Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Deus]

Ραμπ και εγώ κατά του ρουσφετιού είμαι,όμως για σκέψου:Όλοι όσοι θα χάσουν τις δουλειές τους θα χάσουν κατά πάσα πιθανότητα τα σπίτια τους γιατί πολλοί από αυτούς πήραν δάνεια πιστεύοντας στην μονιμότητα της ιδιότητάς τους,χώρια το ότι πολλοί από αυτούς είναι μεσήλικες και έτσι δεν θα μπορέσουν να αναζητήσουν αλλού εργασία οπότε θα βρεθούν στον δρόμο και αυτοί και η οικογένειά τους.Σαφώς και το δημόσιο είναι προβληματικό και ζημιώνει πάρα πολύ τα οικονομικά του κράτους,δεκτό το ότι υπάρχουν πάρα πολλοί άχρηστοι αλλά η μεγαλύτερη ευθύνη δεν είναι δική τους αλλά των πολιτικών για ακόμα μια φορά.Ξεκαθάρισμα έπρεπε να γίνει,αλλά έπρεπε να είχε ξεκινήσει κάμποσα χρόνια πριν και σταδιακά πχ στα 5 άτομα που παίρνουν σύνταξη να προσλαμβάνεται μόνο ένας.Έτσι και θα καθάριζε το δημόσιο και δεν θα την πλήρωναν άνθρωποι που δεν φταίνε ή που δεν φέρουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης τέλως πάντων.

Τέλος,θα σου πω το εξής.Όταν αυτοί οι άνθρωποι χάσουν τις δουλειές τους,αυτό το γεγονός θα επηρεάσει αρνητικά και όλη την υπόλοιπη κοινωνία.Αυτοί οι άνθρωποι θα σταματήσουν να αγοράζουν,δεν θα κινείται χρήμα στην αγορά,θα κλείσουν και άλλες επιχειρήσεις,θα χάσουν ακόμη περισσότεροι άνθρωποι τις δουλειές τους και το έλλειμα θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο αφού δεν θα πηγαίνει χρήμα στα δημόσια ταμεία.Όπως καταλαβαίνεις όλα είναι μια αλυσίδα και όλοι μας θα επηρεαστούμε.

[Imrahil]

Αυτά, ειδικά στην Ελλάδα, έπρεπε να γίνουν προ πολλού. Τώρα που θα γίνουν με το μαχαίρι στο λαιμό, θα είναι πιο επίπονα για το σύνολο της κοινωνίας, δυστυχώς. Αλλά πρέπει να γίνουν και όσο το ταχύτερο, τόσο το καλύτερο, πλέον.

[丹野]

Βέβαια και για τις προσλήψεις, ευθύνονται οι ρουσφετολόγοι και οι εργοδότες που δεν έχουν κοιτάξει ούτε ένα βιογραφικό για να καταλάβουν για τι είναι ικανός ο άνθρωπος που σκέφτονται να προσλάβουν. Και αυτό είναι ένα βασικό πρόβλημα που έπρεπε να λάβουν υπ' όψιν τους όλοι πρότου προσλάβουν άχρηστους ανθρώπους.

[BigBOSS]

Αυτά, ειδικά στην Ελλάδα, έπρεπε να γίνουν προ πολλού. Τώρα που θα γίνουν με το μαχαίρι στο λαιμό, θα είναι πιο επίπονα για το σύνολο της κοινωνίας, δυστυχώς. Αλλά πρέπει να γίνουν και όσο το ταχύτερο, τόσο το καλύτερο, πλέον.

O νεοφιλελευθερισμός του Μίλτον Φρίνμαν που δεν διστάζει να πατήσει και πάνω σε πτώματα....:xp: τα πάντα θα γίνουν ακριβότερα, οι μισθοι θα μικραίνουν, το κράτος δεν θα μπορεί να παρέμβει στην οικονομία, με άλλα λόγια οι ιδιώτες θα κάνουν ότι γουστάρουν. Το κράτος θα ελέχει μόνο στρατό και αστυνομία. Διαβάστε για τις χώρες την λατινικής αμερικής, την ινδονησία ή την Πολωνία όπου έγιναν τα ίδια και θα δείτε πόσο ανέβηκε η ανεργία, πόσο έπεσε το βιοτικό επίπεδο και πόσοι εγκατατέλειψαν την χώρα τους.

