Δοκιμαστικό κλείδωμα του "Τι παίζετε..."

[Titus]

Είναι κάτι που το συζητήσαμε σα moderators, λόγω της ιδιαίτερης κατάστασης σε αυτό το θέμα. Έχει την τάση να διογκώνεται πάρα πολύ και, ενώ γίνονται εξειρετικά posts και συζητήσεις, να χάνονται και να μη βρίσκονται κατανεμημένα στα αντίστοιχα παιχνίδια. Αυτό είναι και άδικο για όλους μας που γράφουιμε και δυσλειτουργικό, γιατί βρισκόμαστε συχνά στην ανάγκη να ανοίξουμε νέα θέματα ή να μεταφέρουμε posts. Πάω στοίχημα πως για κάθε θέμα παιχνιδιού, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, θα υπάρχουν περισσότερα posts στο "Τι παίζετε αυτό τον καιρό". Επσίης χάνονται και θάβονται πολλές χρήσιμοες γνώμες και παρατηρήσεις για το κάθε παιχνίδι.

ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΑ λοιπόν, για μια εβδομάδα, το θέμα θα κλειδωθεί για μια εβδομάδα ώστε η κίνηση να κατευθυνθεί στα κατάλληλα threads. Εδώ θα μπορείτε να γράφετε τα σχόλιά σας, τις παρατηρήσεις σας και το αν πιστεύετε πως λειτουργεί ή όχι. Επειδή είναι εντελώς λειτουργικό θέμα που αν δεν το δούμεστην πράξη δε μπορούμε να ξέρουμε, επιλέξαμε πρώτα να το κλειδώσουμε και μετά να βάλουμε κάποιο poll κλπ. Βλέποντας και κάνοντας λοιπόν, και είμαστε πάντα ανοιχτοί σε παρατηρήσεις.

Από εσάς, λοιπόν, το μόνο που ζητάμε είναι όταν θέλετε να μας πείτε τι παίζετε αυτό τον καιρό, είτε ανοίξτε ένα νέο θέμα άφοβα είτε κάντε ένα search για να βρείτε (αν υπάρχει) κάποιο παλιότερο. Αν ανοίξετε θέμα για κάποιο παιχνίδι, βάλτε απλά τον τίτλο του. Αν από την άλλη παίζετε κάποιο παιχνίδι που για τον Α ή Β λόγο δεν αξίζει δικό του θέμα, μπορείτε να γράψετε ότι το τερματίσατε στο αντίστοιχο θέμα. Αρκεί βέβαια να το τερματίσατε και να μη γράψετε ότι θα γράφατε και στο "Τι παίζετε...".

Το ξέρω πω είναι κάπως ξαφνικό, αλλά το θεωρούμε σημαντικό βήμα ώστε να βελτιωθεί η ποιότητα και το μέγεθος των ξεχωριστών συζητήσεων και να μην τρέχουμε πέρα δώθε να βρίσκουμε posts.

Η μπαλα σε σας λοιπόν, και τα λέμε σε μια βδομάδα!

[Evans]

Μου αρέσει που έχουμε φαγωθεί στο να κάνουμε το πιο οργανωμένο forum που υπάρχει εκεί έξω, ενώ τα άτομα που το απαρτίζουν μειώνονται όλο και περισσότερο, να μη μιλήσω φυσικά για τα άτομα που γράφουν σοβαρά posts. Σε λίγο καιρό αυτό που θα λέμε είναι ότι έχουμε από τις καλύτερες databases από άποψη περιεχομένου, μόνο που δυστυχώς αυτό μας έμεινε μόνο, η database. Ας ρίξουμε λίγη σκέψη στο λόγο που έχει πέσει τόσο η κίνηση (και ας δούμε τα πράγματα λίγο πιο ξεκάθαρα, χωρίς να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας) και μετά ας κάνουμε μία ακόμα (ανούσια) κίνηση για τη δομή του φόρουμ.

[Titus]

Πρώτον, είναι δοκιμαστικό - αν δε σας αρέσει, δε σας βολεύει ή ακόμα χειρότερα πέσει η κίνηση, θα ξαναγυρίσουμε στα παλιά. Δεύτερον, για το θέμα της κίνησης διαφωνώ για το ότι τα άτομα είναι όλο και λιγότερα. Τα στατιστικά λένε ότι είμαστε στα ίδια επίπεδα (ακόμα και οι ενεργοί χρήστες είναι 80 με 100) ενώ...δε μπορούμε να κάνουμε καμπάνια ή να αναγκάσουμε κάποιον να γράψει. Τρίτον, τα τελευταία 2 χρόνια πολύς κόσμος πήγε φαντάρος και μόλις πρόσφατα επανήλθε, οπότε καλά είμαστε.

