Αυτό είναι που προσπαθώ να πω και αυτό είναι που υποτίθεται θα μας ενδιέφερε σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία - και όχι η εδαφική μας επέκταση, η οποία για να επιτευχθεί πράγματι χρειάζεται πεζικό.

[BigBOSS]

Oι Γερμανοί στον B' ΠΠ παραδόθηκαν μόνο όταν οι σύμμαχοι μπήκαν στο Βερολίνο παρά τους ανελέητους βομβαρδισμούς που προηγήθικαν όπως αυτός της Δρέσδης όπου σε δύο μέρες από την USAF και RAF ρίχτηκαν 47000 βόμβες και σκοτώθηκαν 135000 άμαχοι.

Από την άλλη οι Γερμανοί δεν κατάφεραν να κάμψουν τους Βρετανούς και να τους κάνουν να χεστούν πάνω τους ώστε να ειναι απρόθυμοι να αντισταθούν παρά τους ανελέητους βομβαρδισμούς του Λονδίνου και άλλων αγγλικών πόλεων, αν οι Γερμανοί πατούσαν στο έδαφος του νησιού τα πράματα θα ήταν διαφορετικά. Η Ελλάδα δεν παραδόθηκε απο τους βομβαρδισμούς των ελληνικών πόλεων απο ιταλικά ή γερμανικά αεροσκάφη. Αυτά νομίζω φθάνουν.

[Scatman]

εχουν αλλαξει οι εποχες ρε Μπος

[TheCursed]

Oι Γερμανοί στον B' ΠΠ παραδόθηκαν μόνο όταν οι σύμμαχοι μπήκαν στο Βερολίνο παρά τους ανελέητους βομβαρδισμούς που προηγήθικαν όπως αυτός της Δρέσδης όπου σε δύο μέρες από την USAF και RAF ρίχτηκαν 47000 βόμβες και σκοτώθηκαν 135000 άμαχοι.

Από την άλλη οι Γερμανοί δεν κατάφεραν να κάμψουν τους Βρετανούς και να τους κάνουν να χεστούν πάνω τους ώστε να ειναι απρόθυμοι να αντισταθούν παρά τους ανελέητους βομβαρδισμούς του Λονδίνου και άλλων αγγλικών πόλεων, αν οι Γερμανοί πατούσαν στο έδαφος του νησιού τα πράματα θα ήταν διαφορετικά. Η Ελλάδα δεν παραδόθηκε απο τους βομβαρδισμούς των ελληνικών πόλεων απο ιταλικά ή γερμανικά αεροσκάφη. Αυτά νομίζω φθάνουν.

Τώρα τι συγκρίνεις κι εσύ ρε BigBOSS...

Τι σχέση έχουν οι βόμβες και οι ρουκέτες του τότε με τις αντίστοιχες του σήμερα; Τι σχέση έχει ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος του '40 με έναν πιθανό ελληνοτουρκικό πόλεμο σήμερα (από κάθε άποψη - και είναι πολλές). Κι επιπλέον, γιατί μιλάς για αντίσταση για μια ακόμη φορά;

Οι Άγγλοι φυσικά και ήταν πρόθυμοι να αντισταθούν στους Γερμανούς, αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το κατά πόσο θα ήταν ικανοί και πρόθυμοι να τους επιτεθούν, αν ο πόλεμος ήταν διμερής και δεν είχε παρελθόν πολλών χρόνων κι εγκλημάτων. Σκέψου το έτσι, λίγο, γιατί η περίπτωση Ελλάδα vs. Τουρκιά υπό τέτοιους κανόνες θα διεξαχθεί.

[BigBOSS]

Τι σχέση έχουν οι βόμβες και οι ρουκέτες του τότε με τις αντίστοιχες του σήμερα;

Και οι δύο προκαλούνε θάνατο, αυτό είναι το σίγουρο κοινό σημείο.

Εγώ δεν μίλησα για τι πιθανή σχέση του Β ΠΠ με έναν Ε-Τ πόλεμο απλώς είπα πως ποτέ δεν κάμπτεις μια χώρα μόνο με βομβαρδισμούς, γιατί για αυτό συζητάμε. Αυτό είδαμε σε όλους τους πολέμους και πρόσφατα με τον Σαντάμ. Και στην Λιβύη, αν δεν γίνει χερσαία επίθεση ο Καντάφη πολύ δύσκολα θα φύγει.

αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το κατά πόσο θα ήταν ικανοί και πρόθυμοι να τους επιτεθούν

στην ιστορία δεν μιλάμε με αν και θα και τι θα συνέβαινε αν και αν. Και αν οι Γερμανοί δεν επιτίθοντον στην ΕΣΣΔ ΘΑ κέρδιζαν τον πόλεμο...Ποτέ δεν ξέρεις τι πραγματικά θα συνέβαινε.

[丹野]

Ξεχνάτε ότι ΚΑΙ οι Τούρκοι κάνανε επίθεση στην Ελλάδα μαζί με τους Ιταλούς, τους Γερμανούς και τους Βουλγάρους. Έχουν ρημάξει ολόκληρη την Βόρεια Ελλάδα. Μόνο οι Ναζί έχουν ρημάξει την Πελοπόννησο, απ' όσο μας είπε η γιαγιά ενός κολλητού μου που τον έζησε στο πετσί τον πόλεμο. Πολύς κόσμος από τους Έλληνες αναγκάστηκε να μετακομίσει στην Πελοπόννησο μέχρις να κοπάσει η θυέλλα πάνω.

Και να φανταστεί κανείς ότι εμείς δεν έχουμε καμία σχέση με τον πόλεμο που έριξαν οι Γερμανοί, πόσο μάλλον απρόκλητα...

[Pritt@r@s]

Μετραω πλεον 16 και σημερα,ειμαι σε αδεια απο προχθες και μπαινω μεσα μονο για να παρω το χαρτι.Εδω και 2,5 μηνες ειμαι στο Ηρακλειο με μεταθεση στην 51 ΜΕ.Την ξερει καλα φανταζομαι ο Ground Zero. Με λιγα λογια εκανα φανταρος στην ουσια 6 μηνες,οσο ημουν Πατρα και Λημνο δηλαδη.Απο τοτε που ειμαι στην 51 ΜΕ,πιο πολυ ειμαι σπιτι μου παρα μεσα.

[hideo]

Aντε καλος πολιτης τοτε.
Α... σκεψου καμια ιδεα για κανα level στο lbp2.
χεχε