[Feature] Στερεότυπα και Νόρμες στην Βιομηχανία των Videogames

[McSolid]

Συμφωνω κι εγω με Jedah και Evans, απλα θα πω οτι καταλαβαινω και την πλευρα του Bart.

Οντως η μακρα ενασχοληση με το gaming σε συνδιασμο με την κριτικη ικανοτητα αποφερει και γονιμη κριτικη σκεψη και συγκροτηση αποψης. Κανεις δεν λεει το αντιθετο. Αυτο το οποιο ομως λεει ο Bart, και συμφωνω, ειναι το οτι θα ειναι κακο απο ενα σημειο και μετα να αναλωνεται καποιος στην κριτικη, μετατρεποντας την σε αυτοσκοπο. Ετσι ειναι πολυ πιθανο να χασει αρκετη απο την μαγεια καποιων παιχνιδιων τα οποια, παρα τις αδυναμιες τους, εχουν να προσφερουν πολυ περισσοτερα απο οσα νομιζουμε.

Πιστευω ομως οτι ενας αρκετα λογικος και παραλληλα συναισθηματικος gamer μπορει να κανει κριτικη χωρις να χασει τιποτα απο την μαγεια του gaming. Οποτε keep on playing!

[Jedah]

Θα συμφωνήσω με τον Evans ότι είναι απαραίτητα στοιχεία ακόμα και στους χρήστες, τους βοηθάει στις επιλογές τους. Απλά πρέπει να επισημάνω ότι η ανάλυση και η κριτική απαιτεί και θεωρητικό υπόβαθρο, δεν μπορεί να γίνεται από την κούτρα του καθενός, ακόμα και αν έχει καεί παίζοντας. Το να ακούς κάθε μέρα μουσική, δεν σε κάνει και δάσκαλο αυτής, έτσι δεν είναι; Για αυτό πρέπει να δούμε πώς θα βοηθήσει ο ένας τον άλλο στο να μπούν θεωρητικές βάσεις.

[Evans]

Εγώ πάλι διαφωνώ με αυτό που λες. Αν κάποιος γουστάρει να κάνει μία ανάλυση, ας κάτσει και ας τη γράψει. Το θέμα είναι ότι όταν δημοσιεύεις κάτι, θα δεχτείς και κριτική, η οποία κριτική μπορεί να είναι και αρνητική.

Μέσα από αναλύσεις και από κριτική, και μόνο από αυτά, η βιομηχανία πάει μπροστά. Η λογική του "άντε παίξε και σταμάτα τις αναλύσεις" είναι η λογική της καθαρής και άλογης κατανάλωσης και ΙΜΟ η τωρινή κατάσταση στο χώρο (κατανάλωση συγκεκριμένων ειδών και multiplayer) είναι παράγωγο της έλλειψης κρίσης και άποψης. Φυσικά αυτό έχει να κάνει με ευρύτερα κοινωνικά φαινόμενα και όχι με τον κόσμο των videogames. Η άρνηση σε εποικοδομητική κριτική και η τυφλή αποδοχή οδηγεί μόνο στην κατανάλωση, ούτε την πρόοδο βοηθάει, ούτε την ανάδειξη μίας προσωπικής άποψης.

Εγώ το κείμενο δεν το διάβασα, για αυτό και δεν το σχολιάζω. Και μάπα να είναι όμως, δεν μπορεί κάποιος να κατηγορήσει τον TravisGR επειδή κάθησε και το έγραψε.

[Bartman]

Πόσο έπρεπε να τα έσπαγε παλιά που το internet δεν ήταν τόσο πολύ στην καθημερινότητα και ο καθένας άνοιγε την κοσνόλα του και έπαιζε ότι game γούσταρε απλά επειδή του άρεσε ακόμα και αν θεωρείται του "0". Γιατί να χρειάζεται να κάθομαι στο φόρουμ και να γράφω μέχρι και πότε πήγα τουαλέτα ;
No offence , αλλά με το να καθόμαστε και να αναλίουμε τόσο λεπτομερώς τα καθετί πάνω στα βιντεοπαιχνίδια αλλά και ότι συνεπάγεται με αυτά , το μόνο που καταφέρνουμε είναι να απομακρινθούμε από την απλότητα του βάζω το δισκάκι στο dvd player και περνάω ευχάριστα κατά την ταπινή άποψή μου , τον ελέυθερο χρόνο μου.Βλέπω τους τελευταίους μήνες αναλύσεις επί αναλύσεων στα ίδια και στα ίδια και πραγματικά δεν καταλαβαίνω τον λόγο.

[Evans]

Μα σοβαρά ποιος μπαίνει στη διαδικασία να κάνει μία τέτοια συζήτηση; Εγώ Ταννο δε θα κατηγορούσα μόνο το φίλο μου, αλλά και τον εαυτό μου. Χαλαρώστε και ξεκολλήστε, ό,τι κόλλημα υπάρχει με τα videogames, από εμάς ξεκινάει...