Στο θέμα μας, πείτε να σας αρέσει και σας εξυπηρετεί σαν κίνηση και θα φροντίσουμε για τα υπόλοιπα.

[丹野]

Η κίνηση κλειδώματος είναι πολύ καλός τρόπος παρότρυνσης για τους διαφόρους χρηστές να ανοίξουν νέο θέμα και να συζητήσουν για το τάδε παιχνίδι εκεί, αντί να τα λένε στο Τι παίζει ο καθένας. Όλοι μπορούμε να πούμε τι παίζουμε, αλλά μέχρις εκεί. Τα άλλα στο αντίστοιχο θέμα.

[sub_zero]

Δεν ξέρω πως εννοείς την πτώση συμμετοχής, πάντως εγώ δεν θυμάμαι άλλες φορές το κοντέρ να έγραφε 95 ενεργά μέλη. Και αν αυτό το 95 δεν λέει και πολλά, το τελευταίο μήνα είχαμε περίπου ένα μέσο όρο 50 μοναδικών επισκεπτών την ημέρα, νούμερο που και αυτό είναι από τα πιο υψηλά, τουλάχιστον από τότε που ξεκίνησε το καινούριο forum. Ακόμα και από αριθμούς ποστ να το πας (που σίγουρα δεν είναι και το ποιοτικότερο κριτήριο αλλά πάντα υπήρχαν και τα σπαμ) είμαστε σε αρκετά καλή συμμετοχή συγκριτικά με την γενική πορεία της κοινότητας.

[Evans]

Πρώτον, είναι δοκιμαστικό - αν δε σας αρέσει, δε σας βολεύει ή ακόμα χειρότερα πέσει η κίνηση, θα ξαναγυρίσουμε στα παλιά. Δεύτερον, για το θέμα της κίνησης διαφωνώ για το ότι τα άτομα είναι όλο και λιγότερα. Τα στατιστικά λένε ότι είμαστε στα ίδια επίπεδα (ακόμα και οι ενεργοί χρήστες είναι 80 με 100) ενώ...δε μπορούμε να κάνουμε καμπάνια ή να αναγκάσουμε κάποιον να γράψει. Τρίτον, τα τελευταία 2 χρόνια πολύς κόσμος πήγε φαντάρος και μόλις πρόσφατα επανήλθε, οπότε καλά είμαστε.

Στο θέμα μας, πείτε να σας αρέσει και σας εξυπηρετεί σαν κίνηση και θα φροντίσουμε για τα υπόλοιπα.

Πρώτον, για μία ακόμα φορά γίνεται μία κίνηση, χωρίς να υπάρξει καμμία ουσιαστική ενημέρωση.

Δεύτερον, αλλού αναφερόμουν και δε θα γίνω πιο σαφής, είναι χαζό να κάνουμε ότι δεν καταλαβαίνουμε.

Από εκεί και πέρα, μας προτείνετε να ανοίγουμε topics για να γράφουμε απλώς τι παίζουμε, ή αν κρίνουμε (με βάση ποια κριτήρια; ) ότι το άνοιγμα ενός νέου topic είναι ασήμαντο για να πούμε εντυπώσεις για το παιχνίδι που παίζουμε, να γράφουμε αμέσως στο I just finished. Παίρνοντας για παράδειγμα τον Burai, που πρόσφατα τερμάτισε το Magna Karta, ενα παιχνίδι για το οποίο ενδιαφέρθηκε 1 μόνο άτομο (ο vaynard), θα έπρεπε ο Burai να το τερματίσει (40 ώρες παιχνιδιού, που το έπαιζε 2+ βδομάδες) για να πει μία άποψη, χάνοντας έτσι το λίγο έστω ενδιαφέρον (και τις συμβουλές) του vaynard. Από την άλλη, θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα topic που θα συγκέντρωνε 6-7 posts max, όπου το ΟΡ θα περιοριζόταν απλώς σε αρχικές εντυπώσεις.

Φυσικά εδώ εμφανίζεται και η νέα μόδα του φόρουμ, να κράζουμε δηλαδή όποιον δεν κάνει ΟΡs επιπέδου neogaf.

