Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Jedah]

Εγώ προτείνω το εξής: προτού τα βάλετε με την συμπεριφορά ενός συνανθρώπου σας να σκεφτείτε πως είναι ο κόσμος γενικά. Αν βγάλετε ένα άσχημο συμπέρασμα μαντέψτε: τον έχετε κάνει έτσι εσείς οι ίδιοι και όταν κάποιος ξεσπά τυφλά πάνω σε αυτόν τον κόσμο είναι γιατί πραγματικά έτυχε να μην μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο. Κανείς δεν γεννιέται με καραμπίνα στο χέρι.

[Ground_zero]

Panta yparxei kati kalytero na kaneis.

[straier]

Μπορώ να σου αναφέρω πάμπολλες τέτοιες χώρες (μάλιστα θα μου ήταν πολύ πιο εύκολο να απαριθμήσω αυτές στις οποίες υπάρχει λιγότερος κοινωνικός ρατσισμός), αλλά δε νομίζω πως έχει κάποιο νόημα. Περισσότερη σημασία έχει η αιτιολόγηση του γιατί αυτό ισχύει, αλλά εκεί απαιτείται πολλή και εις βάθος ανάλυση, την οποία δε νομίζω πως έχω τη διάθεση να κάνω, ιδιαίτερα από τη στιγμή που δεν έχω internet σπίτι.

Αν δεν σου είναι κόπος θα ήθελα να μάθω σε ποιες χώρες αναφέρεσαι, χωρίς εξήγηση, απλή αναφορά.

Σύμφωνοι. Αλλά το ότι, όπως λες, ο κόσμος δεν είναι τέλειος, δεν σημαίνει ότι μπορούμε να απαιτήσουμε από όλους να τον δεχτούν με ευκολία. Δεν είναι δυνατόν κάτι τέτοιο, δυστυχώς, γιατί υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και πιο αδύναμοι χαρακτήρες.

Δεν το απαιτούμε εμείς αλλά οι καταστάσεις. Άνθρωποι με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα και ψυχικές παθήσεις μπορεί να αποδειχτούν ωρολογιακές βόμβες. Αν δεν έκανε αυτό που έκανε τώρα (που σχεδόν σίγουρα δεν θα το έκανε αν δεν έτρωγε χυλόπιτα, σύμφωνα με τα γραφόμενα του) θα έκανε κάτι παραπλήσιο αργότερα, όπως το να σκότωνε την κοπέλα που τα έφτιαξε μαζί του γιατί τον χώρισε ή να αυτοκτονήσει κλπ... Σίγουρα ο κοινωνικός ρατσισμός που αντιμετώπισε χειροτέρεψε τα πράγματα, δεν το αρνούμαι, αλλά το γεγονός είναι ότι ο άνθρωπος χρειαζόταν ψυχολογική-ψυχιατρική βοήθεια και κανείς δεν ήταν εκεί να του την παρέχει. Αυτό είναι για μένα το πραγματικό πρόβλημα.

Σύμφωνοι εδώ, αλλά αυτό έχει να κάνει με παράγοντες εντελώς άσχετους. Στην Ιαπωνία π.χ. φταίει η εργασιομανία, στην Φινλανδία το κλίμα κ.ο.κ., οπότε τα άτομα εκεί είναι πιο ευαίσθητα απέναντι σε εξωτερικές πιέσεις. Αυτό, όμως, δεν καθιστά τις πιέσεις αυτές απαραίτητα μεγαλύτερες απ' ότι στην Ελλάδα και στην Φινλανδία ειδικά, δεν τολμώ καν να διανοηθώ πως συγκρίνονται σε ένταση.

Κανείς παράγοντας δεν είναι άσχετος. Ακόμα και το κλίμα είναι κοινωνικός παράγοντας αφού επηρεάζει τόσο δραστικά την καθημερινότητα των ανθρώπων. Δεν έχει να κάνει με το "σχεδιασμό" της κοινωνίας ως πολιτικό-κοινωνικό σύστημα και δε φταίνε οι Φινλανδοί που είναι έτσι το κλίμα της χώρας τους αλλά υπάρχει και επηρεάζει.

[Sith Lord Bahamut]

Εγώ προτείνω το εξής: προτού τα βάλετε με την συμπεριφορά ενός συνανθρώπου σας να σκεφτείτε πως είναι ο κόσμος γενικά. Αν βγάλετε ένα άσχημο συμπέρασμα μαντέψτε: τον έχετε κάνει έτσι εσείς οι ίδιοι και όταν κάποιος ξεσπά τυφλά πάνω σε αυτόν τον κόσμο είναι γιατί πραγματικά έτυχε να μην μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο. Κανείς δεν γεννιέται με καραμπίνα στο χέρι.

Ναι αν με πυροβολούσε κάποιος αυτό θα σκεφτόμουν....δν θα έλεγα τπτ για τον ίδιο μιας και θα φταίνε άλλοι και θα υπάρχει μια αιτιολογία "τρέλλας" ή "αδύναμου χαρακτήρα"...ή ότι η κοινωνία κτλ...

Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν και εξωτερικοί παράγοντες αλλά με μία πρώτη ματιά προφανώς θα κατηγορίσω αυτόν που θα με έβλαπτε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, γτ στην τελική αυτός είναι ο κύριος υπεύθηνος...

Οι ηθικοί αυτουργοί έπονται...αν υπάρχουν....

[Jedah]

Τα άρρωστα παιχνίδια του μυαλού είναι αποτέλεσμα πίεσης. Σκεφτείτε πόσες φορές στεναχωρήσατε κάποιον δικό σας ενώ σας φταίνε άλλα. Το ίδιο συμβαίνει και με τις αυτές τις συμπεριφορές. Αν κάποιος τον έιχε ακούσει και καταλάβει αυτό τον άνθρωπο μπορεί να είχανε σωθεί όλοι. Αλλά τι να λέμε...

[straier]

Αν κάποιος τον έιχε ακούσει και καταλάβει αυτό τον άνθρωπο μπορεί να είχανε σωθεί όλοι.

Αυτή είναι νομίζω και η ουσία της υπόθεσης...

[Xeno]

Eγω να πω πως λιγο πολυ διαφωνω και σε καποια τοσο σοβαρα θεματα πιστευω πως δε χωραει κανενα ελαφρυντικο. Ο καθενας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του και τη δικη του αδυναμια και το να φορτωνει κανεις το φταιξιμο σε αλλους ειναι μια ευκολη λυση, οταν δε μπορει να σηκωσει το βαρος των καταστασεων.

Σαφως και ειναι λογικο να υπαρχουν ευαλωτοι και ψυχικα ασθενεις ανθρωποι οι οποιοι προφανως και ειναι πιο επιρρεπεις σε τετοιες συμπεριφορες, αλλα ακομα κι ετσι η ευθυνη βαραινει κυριως εκεινους και μετα ολους τους αλλους.

[Altair]

Well said master Xeno;)

[TheCursed]

Κανείς παράγοντας δεν είναι άσχετος. Ακόμα και το κλίμα είναι κοινωνικός παράγοντας αφού επηρεάζει τόσο δραστικά την καθημερινότητα των ανθρώπων. Δεν έχει να κάνει με το "σχεδιασμό" της κοινωνίας ως πολιτικό-κοινωνικό σύστημα και δε φταίνε οι Φινλανδοί που είναι έτσι το κλίμα της χώρας τους αλλά υπάρχει και επηρεάζει.

To "κανείς παράγοντας δεν είναι άσχετος" ισχύει μόνο από την στιγμή που δεχτούμε πως κάνουμε ανάλυση της έννοιας της ποιότητας ζωής. Εγώ έκανα συζήτηση καθαρά έναντι κοινωνικού ρατσισμού έως τώρα και το κλίμα είναι κάτι το πράγματι άσχετο με αυτόν. Αν θες να επαναφέρουμε την συζήτηση "Ελλάδα vs εξωτερικό" σε γενικότερα πλαίσια, κανένα πρόβλημα.

Αν δεν σου είναι κόπος θα ήθελα να μάθω σε ποιες χώρες αναφέρεσαι, χωρίς εξήγηση, απλή αναφορά.

Τονίζω πως η παρακάτω λίστα περιλαμβάνει μόνο ευρωπαϊκές χώρες οι οποίες, σύμφωνα με τις όποιες γνώσεις έχω βάση του ψαξίματος που έχω κάνει, μπορώ να πω με σιγουριά πως έχουν λιγότερο κοινωνικό ρατσισμό απ' ότι η Ελλάδα. Άλλοι παράγοντες που μπορούν να οδηγήσουν κάποιον στο να καταρρεύσει ψυχολογικά δεν λαμβάνονται υπ' όψιν στη συγκεκριμένη λίστα.

Με τυχαία, σειρά, λοιπόν:

Αυστρία
Ολλανδία
Βέλγιο
Σουηδία
Δανία
Φινλανδία
Νορβηγία
Λουξεμβούργο
Σλοβενία
Λιχτενστάιν
Ισλανδία

Κατά τα άλλα, για την πλειοψηφία των ευρωπαϊκών χωρών που δεν βρίσκονται σε αυτήν την λίστα, δε μπόρω να εκφράσω άποψη επί του συγκεκριμένου θέματος. Λίγες είναι οι ευρωπαϊκές χώρες που μπορώ να ξεκάθαρα πως έχουν λιγότερο κοινωνικό ρατσισμό από την Ελλάδα.

Επίσης, να τονίσω πως αναφέρομαι στον κοινωνικό ρατσισμό στα σχολεία και μόνο. Αν το επεκτείνουμε, στην παραπάνω λίστα προστίθεται σίγουρα η Γερμανία, η Ελβετία και η Βουλγαρία, λογικά και άλλες.