[McSolid]

Ότι λέω παρα τέταρτο μου τα λέτε ακριβώς...

ΟΚ, ενταξει, τα ειπες πρωτος...:phil:

Τωρα περι ρατσισμου και λοιπα, πρεπει να ειναι πολυ παρεξηγημενος με τον εαυτο του καποιος ο οποιος μπορει και χαρακτηριζει καποιον αλλο βαση του τι ειδους παιχνιδια παιζει, και ακομη πιο ηλιθιος αυτος ο οποιος καθεται και συζητα σοβαρα μαζι του...

[丹野]

Βαριόμουν να διαβάσω όλο το άρθρο, αλλά έπεσα πάνω σε αυτό το κομμάτι του τιτάνα άρθρακια, το οποίο παραθέτω κάτω.

Η διαμάχη που έχει ξεσπάσει ανάμεσα στους gamersείναι μεγάλη. Το χειρότερο όμως δεν είναι διαμάχη μεταξύ των δύο μεγάλων ομάδων στην βιομηχανία αλλά μεταξύ των «hardcore». Υπάρχει εμφύλιος μεταξύ των, «προοδευτικών» και των «συντηρητικών», «hardcore» gamers. Προσοχή εδώ αναφέρω για πρώτη φορά την προσωπική μου άποψη και τις παρατηρήσεις μου πάνω στο θέμα.

Η «συντηρητική» ομάδα νιώθει να απειλείτε από την καινούργια νόρμα και φοβάται πως θα αλλάξει γενικώς προς την πλευρά της πλειοψηφικής ομάδας των «casual» παιχτών και θα αρχίζουν να βγαίνουν παιχνίδια που θα απευθύνονται μόνο σε αυτούς. Με αποτέλεσμα να χάσουν το χόμπι τους ή απλά να μην βγαίνουν παιχνίδια που τους αρέσουν πλέον.

Συμφωνώ και επαυξάνω με τα παιδιά για το κακό review γύρω από το gaming, τόσο που δεν έκανα καν το κόπο να διαβάσω ΟΛΟΚΛΗΡΗ παράγραφο. Μόνο μία αξίζει τελείως. Αυτή που παρέθεσα quoted ...!

Από όλα τα χρονικά της gaming ζωής μου είχα μιλήσει με ένα παλικάρι της παρέας μου και μιλάγαμε για gaming και με έπρηζε να παίζω PES 09.

Εγώ - Βαριέμαι, ρε φίλε, τις εμπορίλες, τα ποδόσφαιρα. Πάνε παίξε με άλλον.
Φίλος - Και γιατί ρε Θάνο ? Τι παιχνίδια παίζεις ?
Εγώ - Γιατί, ρε Δημήτρη, επειδή εγώ παίζω μόνο Ιαπωνικά J-RPG και τρόμου και sci-fi. Αφού έχουμε τα ποδόσφαιρα και τα basket να βλέπουμε, πρέπει και να τα παίζουμε ? Έλεος δηλαδή...
Δημήτρης - Αυτά, ρε φίλε, τα RPG είναι για ΠΟΥΣΤΗΔΕΣ. Παίξε Pro να γίνεις ΜΑΓΚΑΣ.
Εγώ - Για μένα αυτές οι εμπορίλες εκεί είναι για φλώρους και εσύ είσαι φλώρος που παίζεις τα ποδοσφαιριλίκια. Δεν γίνεσαι μάγκας παίζοντας το. Μ@@@@@ς γίνεσαι !
Δημήτρης - Επειδή παίζεις τα RPG και είσαι και single player, είσαι ΠΟΥΣΤΗΣ ΜΕΓΑΛΟΣ !!!
Εγώ - Κι εσύ φλωρούμπας είσαι και μεγάλος ! Εγώ καλά κάνω και παίζω Single Player, γιατί τα βαριέμαι τα multiplayers !

Μετά εδώ κλείσαμε την συζήτηση casual - hardcore...

Αν το φανταστείτε, ήταν κάπως ρατσιστική στα γούστα συζήτηση.

Δεν είναι μόνο πόλεμος casual - hardcore που βγαίνουν οι εμπορίλες αυτές. Είναι ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ! Ρατσισμό τέτοιον πρώτη φορά τον ακούω και τον μιλώ και μάλιστα με φίλο μου...

[Ground_zero]

Einai thema swstou timing, kapoia pragmata prepei na legontai thn swsth stimh, dhladh akrivws

Fail? apla hthela na pw kai egw thn xazomara mou

[Jedah]

Ότι λέω παρα τέταρτο μου τα λέτε ακριβώς...

[Somari]

Και σε τελικη αναλυση, ποιος ο λογος να παραθετεις ενα κειμενο για να το δουν οι υπολοιποι οταν δεν δεχεσαι την κριτικη; Αν δεν αντεχει καποιος κριτικη, καλυτερα να το γραψει και να το κρεμασει στον τοιχο να το βλεπει και να χαιρεται...

