Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Ground_zero]

To 2 mesa sta epomena xronia tha ginei: "aplhrwto xreos"

EDIT:

Παντως οι γερμανοι του σημερα, απ'οσο ξερω τουλαχιστον και μιλωντας για την μεση περιπτωση, περιγραφουν το κομματι αυτο της ιστοριας της χωρας τους ως ενα τεραστιο και πολυ βαθυ μελανο σημειο... δεν νομιζω οτι και αυτοι μαθαινουν την ιστορια που εγραψαν οι νικητες...

Nooto mallon parekshgises afto pou eipa.
Oi metepeita apanthseis oson afora afto to quote den kataferan kata thn gnwmh mou na ekshgisoun kala afto pou enwoume otan leme pws "thn istoria thn grafoun oi nikhtes" giafto tha ekshgisw kalytera afto pou hthela na pw.

H istoria pou kseroume shmera exei graftei symfwna me thn htta tou Hitler, afto den shmainei oti h version pou kseroume emeis einai aparaithta pseftikh (megalopoihmenh kai tropopoihmenh se shmeia isws nai), mporei aneta na einai kai h alithinh.

To thema einai to ti tha ginotane ean nikouse o Hitler kai as poume pws twra htan o pangosmios hgeths.
Den tha htan oi Evraioi, oi kakoi ths ypotheshs?
Den tha htan h nazistikh Germania to kratos pou enwse thn skorpia tote varvarh Evrwph se ena megalo kai dynato kratos?
Ta idewdh twn Nazistwn den tha htan h norma twra?
O Hitler den tha htan o megalyteros hrwas ths istorias efoson o kyriarxos plhthismos tha htan aftos pou tha moirazotan ths idees tou?
To tha didaskan sta sxoleia? Oti o hgeths mas einai o kakos ths ypotheshs? Oxi vevaia, o hgeths mas einai panta aftos pou nikaei tous kakous...

Ta pragmata, oi synitheies, to ti thewreitai swsto kai ti oxi sthn istoria meta apo enan polemo allazoun symfwna me to apotelesma tou polemou.
Enas istorikos tha prepei na gnwrizei 100% thn katastash kai sta 2 stratopeda gia na dwsei antikeimenikh eksistorish, omws otan oi gnwstes kai ta documenta "kleidia" ths mias plevras exoun "eksafanistei", h tropopoihthei apo thn allh plevra tote einai ligo dyskolo na gnwrizeis ti egine pragmatika.

Elpizw twra na egina perissotero katanohtos.

[Imrahil]

Και γιατί να συγκρίνουμε σκοτάδια με σκοτάδια και επιτεύγματα με επιτεύγματα;
Ας τα πάρουμε αλλιώς.
1)Ποιο είναι το πρώτο πράγμα που έρχεται στο μυαλό κάποιου όταν μιλάμε για Γερμανία;
2)Ποιο είναι το πρώτο πράγμα που έρχεται στο μυαλό κάποιου όταν μιλάμε για Ελλάδα;

Απάντηση:
1)Β' Παγκόσμιος Πόλεμος,Αυτοκίνητα.
2)Παρθενώνας,Μέγας Αλέξανδρος,Δημοκρατία.

Το 2 στην Αγγλία τουλάχιστον είναι Debt, riots, islands for sale, euro fucked you up. Φυσικά όλα αυτά ειδικά σε οικείο περιβάλλον γίνονται καζούρα(δάνεισα λεφτά σε φίλο μου τις προάλλες και η ατάκα ήταν "I'm owing money to a Greek, that's a new!"), αλλά μπορώ να σου πω μετά βεβαιότητας πως αντιμετωπίζομαι διαφορετικά απ'ότι πριν 3 χρόνια απο φίλους (το χιούμορ εστιάζεται στο χρέος μου και όχι στη Μύκονο, τη φιλοσοφία και τη φέτα) και μη.

edit: Το 1 είναι Model economy, cars, currently ruling Europe, fuckin' Nazis (κλασική αξία, αλλά σε φθίνουσα πορεία, μην κοιτάς εμάς που το θυμηθήκαμε επειδή μας έκαναν βαβά και πληγώθηκε η περηφάνια μας )