Κλείνοντας τη μικρή παρένθεση των OPs, το άνοιγμα των πολλών topics θα οδηγήσει στην ανάγκη αυστηρής ύπαρξης tags και στη συχνή (πολύ συχνή) ανανέωση του ευρετηρίου, ενός συστήματος που πολύ πρόσφατα ο ramp χαρακτήρισε άχρηστο και με το οποίο ποτέ δε συμφώνησε. Εδώ εμφανίζεται ένα ακόμα θέμα του φόρουμ αυτού, όταν παίρνετε μία απόφαση, οι μισοί την τηρούν, οι άλλοι μισοί τη θεωρούν άχρηστη και δεν ασχολούνται καν. Άρα φτάνουμε στο σημείο να έχουμε κάποιους μηχανισμούς που δεν ανανεώνονται ποτέ, επειδή ο ένας admin χάνετε, ο άλλος έχει δουλειές, ο τρίτος δεν ασχολείται με το συγκεκριμένο θέμα, ο τέταρτος δεν ασχολείται καν, ενώ αυτός που μόνιμα είναι διαθέσιμος τους θεωρεί άχρηστους. Αποφασίστε λοιπόν και για αυτό το θέμα και φροντίστε τόσο για τη συχνή ανανέωση του ευρετηρίου, αλλά και την προσθήκη tags, όπου δεν υπάρχουν (πρόσφατα εγώ έβαλα tags στο θέμα του inFamous 2), γιατί σίγουρα οι users δε φαίνεται να νοιάζονται και πολύ (πόσο μάλιστα όταν δε συμμετείχαν άμεσα στις αποφάσεις που πάρθηκαν).

Συνεχίζοντας, μας έχει φάει η ανησυχία να μη χάνονται συζητήσεις. Το θέμα δεν είναι να μη χάνονται οι συζητήσεις, αλλά να ξεκινάνε συζητήσεις, να αναπτύσσονται και κάποτε να σταματάνε. Προτιμότερο είναι να γίνει μία συζήτηση και να χαθεί, παρά να μη γίνει καθόλου. Από εκεί και ύστερα, είναι στην ευχέρεια του κάθε αρμόδιου (δηλαδή των admins) να μεταφέρουν posts σε νέα threads. Καλώς ή κακώς έτσι πάει.

Κλείνοντας, αν αυτό το νέο σύστημα ισχύσει, ελπίζω οι admins να ασχολούνται πιο άμεσα με το κλείσιμο διπλών και τριπλών topics, ή με τη συγχώνευσή αυτών, κρατώντας μία λογική συνοχή στη σειρά των posts (και του ΟΡ).

[Altair]

Πολλές φορές είχα σκεφτεί να ανοίξω θέμα για κάποιον τίτλο αλλά θεώρησα πως είτε λόγω διαφορετικού γούστου,είτε λόγω ποιότητας,είτε λόγω παλαιότητας,δεν θα έβρισκε και τόση απήχηση,οπότε περιοριζόμουνα στο θέμα "Tι παίζετε αυτόν τον καιρό;".
Είχα σκεφτεί από καιρό,ποια θα ήταν η εικόνα του φόρουμ αν απουσίαζε το συγκεκριμένο θέμα.
Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο το κλείδωμα του θέματος,όμως θα πρέπει να σκεφτείτε πολύ σοβαρά και τα όσα λέει ο Evans,γιατί αλιώς θα είναι δώρο άδωρον.

edit:Είχα γράψει κι άλλα αλλά κόλλησε ο firefox και τα έχασα όλα και τώρα έχασα τον ειρμό μου.

[Ramparter]

Το να ανοιξει καποιος τοπικ για να πει εντυπωσεις ειναι αρκετος λογος, δε χρειαζεται ντε και καλα να ναι neogaf υπερπληρες αφιερωμα. Οταν ανοιγεις ομως ενα τοπικ και λες "μιληστε εδω για το ταδε game" ναι δε ξερω αν υπαρχει νοημα. Που και παλι δε κλειδωθηκε ποτε κατι τετοιο απλα θεωρω λογικο το να πω σε αυτον που ανοιξε το topic να πει καποια πραγματα για το game. (Αν καταλαβα καλα ο Evans αναφερθηκε στη παρατηρηση μου στο τοπικ για το NBA2k του peripterapper.)

Κι αμα γινει ενα topic και τελικα δεν εχει κινηση οκ θα πεσει πισω. Κι αν καποιος καποια στιγμη θελει να πει κατι ας κανει μια αναζητηση. Αν δε βρει κατι ας ανοιξει νεο τπικ. Δεν ειναι προβλημα να τα ενωσουμε, εχει γινει πολλες φορες, στο Other M μαλιστα εγιναν merged 3 θεματα.

