Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[BigBOSS]

Η Ρωμαική αυτοκρατορία και η θέση των Ελλήνων σε αυτή είναι διαφορετική περίπτωση σε σχέση με την Οθωμανική αυτοκρατορία. Και μόνο που η ΡΑ μετεξεχελίχθηκε στο "ελληνικό" Βυζάντιο (Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία) ---ίδίως απο τον 10 αιων μ.Χ. και μετα--- και οι Έλληνες αυτοαποκαλούνταν Ρωμαιοι-μιοι ακόμη (οι Τούρκοι Ρουμ μας λεγαν σε αντίθεση με το σημερινο Γιουνάν) λέει πολλά. Αντιθέτως οι Έλληνες ποτέ δεν αυτοαποκαλέσθηκαν "Τούρκοι".

[Somari]

Έχετε Εβραϊκή θρησκεία. Αμερικό-τούρκικο τρόπο ζωής. Τουρκο-ιταλικό μέρος λεξιλογίου, λειψή προφορά, και εβραϊκό αλφάβητο. Νομίζετε ότι έχετε (έχουμε) πολλά κοινά με τους αρχαίους Έλληνες;

Άσε που οι μισοί πατριδολάγνοι ούτε να γράψουν σωστά ελληνικά δε ξέρουν.

[BigBOSS]

Έχετε Εβραϊκή θρησκεία. Αμερικό-τούρκικο τρόπο ζωής. Τουρκο-ιταλικό μέρος λεξιλογίου, λειψή προφορά, και εβραϊκό αλφάβητο. Νομίζετε ότι έχετε (έχουμε) πολλά κοινά με τους αρχαίους Έλληνες;

Άσε που οι μισοί πατριδολάγνοι ούτε να γράψουν σωστά ελληνικά δε ξέρουν.

Κυριολεκτικά τιποτα απο όλα αυτά δεν είναι τόσο σημαντικό για τον εθνικό αυτοπροσδιορισμό, dna, θρησκεία κτλ (ακόμη και η γλώσσα δεύτερη έρχεται) όσο η εθνική συνείδηση, για μας το να αισθάνεσαι Έλληνας, να βλέπεις τα αρχαια μνημεία και να αισθάνεσαι ένα εθνικό δεσιμο με αυτά, πως τα έχτισαν προγονοι σου. Άμα αισθάνεσαι Έλληνας είσαι Έλληνας. Το οτι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ελληνική συνείδηση και μιλάνε ελληνικά (ένω άλλες γλώσσες όπως πχ τα λατινικά ειναι νεκρές) μετά από τόσες περιπέτειες είναι άξιο θαυμασμού και μελέτης. Μαζί με τους Ισραηλίτες, Κινέζους και Ινδούς είμαστε απο τους ελάχιστους λαούς που εξακολουθούν να υπάρχουν απο αρχαιοτάτων χρόνων.

[Somari]

A, άρα ένας Αλβανός που έχει μεγαλώσει στην Ελλάδα και έχει πάρει ελληνική μόρφωση λοιπόν, έχει το δικαίωμα να αισθάνεται Έλληνας. (άποψη με τον οποία συμφωνώ, καθώς διαφωνώ με το σλόγκαν αιμοδιψών πατριδοχαρούμενων "Έλληνας γεννιέσαι δε γίνεσαι")

[BigBOSS]

A, άρα ένας Αλβανός που έχει μεγαλώσει στην Ελλάδα και έχει πάρει ελληνική μόρφωση λοιπόν, έχει το δικαίωμα να αισθάνεται Έλληνας. (άποψη με τον οποία συμφωνώ, καθώς διαφωνώ με το σλόγκαν αιμοδιψών πατριδοχαρούμενων "Έλληνας γεννιέσαι δε γίνεσαι")

Αυτοί ουτως η άλλος αισθάνονται Έλληνες και πολλοί δεν ξέρουν ουτε μια λεξη αλβανικά.

[Ground_zero]

Εκτος αν υποστηριζεις οτι αν δεν υπηρχαν συμφεροντα θα ειχαμε ακομα ρωμαικη αυτοκρατορια ή θα ημασταν ενα κρατος με την τουρκια ή αν ειχε νικησει ο Χιτλερ θα ημασταν ολοι ναζιστες... δεν ξερω, δεν μου φαινεται λογικο

Nooto afto akrivws pistevw, egw proswpika to vriskw apolytws logiko.
Oi eksegerseis panta ksekinoun vasei symferontwn, aplws alla symferonta exoun oi symmaxoi kai alla symferonta aftoi pou kanoun thn eksegersh.