[Ground_zero]

Basika sto League of Legends ama milhsei kapoios germanika to prwto pragma pou lene oi alloi einai "Nazi"

Pantws sto FFXIV ta legame me kati paidia apo Germania kai antalaksame anoixta apopseis sxetika me to ti ginetai stis xwres mas eksw apo thn propaganda ths thleorashs, katalhksame sto oti oi kyvernhseis eite einai dikies mas eite dikies tous suckaroun agriws.
Treis apo tous tessereis theloun na fygoun apo thn Germania... pantws spazontai otan tous sygrinoun me tous nazi (who wouldn't?)

[BigBOSS]

Δηλαδή πριν τον Μεσαίωνα, εκτός από τον ελληνικό, δεν υπήρχαν άλλοι σοβαροί πολιτισμοί στην ευρύτερη περιοχή...

χαίρω πολυ,ποιοι απο αυτούς τους πολιτισμούς επιρρέασαν την σκέψη και τον πολιτισμό του δυτικού κόσμου και γενικότερα σύγχρονου πολιτισμού; Κανένας η απάντηση.

Αντιθέτως όπου και να πας σε δυτικές χώρες βλέπεις στοιχεία του ελληνικού πολιτισμού απο τους ιωνικούς κίονες και τις μετώπες μέχρι το θέατρο και τις επιστήμες, την φιλοσοφία, δημοκρατία κτλ.

Το να συγκρίνεις τον Μέγα Αλέξανδρο με τον Χιτλερ (έλεος) ειναι το λιγότερο αστείο και άκυρο. Μια χαρά ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος για την εποχή που έζησε, μην κρινουμε με τα σημερινά δεδομένα τις πράξεις του έλεος με αυτην την λογική. Επίσης για κάποιο λογο του δόθηκε το επίθετο μεγας.

Οι Γερμανοί έχουν την μεγάλη ρετσινιά του πρώτου αλλά κυρίως του B'ΠΠ. Όποια χώρα και αν κατέκτησαν την εξαθλίωσαν καθώς σχεδόν όλα τα τρόφιμα και ο πλούτος της κάθε χώρας δεσμεύονταν για την συντήρηση των στραυτεμάτων κατοχής ενώ οι λαοί λιμοκτονούσαν, τι νομίζετε στέλναν λεφτά και τρόφιμα από την Γερμανία; Γενικότερα οι Γερμανοί σαν λαός έχουν πολύ αμαρτωλό παρελθόν και οχι μόνο οι Έλληνες αλλά γενικότερα και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δεν έχουν ξεχάσει, τουλάχιστον όσοι ξέρουν ιστορία και οι μεγαλύτεροι σε ηλικία. Κάποιος ειχε πει πως αν η Γερμανία προκαλέσει και τριτο ΠΠ θα είναι το τέλος της ως έθνος.

Σομάρι
1)
Ο Μ.Α. έκανε επεκτατικό πόλεμο τότε,αλλά μην ξεχνάς ότι ήταν διαφορετικές εποχές.Οι πόλεμοι ήταν συχνό φαινόμενο μεταξύ των λαών.

Καλώς έκανε οτι έκανε ο Μέγας Αλέξανδρος και βάσικα ειχε δύο στόχους πρωτον να απελευθερώσει τις περιοχές όπου κατοικούσαν Έλληνες και δεύτερον να εκμηδενίσει τον περσικό κύνδινο (σου κάνω επίθεση πριν με κάνεις εσύ και με εξαφανίσεις, μεταφέρω τον πόλεμο σε σένα). Και τα δύο τα πέτυχε και γω δεν ειμαι αυτός που θα τον κατηγορίσω που κράτησε ελεύθερο τον ελληνισμό από την περσική δεσποτία και τις διχόνοιες που έσπειραν οι Πέρσες μεταξύ των Ελλήνων έχοντας ως όπλο τους δαρεικούς. Επίσης τόσο καλά περνούσαν οι υπόδουλοι των Περσών λαοί που όπου και αν πήγαινε ο ελληνικός στρατός τον υποδέχονταν ως απελευθερωτή.