Δεν το απαιτούμε εμείς αλλά οι καταστάσεις. Άνθρωποι με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα και ψυχικές παθήσεις μπορεί να αποδειχτούν ωρολογιακές βόμβες. Αν δεν έκανε αυτό που έκανε τώρα (που σχεδόν σίγουρα δεν θα το έκανε αν δεν έτρωγε χυλόπιτα, σύμφωνα με τα γραφόμενα του) θα έκανε κάτι παραπλήσιο αργότερα, όπως το να σκότωνε την κοπέλα που τα έφτιαξε μαζί του γιατί τον χώρισε ή να αυτοκτονήσει κλπ... Σίγουρα ο κοινωνικός ρατσισμός που αντιμετώπισε χειροτέρεψε τα πράγματα, δεν το αρνούμαι, αλλά το γεγονός είναι ότι ο άνθρωπος χρειαζόταν ψυχολογική-ψυχιατρική βοήθεια και κανείς δεν ήταν εκεί να του την παρέχει. Αυτό είναι για μένα το πραγματικό πρόβλημα.

Συμφωνώ σε αρκετά μεγάλο βαθμό με το παραπάνω. Η βασική μου διαφωνία έγκειται στο αν η απουσία βοήθειας προς τέτοια άτομα είναι χειρότερη από τον κοινωνικό ρατσισμό. Το θέμα είναι ότι, όπως είπε και ο jedah, κανείς δε γεννιέται με καραμπίνα στο χέρι.

Σύμφωνοι, από εκεί και πέρα, Xeno, πως πρώτα φταίει ο ίδιος. Για το ότι η κοινωνία δεν κατάφερε να αυτοπροστατευτεί, όμως, δεν φταίει ποτέ αυτός που την χτυπάει.

[Altair]

Αυτός που την χτυπάει φταίει φίλε μου.Αλλιώς τώρα θα είχαμε βγει όλοι με ένα κουζινομάχαιρο στο δρόμο και θα σφάζαμε όποιον βρούμε μπροστά μας.
Πολλές φορές έχω βιώσει κι εγώ τον κοινωνικό ρατσισμό όμως μάντεψε.Ποτέ δεν σκότωσα κανέναν.Κι εγώ έχω φάει χυλόπιτες από γκόμενα και μάλιστα πολλές (πάρα πολλές η αλήθεια είναι).Πολλές φορές με έχουν προδώσει φίλοι μου,αδέλφια μου,που τους ήξερα όλη μου τη ζωή σχεδόν.
Γι'αυτό πέφτουμε φίλε μου.Για να μάθουμε να σηκωνόμαστε.Πιο δυνατοί.Έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε τα πάντα.
Η αντίδραση είναι δικαιολογημένη συνήθως.Όμως μια τέτοια αποτρόπαια πράξη χωρίς δισταγμό και διακρίσεις το θεωρώ ότι χειρότερο.

[TheCursed]

Αυτός που την χτυπάει φταίει φίλε μου.

Δε συμφωνώ, δυστυχώς, για πάρα πολλούς λόγους, αλλά τέλος πάντων, ο καθένας έχει την άποψή του. Η κοινωνία, πάντως, οφείλει να προσπαθήσει όσο μπορεί να αυτοπροστατευτεί.

[Altair]

Μάλλον δεν το έθεσα σωστά.Το θέμα δεν είναι ποιον ή τί χτυπάς αλλά πώς χτυπάς.

[TheCursed]

Μάλλον δεν το έθεσα σωστά.Το θέμα δεν είναι ποιον ή τί χτυπάς αλλά πώς χτυπάς.

Ναι, το κατάλαβα αυτό. Η απάντησή μου κινούνταν σε άλλο μήκος κύματος, αλλά τέλος πάντων, απαιτεί αρκετή ανάλυση το θέμα. Για να μην τα πολυλογώ, το λοιπόν, η κοινωνία οφείλει να πάρει τα μέτρα της σε κάθε περίπτωση και είναι υπόλογη για το ότι δεν το κάνει.

[Ryu_gr]

Σαφώς και το φταίξιμο πάει πρώτα σε αυτόν. Κάτι όμως που θα μπορούσαμε να μάθουμε από αυτό το τραγικό γεγονός είναι να προσέχουμε περισσότερο τους διπλανούς μας και να τους ακούμε. Μου είχε κάνει εντύπωση που το είχε γράψει και ο Αltair στο blog του, ότι οι άνθρωποι δεν ακούνε, ζουν στο μικρόκοσμό τους αγνοώντας τις ανάγκες του άλλου. Ντάξει δεν είπαμε να ζούμε για τους άλλους, αλλά καλό είναι να έχουμε οξυμένες τις αισθήσεις μας και στις συμπεριφορές των άλλων.

[TheCursed]

http://news.yahoo.com/s/ap/20090508/ap_on_re_us/us_school_dance_flap

Αυτά είναι. Κι ύστερα λέμε ότι στην Ελλάδα έχουμε ιδιαίτερο πρόβλημα με την θρησκεία...