Να σημειώσω επίσης πως υπάρχουν χώρες με περισσότερους δημόσιους υπαλλήλους απο την Ελλάδα και με τον μισό πληθυσμό της Ελλάδας που έχουν πλεόνασμα 10%. Απο το να λέμε λοιπόν πως αυτά έπρεπε να γίνουν στην Ελλάδα εδώ και καιρό ας λέμε καλύτερα πόσα δις ευρώ έφυγαν στο εξωτερικό απο κατασπατάληση και κλέψιμο του δημόσιου χρήματος χωρίς να τιμωρηθεί ούτε ένας.

Ξεχάστε το κράτος πρόνοιας να δειτε που και τα δημόσια σχολεία, ΑΕΙ, ΤΕΙ και νοσοκομεία θα γίνουν ιδιωτικά γιατί έτσι πρέπει.

ακόμη και οι παραλίες μάγκες θα πουληθούνε.

[Ramparter]

Τέλος,θα σου πω το εξής.Όταν αυτοί οι άνθρωποι χάσουν τις δουλειές τους,αυτό το γεγονός θα επηρεάσει αρνητικά και όλη την υπόλοιπη κοινωνία.Αυτοί οι άνθρωποι θα σταματήσουν να αγοράζουν,δεν θα κινείται χρήμα στην αγορά,θα κλείσουν και άλλες επιχειρήσεις,θα χάσουν ακόμη περισσότεροι άνθρωποι τις δουλειές τους και το έλλειμα θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο αφού δεν θα πηγαίνει χρήμα στα δημόσια ταμεία.Όπως καταλαβαίνεις όλα είναι μια αλυσίδα και όλοι μας θα επηρεαστούμε.

Ξερω αλλα αναγκαστικα θα περασουμε απο αυτο το σταδιο μεχρι να καταλαβουμε που ακριβως παταμε. Ζωντας με ψευτικα δεδομενα φτασαμε σε μια πλασματικη κατασταση. Πλασματικη αγοραστικη δυναμη οδηγησε σε πλασματικη αγορα, ανοιχτηκαν επιχειρησεις, αγοραστηκαν περιουσιες και ακινητα κοκ. Τωρα θα καταλαβουμε ποια ηταν η πραγματικη μας οικονομικη δυνατοτητα the hard way. Οταν δεν εχεις συνειδηση σαν ανθρωπος ατομικα αλλα και σαν κοινωνια συλλογικα ωστε να δεις τη πραγματικοτητα, καποια στιγμη ερχεται η πραγματικοτητα και μπαινει ξαφνικα μπροστα σου.

Ακομη και εδω που εχουμε φτασει, η μαζα αδυνατει να κατανοησει και να αναλαβει την ευθυνη της. Φυσικα ουτε τη κυβερνηση υποστηριζω, ουτε τα μετρα, ουτε ΔΝΤ, ουτε κανενα και φυσικα η κατασταση ειναι αδικη. Αλλα οσο βλεπω ανθρωπους που απλα γκρινιαζουν και αγανακτουν με τα μετρα και το μονο που ζητανε ειναι να γυρισουν στο ψεμμα των προηγουμενων χρονων, δε μπορω να ταχθω στο πλευρο τους.

[BigBOSS]

Ακομη και εδω που εχουμε φτασει, η μαζα αδυνατει να κατανοησει και να αναλαβει την ευθυνη της. Φυσικα ουτε τη κυβερνηση υποστηριζω, ουτε τα μετρα, ουτε ΔΝΤ, ουτε κανενα και φυσικα η κατασταση ειναι αδικη. Αλλα οσο βλεπω ανθρωπους που απλα γκρινιαζουν και αγανακτουν με τα μετρα και το μονο που ζητανε ειναι να γυρισουν στο ψεμμα των προηγουμενων χρονων, δε μπορω να ταχθω στο πλευρο τους.

εδώ μιλάμε για άνευ όρων εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας και συ ραμπατερ μας λες το ένα και το άλλο, καμία χώρα δεν έχει υπογράψει τέτοια επαχθή δανειακή σύμβαση, εκτός ίσως απο την περίοδο της αποικιοκρατίας.