H Αθήνα είχε δημοκρατία 150 χρόνια πριν τον Αλέξανδρο

είχε όμως και σκλάβους το οποίο ομως δεν μας εκπλήσσει για την εποχή εκείνη ήταν κατι το σύνηθες ακόμη και στις δημοκρατικές ελληνικές πόλεις που υποστήριζαν την ατομική ελευθερία και σίγουρα ήταν πολύ πιο δημοκρατικές από το σημερινό ελληνικό κράτος.

Επίσης,δεν είδα κανέναν να μου λέει τι έργα έκανε ο Χίτλερ και τι προσέφερε.

O Hitler den tha htan o megalyteros hrwas ths istorias efoson o kyriarxos plhthismos tha htan aftos pou tha moirazotan ths idees tou?

Ο Χιτλερ (που για πολλούς ήταν πολιτική ιδιοφυία και ορισμός ηγέτη) κατά κύριο λόγω τα έβαλε με τους δυτικούς συμμάχους διότι δικιές τους τράπεζες εβραικών συμφερόντων είχαν καταχρεώσει την Γερμανία και της ειχαν βάλει θυλιά στο λαιμό. Η Γερμανία μετά τον Α ΠΠ ήταν ουσιαστικά μια άβουλη χώρα ζόμπι που ζούσε με δανεικά από τις δυτικές δυναμείς οι οποίες με τον ένα και τον άλλο τρόπο εξαθλίωσαν τον γερμανικό λαό. Βέβαια στην πορεία οι Γερμανοί διέπραξαν μεγάλες αμαρτίες απέναντι σε λαούς που δεν έφταιγαν σε τίποτα, εν γνωση ή έν αγνοία του Χίτλερ, αυτό λιγη σημασία έχει.

οικονομικά ήταν τα αιτια του πολέμου
προσέξτε εδώ τι λέει

http://www.youtube.com/watch?v=Vbduo4fHANA

πάντως Αλταήρ και οι σύμμαχοι διέπραξαν τρελές σφαγές αμάχων

κατά τον βομβαρδισμό της Δρέσδης (ανατολική Γερμανία) από τους Συμμάχους (RAF "Royal Air Force", Βρετανία, και USAF "United States Air Force, H.Π.Α.) μεταξύ 13 και 15 Φεβρουαρίου 1945 ρίχτηκαν 47.000 βόμβες και σκοτώθηκαν περίπου 135.000 απλοί πολίτες

[Raf]

μαλακίες γράφουμε σε gaming forum

Τα πνεύματα που έχω δει να τριγυρνάνε εδώ πέρα δεν τα 'χω δει σε κανένα άλλο forum, απ' όσα έχω ψάξει τουλάχιστον! ;)

[TheCursed]

Τα πνεύματα που έχω δει να τριγυρνάνε εδώ πέρα δεν τα 'χω δει σε κανένα άλλο forum, απ' όσα έχω ψάξει τουλάχιστον! ;)

Ψάξε καλύτερα.

[_Lloyd]

Επειδή γίνεται τρελή συζήτηση, έχω να πω το εξής:

"Η εθνική ενότητα είναι μια παγίδα, οι προλετάριοι δεν έχουνε πατρίδα".



Υ.Γ: Αν το διαβάσετε από 3 φορές και πάνω προσεκτικά, θα καταλάβετε ότι αποτελεί απάντηση σχεδόν σε όλα όσα έχετε γράψει μέχρι τώρα. Γιατί μπορώ.

[ChrisTop]

Εδώ να σημειώσω οτι και ο πατριωτισμός είναι overrated. Το να γουστάρω που είμαι Έλληνας/Γερμανός/Αμερικάνος μου φαίνεται το ίδιο με το να χαίρομαι που νίκησε ο Ολυμπιακός να 'ούμ. Cosmopolitan είμαι (wat).

[Altair]

BigBoss δεν αγιοποίησα κανέναν.Και στην άλωση της Τριπολιτσάς,οι Έλληνες σφάζανε,βιάζανε κλπ.Δεν είναι κανείς αθώος ούτε εμείς.Απλά οι Γερμανοί κάνανε πολύ χειρότερα.