Touche...:phil:

[McSolid]

GamePro is dead. Χωνέψτε το

Το θέμα είναι ότι κάποιος, όταν δεν έχει κάτι να πει αλλάζει θέμα και μεταφέρει τις ανιπαραθέσεις σε προσωπικό επίπεδο και σε άσχετα γεγονότα που έχουν συμβεί στο παρελθόν.

Συμφωνω απολυτα. Αυτο που λεει ο Ferryman ειναι παγια τακτικη ανθρωπων οι οποιοι νομιζουν οτι συνθετουν πληρες κειμενο αντιγραφοντας πηγες και νομιζουν οτι αυτο αποτελει και πνευματικο τους τεκνο, ενω στην ουσια αποτελει ενα απλο puzzle αποψεων με τις οποιες απλως τυχαινει να συμφωνουν. Οταν ομως βγαινει καποιος και κατακρινει αυτο το φαινομενο, παρουσιαζοντας μαλιστα και τα πηγαια ευρηματα, τοτε ξεσηκώνονται και προσπαθουν να υπερασπισουν τον "κοπο" τους μειονοντας τον συνομιλητή τους. Και ειναι πραγματικα λυπηρο.

Εαν στο κειμενο υπηρχε σαφης καταδειξη πηγων (συμφωνα με τον ταδε...) και στο τελος υπηρχε η προταση "Αυτα τα παραθετω ως ενα συνολο αποψεων", τοτε δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα.

Και επειδη το βλεπω απο τωρα το βελος να ερχεται, θα πω οτι στα προσωπικα μου κειμενα - αφιερωματα που κανω, διαβαζω και παραθετω ιστορικως αποδεδειγμενα γεγονοτα, συνθετοντας ετσι ενα αρθρο που να σχετιζεται με το αντικειμενο που αφορα. Οι προσωπικες μου αποψεις αντιθετα υπαρχουν στο (νεκρο ειναι η αληθεια αυτον τον καιρο) blog μου, οπου εκει οντως παραθετω την προσωπικη μου αποψη.

Και σε τελικη αναλυση, ποιος ο λογος να παραθετεις ενα κειμενο για να το δουν οι υπολοιποι οταν δεν δεχεσαι την κριτικη; Αν δεν αντεχει καποιος κριτικη, καλυτερα να το γραψει και να το κρεμασει στον τοιχο να το βλεπει και να χαιρεται...

[sain't]

GamePro is dead. Χωνέψτε το

Το θέμα είναι ότι κάποιος, όταν δεν έχει κάτι να πει αλλάζει θέμα και μεταφέρει τις ανιπαραθέσεις σε προσωπικό επίπεδο και σε άσχετα γεγονότα που έχουν συμβεί στο παρελθόν.

[Chief]

Στο ότι απλά έχεις αντιγράψει κείμενα άλλων ενώ εγώ ορισμούς και συμπεράσματα που είναι επιστημονικά τεκμηριωμένα ένω σε αντίθεση με μέσα έχω παραθέσει πηγές. Θα μπορούσα να βάλω και scans από το ανάλογο έντυπο άλλα όποιος έχει το έντυπο του GamePro τεύχους 105 Αυγουστου/Σεπτεμβριού σελίδα 88 του 2004 και κάνει μια συγκρίση με το βιβλίο Ultimate History of Videogames του Steve Kent σελίδα 18 θα καταλάβει τι εννοώ που είναι ακριβης μετάφραση του κειμένου όπως και ότι δεν αναφέρει πουθενά την πηγή όπως και άλλα κειμένα που έχω στην κατοχη από ωραία review που έκανες εκείνη την εποχή long live IGN.

Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα για παγαποντιές στο GamePro;

[Altair]

Καλά ακόμα να κλειδωθεί αυτό το θέμα;Άντε παίξτε τίποτα ρε.

[sOLiD SNAKE]

Ρε παλικαρι δεν εχεις τιποτα αλλο να κανεις απο το να τσακωνεσαι στο νετ και να προσπαθεις να το παιζεις ξερολας ;
Δηλαδη ολοι ειναι παντα λαθος και εσυ σωστος. Εδω βλεπω απο αυτα που παρεθεσαν τα παιδια εχεις αντιγραψει μεχρι και την εισαγωγη!!! τι χρησιμοποιηση πηγων μας λες εσυ αυτο που εχεις κανει ειναι να παρεις αυτουσια κειμενα αλλων.


Υ.Γ.Νταξει δεν παιζεσαι με τιποτα εσυ το παιζεις μαγκας με αυτα που γραφουν αλλοι
εκατσα και εβαλα στο google ολοκληρες ι παραγραφους σου απο το ποστ σε αλλο θρεντ για το τειχος του Βερολινου και μου βγαζει κατι λινκ για ριζοσπαστη κτλ που εχουν μεσα αυτουσια αυτα που εχεις ποσταρει.