Αλλα οσο βλεπω ανθρωπους που απλα γκρινιαζουν και αγανακτουν με τα μετρα και το μονο που ζητανε ειναι να γυρισουν στο ψεμμα των προηγουμενων χρονων

όχι δεν ισχύει αυτό, ζητάνε διορθώσουν την προηγούμενη σάπια κατάσταση.

[Imrahil]

O νεοφιλελευθερισμός του Μίλτον Φρίνμαν που δεν διστάζει να πατήσει και πάνω σε πτώματα....

Αυτό η παρομοίωση θα έστεκε αν ό,τι γίνεται, λάμβανε χώρα επί των υγιών πλουτοπαραγωγικών πηγών μιας ευνομούμενης πολιτείας. Η Ελλάδα δεν ήταν τέτοια. Δεν ανήκαν στον ελληνικό λαό αυτά που τώρα πωλούνται, δεν τα παίρνουν από σένα για να τα δώσουν σε ξένα χέρια, ανήκαν σε συγκεκριμένες ολιγαρχίες, οπότε το ζήτημα μας δεν είναι πως θα ξεπουληθούν, αλλά το αν οι νέες ολιγαρχίες, που θα τα παρούν, είναι προτιμότερες από τις παλαιές.

καμία χώρα δεν έχει υπογράψει τέτοια επαχθή δανειακή σύμβαση, εκτός ίσως απο την περίοδο της αποικιοκρατίας.

Καμία χώρα δε γνώρισε παρόμοια αύξηση του βιοτικού επιπέδο σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, βασιζόμενη σε μη δικές της δυνάμεις. Η Ελλάδα ήταν τριτοκοσμική χώρα. Όσο πιο απότομα ανέβεις, τόσο πιο απότομα θα πέσεις.

όχι δεν ισχύει αυτό, ζητάνε διορθώσουν την προηγούμενη σάπια κατάσταση.

Το βιοτικό του επίπεδο ήταν υψηλό εξ αιτίας της προηγούμενης σάπιας κατάστασης. Είτε θα διορθωθεί η κατάσταση και θα πέσει το βιοτικό επίπεδο, είτε δε θα διορθωθεί και τα πράγματα θα παραμείνουν ίδια και το βιοτικό επίπεδο θα κατρακυλήσει ούτως ή άλλως λόγω εξωγενών παραγόντων.

[Ramparter]

όχι δεν ισχύει αυτό, ζητάνε διορθώσουν την προηγούμενη σάπια κατάσταση.

Στα λογια μπορει, ειναι ευκολο να λες οτι θες να αλλαξει κατι. Η προκληση ειναι να παρεις την ευθυνη να αλλαξει κατι. Ειδα χιλιαδες ανθρωπους να μουτζωνουν τη βουλη και να φωναζουν ουυυυ ζητωντας να παρουν πισω το μεσοπροθεσμο. Δεν ειδα εναλλακτικη προταση ομως.

[丹野]

Οι Αριστεροί είπαν ήδη την εναλλακτική πρόταση, λιγότερο οδύνηρη και περισσότερο δίκαιη. Αυτό που κάνανε οι χουντικοί ήταν ότι χειρότερο. Τόσο χειρότερο που τώρα γελάει ακόμη και ο Σατανάς.

Ραμπίδη, δεν ζητάνε να επιστρέψουν στο ψέμα των προηγούμενων αιώνων. Τώρα πια, που μαθεύτηκε το μεγα σκάνδαλο και τα 450 σκάνδαλα εναντίον των πολιτών και τα 575 δις € και πολλά άλλα, ζητάνε να καταργηθεί οτιδήποτε χουντικό υπάρχει μέσα στο Συνταγματικό Δίκαιο και να αποδώσουν την ευθύνη στους πραγματικούς υπαίτιους της καταστροφής.

Πάνω απ' όλα ζητάνε να εξαφανιστούν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, οι αληθινοί υπαίτιοι της καταστροφής και του χρέους από το 1974.

Εν πάσει περίπτωση, οι ειρηνιστές αγανακτισμένοι δεν λένε να καταλάβουν ότι είναι καλύτερο να πας στην πορεία με όπλα, γιατί υπάρχει μεγάλη περίπτωση να ξαναγίνουν πάλι οι προβοκατσιές...