[Phantom Duck]

Έχετε Εβραϊκή θρησκεία. Αμερικό-τούρκικο τρόπο ζωής. Τουρκο-ιταλικό μέρος λεξιλογίου, λειψή προφορά, και εβραϊκό αλφάβητο. Νομίζετε ότι έχετε (έχουμε) πολλά κοινά με τους αρχαίους Έλληνες;

Άσε που οι μισοί πατριδολάγνοι ούτε να γράψουν σωστά ελληνικά δε ξέρουν.

Σε όλα τα άλλα μαζί σου. Πες πως πάει κι έρχεται το πράμα. Το αλφάβητο όμως γιατί;

[Somari]

Σε όλα τα άλλα μαζί σου. Πες πως πάει κι έρχεται το πράμα. Το αλφάβητο όμως γιατί;

http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenician_alphabet

The Phoenician alphabet, called by convention the Proto-Canaanite alphabet for inscriptions older than around 1050 BC, was a non-pictographic consonantal alphabet, or abjad.[1] It was used for the writing of Phoenician, a Northern Semitic language, used by the civilization of Phoenicia.

The Greek alphabet (and by extension its descendants such as the Latin, the Cyrillic and the Coptic), was a direct successor of Phoenician, though certain letter values were changed to represent vowels.

[Ground_zero]

Entaksei den to les evraiko, den yphrxan evraioi tote.

[Somari]

E εντάξει, Καναανίτες, "ξάδελφοι" των σημερινών Ισραηλιτών - Σημιτικό φύλο

http://en.wikipedia.org/wiki/Canaanites#Biblical_Canaanites

Edit: Μια χαρά υπήρχαν Εβραίοι τότε, ο Μωυσής λέγεται ότι έζησε 1391–1271 BCE ενώ το ελληνικό αλφάβητο γεννήθηκε το 800 πΧ

[Ground_zero]

Thn Canaan thn katasfakse to Israhl.

[Somari]

Ξαδελφοκτόνοι

Τέσπα δε θέλω να κολλήσω αν ήταν οι "σημερινοί Εβραίοι", ας πω ότι έχουμε Σημιτικό αλφάβητο

[Ground_zero]

Poly tropopoihmeno omws really kai oxi mono apo emas.
Etsi opws einai twra den exei kamia sxesh me afto pou htan tote.

[Raf]

Έχετε Εβραϊκή θρησκεία. Αμερικό-τούρκικο τρόπο ζωής. Τουρκο-ιταλικό μέρος λεξιλογίου, λειψή προφορά, και εβραϊκό αλφάβητο.

Αν ανάγουμε τα πράγματα στη ρίζα τους, τότε οι περισσότεροι είμαστε ινδοευρωπαίοι, μία φυλή δηλαδή, ή ακόμα πιο πίσω; Αφρικάνοι.
Η θρησκεία, π.χ, (την οποία δεν ασπάζομαι ψυχικά αν και είμαι βαφτισμένος και περιστασιακά πηγαίνω στην εκκλησία) είναι εβραϊκής προέλευσης αλλά έχει ενσωματωθεί με τον ελληνικό τρόπο ζωής σχεδόν μαγικά. Τουλάχιστον στη ζωή που γνωρίζω εγώ ως επαρχιώτης, γιατί κακά τα ψέματα στη πόλη έχουν αλλοιωθεί τα πράγματα περισσότερο!
Η θρησκεία, άσχετα αν συμφωνούμε μ'αυτή ή όχι, σαν πολιτισμικό ρεύμα σμιλεύεται με τη πάροδο του χρόνου, εξελίσσεται. Προς το καλό ή προς το φαύλοτερο, δεν έχει να κάνει. Στην Ελλάδα, ο ορθόδοξος χριστιανισμός (που διαφέρει από το καθολικισμό πρώτα απ' όλα στην ουσία του), είναι ελληνικότατος γιατί έτσι έχει σμιλευτεί με τους αιώνες. Θρησκειολογικά, ναι, αίρεση του ιουδαϊσμού που υιοθετήθηκε από τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και συνεπώς και από τον ελληνικό πληθυσμό κ.τ.λ, αλλά πολλές φορές τα πράγματα πάνε πιο πέρα από αυτό.
Είπα πως πηγαίνω εκκλησία αν και δε πιστεύω. Και αυτό επειδή βλέπω μία άποψη του θέματος τελείως διαφορετική από κοσμολογικές εξηγήσεις και θρησκευτικούς προσανατολισμούς. Αύριο του Άη-Δημητρίου, θα πάω. Εκκλησία των συντοπίτων μου.