Ground σκέψου λίγο τι έχει γραφτεί για την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και θα καταλάβεις τι εννοώ όταν λέω ότι την ιστορία δεν την γράφει ο νικητής.

[BigBOSS]

Και στην άλωση της Τριπολιτσάς,οι Έλληνες σφάζανε,βιάζανε κλπ.

εντάξει αν 400 χρόνια έχεις κάποιον να σε πριζει τα @@, τον οποίο δεν έδωσες προσκληση να έρθει, κάποτε θα ξεσπάσεις κάπου. Και μεις τα ιδια θα κάναμε.

Tότε μόνο οι Άλβανοι της πόλης σωθηκαν μετά απο συμφωνία με τον Κολοκοτρώνη, μάλιστα έφυγαν με τα όπλα τους.

Christop καλύτερα μην τρολάρεις αν δεν σε ενδιαφέρει το θέμα αφού για σένα η αξία της ιστορίας είναι υπερκτιμημένη.

[Somari]

Δεν τρολάρει, την απόψη του λέει. Θα μας βάλεις διόδια, να γράφει μόνο αυτός που γουστάρει πατριώτης;

Όσον αφορά τον επηρρεασμό σκέψης, ναι έχεις δίκιο, αλλά μην ξεχνάς πως αυτοί οι λαοί δημιούργησαν την ανατολική σκέψη και κουλτούρα. Οπότε μπορεί να μην είχαμε Ευρώπη όπως την φαντάζεσαι, με ένα Πάνθεον σε κάθε μεγάλη πόλη, αλλά σίγουρα θα υπήρχε πολιτισμός, και δε θα πηδάγαμε από κλαδί σε κλαδί όπως ανέφερε (εκμηδενιστικά) ο Αλταίρ.

[BigBOSS]

Πάντως εγώ μιλάω με το τι έγινε οχι με το τι θα γινόταν εάν.....

Και τον μεσαίωνα οι Άραβες ήταν πολύ περισσότερο επιρρεασμένοι απο αυτά που χάρισε ο ελληνικός πολιτισμός στους ανθρώπους όπως την επιστημονική θεώρηση των πραγμάτων παρά απο τους αρχαίους Αιγύπτιους ή Σουμέριους, βλέπεις λοιπόν;

[Somari]

Πάντως εγώ μιλάω με το τι έγινε οχι με το τι θα γινόταν εάν.....

οχι διοτι αν δεν υπήρχε αρχαια Ελλάδα δεν θα υπήρχε Ευρώπη η οποία μεχρι τον 12 μ.Χ. δεν ήξερε την τύφλα της κυριολεκτικά.

[BigBOSS]

Σομαρι χάνεις την ουσία και πραγματι η Ευρώπη ως τα τέλη του 12 αιώνα μ.Χ. βρισκόταν σε βαθύ σκοτάδι, απο τις σταυροφορίες κτλ με τα κειμενα που έκλεψαν απο Ρωμιούς και Άραβες άρχισαν να ξεστραβώνονται.

Όσον αφορά την ευρώπη ναι δεν θα υπήρχε ευρώπη γιατί πολύ απλά δεν θα ονομάζονταν έτσι η ήπειρος ουτε θα ειχε την ιδια πολιτισμική ταυτότητα.

και στο κατω κάτω ποιος εισαι ο δικαστής ντρεντ;

[丹野]

Κυρίως, σε διαφορετική περίπτωση θα έπρεπε να είχαμε εμείς ως χώρα την πρωτοβουλία στην δημιουργία της Ε.Ε. και όχι η Γερμανία που ποθεί να δημιουργήσει όπως έχει το Οικονομικό Ραιχ της σ' όλη την Ευρώπη.

Είναι πασίγνωστο ότι η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο ιστορικό από τις άλλες χώρες από τα Αρχαία χρόνια ως τώρα. Μόνο τα τελευταία χρόνια και ΠΡΙΝ την Δικτατορία του Μεταξά αμαύρωσαν την Ιστορία της Ελλάδας. Σε πρόσφατο δημοσίευμα της «Ε», διάβασα το ιστορικό που δεν άρχισε το χρέος μόνο στο 1980, αλλά από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.