[Ramparter]

Αυτα ελα να μου τα πεις οταν στις επομενες εκλογες το 60% κατεβει να ψηφισει, η ΝΔ κανει κυβερνηση με 40% αυτων που θα κατεβουν, το Πασοκ παρει 30-35%, ενω το 40% του πλυθησμου που ολο μαγκια και περηφανεια θα δηλωνει τη προεκλογικη περιοδο "σιγα μη παω να ψηφισω, ολοι τα ιδια σκατα ειναι" μετα τις εκλογες θα βγαινει στο facebook και στα blogs και θα κραζει το υπολοιπο 60% που εδωσε για αλλη μια φορα νικη στο δικομματισμο.

It all makes perfect sense...

[Deus]

Ξερω αλλα αναγκαστικα θα περασουμε απο αυτο το σταδιο μεχρι να καταλαβουμε που ακριβως παταμε. Ζωντας με ψευτικα δεδομενα φτασαμε σε μια πλασματικη κατασταση. Πλασματικη αγοραστικη δυναμη οδηγησε σε πλασματικη αγορα, ανοιχτηκαν επιχειρησεις, αγοραστηκαν περιουσιες και ακινητα κοκ. Τωρα θα καταλαβουμε ποια ηταν η πραγματικη μας οικονομικη δυνατοτητα the hard way. Οταν δεν εχεις συνειδηση σαν ανθρωπος ατομικα αλλα και σαν κοινωνια συλλογικα ωστε να δεις τη πραγματικοτητα, καποια στιγμη ερχεται η πραγματικοτητα και μπαινει ξαφνικα μπροστα σου.

Ακομη και εδω που εχουμε φτασει, η μαζα αδυνατει να κατανοησει και να αναλαβει την ευθυνη της. Φυσικα ουτε τη κυβερνηση υποστηριζω, ουτε τα μετρα, ουτε ΔΝΤ, ουτε κανενα και φυσικα η κατασταση ειναι αδικη. Αλλα οσο βλεπω ανθρωπους που απλα γκρινιαζουν και αγανακτουν με τα μετρα και το μονο που ζητανε ειναι να γυρισουν στο ψεμμα των προηγουμενων χρονων, δε μπορω να ταχθω στο πλευρο τους.

Δεν διαφωνώ με τίποτα από όλα τα ανωτέρω,απλώς δεν συμμερίζομαι την άποψη "καλά να πάθουν οι δημόσιοι υπάλληλοι,ας βρεθούν στον δρόμο".


Τανο πάνω που ήμουν έτοιμος να γράψω ότι συμφωνώ με το ποστ σου διάβασα την τελευταία πρόταση και άλλαξα γνώμη.Η λέξη λογική δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό σου ε;

[BigBOSS]

Δεν ειδα εναλλακτικη προταση ομως.

ούτε αυτό ισχύει, απλώς οι πολιτικοί γράφουν τις προτάσεις του λαού στα παλαιότερα των υποδημάτων τους. Ο λαός λέει όποιος δεν καταλαβαίνει με τα λόγια θα καταλάβει με το ξύλο.

[Ramparter]

απλώς δεν συμμερίζομαι την άποψη "καλά να πάθουν οι δημόσιοι υπάλληλοι,ας βρεθούν στον δρόμο".

Ουτε εγω. Αναφερομουν περισσοτερο σε βολεμενους που μπορει να εχουν και 2 και 3 θεσεις - δυστυχως υπαρχουν τετοιες περιπτωσεις - και σε ανθρωπους που με τα χιλιαδυο επιδοματα που εχουν σκαρφιστει παιρνουν 2 και 3 χιλιαρικα το μηνα απλα για να τα ξυνουν.

[Deus]

Α οκ τότε,έτσι συμφωνώ.

[BigBOSS]

Και επειδή ραμπατερ αναφέρθηκες σε εναλλακτικές λύσεις μια ενναλακτική λύση θα ήταν να μην καταφεύγαμε στο ΔΝΤ (που ξέρουμε τι έχει κάνει) αλλά να απευθυνθούμε σε μια μεγάλη χώρα πχ Κίνα ή Ρωσία ή ακόμη καλύτερα να αρνηθούμε να πληρώσουμε το χρέος όπως πχ έπραξε η Ισλανδία ή ο Ισημερινός.