Νομίζετε ότι έχετε (έχουμε) πολλά κοινά με τους αρχαίους Έλληνες;

Κάποτε είχα κάνει δώρο ένα βιβλίο ονόματι "Όσα γνωρίζουν οι νεοέλληνες για τους αρχαίους έλληνες". Το βιβλίο ήταν άγραφο απ' την αρχή ως το τέλος.
Έτσι όπως προβάλλεις όμως τα επιχειρήματα και από τη γενικότερη στάση σου στη συζήτηση, μου φαίνεται σαν να υπονοείς πως δεν είμαστε τίποτα παρά ένα μπαστάρδεμα που ψάχνει ταυτότητα, χωρίς λαϊκή κουλτούρα, χωρίς τίποτα το αξιόλογο. Αν έβγαλα επιπόλαιο συμπέρασμα ζητώ συγνώμη προκαταβολικά.
Εγώ πιστεύω το αντίθετο. Πως διαθέτουμε μία πολύ πλούσια παράδοση σα λαός, μουσική-χορευτική-εθιμική, μία γλώσσα που παρά τις αλλοιώσεις διαθέτει μία ξεχωριστή δυναμική, πληθώρα διαλέκτων και προφορών, πράγματα που μπορούν να μας κάνουν περήφανους αν τα αφήσουμε να περάσουν από μέσα μας και τα θησαυρίσουμε.

Τα γαμάμε; Ναι. Κάθε μέρα που περνάει τα γαμάμε. Τα κλωτσάμε μακριά. Γινόμαστε ολοένα πιο ανόητοι με το πέρασμα του χρόνου, αφήνουμε τις σκοτεινές πτυχές μας να μας καταβάλλουν.

Εκνευρίζομαι (και θέλω να το κάνω ξεκάθαρο) με το ανόητο κοκόρεμα του νεοέλληνα σχετικά με τη λαμπρή αρχαία μας ιστορία. Ρήσεις όπως δώσαμε τα φώτα, όταν φιλοσοφούσαμε τρώγανε μπανάνες κ.τ.λ έχουν καταντήσει γραφικές. Gyros, feta, syrtaki, zorbas.
Αρχίδια ξέρουμε από το πώς ζούσαν και σκέφτονταν κάποιοι άνθρωποι 2500 χρόνια πριν στην ίδια γεωγραφική περιοχή που τυχαίνει να ζούμε και εμείς.

Edit: Με συγχωρείς αν γίνω ερειστικός, αλλά βλέποντας και τη μετέπειτα συζήτηση για το αλφάβητο, το ψιλοτραβάς από τα μαλλιά για να αποδείξεις τη θέση σου.

[Somari]

Εγώ πιστεύω το αντίθετο. Πως διαθέτουμε μία πολύ πλούσια παράδοση σα λαός, μουσική-χορευτική-εθιμική, μία γλώσσα που παρά τις αλλοιώσεις διαθέτει μία ξεχωριστή δυναμική, πληθώρα διαλέκτων και προφορών, πράγματα που μπορούν να μας κάνουν περήφανους αν τα αφήσουμε να περάσουν από μέσα μας και τα θησαυρίσουμε.

Τα γαμάμε; Ναι. Κάθε μέρα που περνάει τα γαμάμε. Τα κλωτσάμε μακριά. Γινόμαστε ολοένα πιο ανόητοι με το πέρασμα του χρόνου, αφήνουμε τις σκοτεινές πτυχές μας να μας καταβάλλουν.

Εκνευρίζομαι (και θέλω να το κάνω ξεκάθαρο) με το ανόητο κοκόρεμα του νεοέλληνα σχετικά με τη λαμπρή αρχαία μας ιστορία. Ρήσεις όπως δώσαμε τα φώτα, όταν φιλοσοφούσαμε τρώγανε μπανάνες κ.τ.λ έχουν καταντήσει γραφικές. Gyros, feta, syrtaki, zorbas.
Αρχίδια ξέρουμε από το πώς ζούσαν και σκέφτονταν κάποιοι άνθρωποι 2500 χρόνια πριν στην ίδια γεωγραφική περιοχή που τυχαίνει να ζούμε και εμείς.

ΤΗΑΤ