Δεν ειναι κακο να υπαρχουν πολλα threads, δε χρειαζεται ολα να χουν απο 100 απαντησεις και πανω. Η ουσια ειναι για μενα καθε θεμα να εχει ενα συγκεκριμενο αντικειμενο κι οχι να ναι αχταρμας. Αν πχ καποιος ανοιξει το topic του Metal Gear Solid 4 θα βρει πληροφοριες γι αυτο ανεξαρτητα απο ποια σελιδα θα διαβασει ή ποσο παλια ποστς θα ναι, αν ανοιξει το "Τι παιζετε αυτο το καιρο" θα βρει τα παντα ολα και ταυτοχρονα τιποτα. Αντιστροφως αν καποιος θελει να μαθει γνωμες αλλων για το Super Mario Galaxy κανονικα θα ανετρεχε στο σχετικο topic. Λεω κανονικα γιατι αυτη τη στιγμη υπαρχουν ποστς σχετικα με αυτο το game σε ασχετα θεματα. Δε νομιζω οτι ποτε αποθαρρυνθηκε καποιος απο το να ανοιξει ενα τοπικ. Απ' οσο θυμαμαι τοπικς που κλειδωνονται ειναι ειτε σπαμ τοπικς που φτιαχτηκαν γι αυτο το λογο καθαρα ειτε τοπικς οτι να ναι που ποτε δεν εγινε ουσιαστηκη συζητηση (βλεπε "Εινα ασφαλες το bid bang.gr???" - το συγκεκριμενο μαλιστα ισως δεν επρεπε να κλειδωθει αλλα να σβηστουν τα ασχετα ποστς και να μεινει ανοιχτο σε ενδεχομενη σοβαρη απαντηση).

Το ευρετηριο θεωρω οτι ειναι τσαμπα κοπος, υπαρχουν οι γενικες κατηγοριες, υπαρχουν τα tags και υπαρχει και η αναζητηση. Δε νομιζω οτι χρειαζονται ευρετηρια με τοπικς, αυτος που ψαχνει κατι συγκεκριμενο ξερει τι να αναζητησει. Επισης αν πατησει καποιος το tag μιας κονσολας θα βρει τα ιδια τοπικς που θα εβρισκε απο το αντιστοιχο ευρετηριο. Να τονισω εδω το εξης: Τα ευρετηρια δε προσφερουν κατι παραπανω απο τα tags. Για τα tags συμφωνω οτι κακως δεν εχουν ανανεωθει οποτε δεν εγινε, απλα αν το παρατηρητε πειτε το. Εγω προσωπικα τα ειχα ξεχασει τελειως.

Ειπα πολλα και καπου χαθηκα κι ο ιδιος, γενικα οτι θεματα βλεπετε οτι υπαρχουν να τα συζητατε, απλα με το να τα σκεφτεστε δε γινεται τιποτα. Πανω στο συγκεκριμενο θεμα θεωρω οτι αυτο το κλειδωμα μονο καλο θα κανει και αν δουμε οτι αρεσει στη κοινοτητα πιστευω θα ηταν καλο να προχωρησουμε και στο κλειδωμα του "I just finished".

[Evans]

Δεν αναφέρθηκα σε σένα αποκλειστικά, υπήρξαν πολλές περιπτώσεις όπου πολύ φτωχά ΟΡs κακοχαρακτηρίστηκαν. Από εκεί και ύστερα βλέπω ότι για μία ακόμα φορά πάρθηκε μία απόφαση από λίγα άτομα, εφαρμόστηκε σε όλο το φόρουμ και δε θα υπάρξει καμμία αλλαγή, ανεξάρτητα από το ότι αυτή τη στιγμή λέμε ότι ίσως υπάρξει. Ευτυχώς που υπάρχει ακόμα ανοιχτό το thread για τα demos, θα μπορούμε εκεί να λέμε τις αρχικές μας εντυπώσεις για demos που έτυχε να παίξουμε . Ή μπορούμε να ανοίγουμε και ξεχωριστά topics, First impressions <game_name_here> και Last impressions <game_name_here> .

Εγω προσωπικα τα ειχα ξεχασει τελειως.

Είδες τι εννοώ όταν λέω ότι εφαρμόζονται μέτρα που αργότερα κανένας δεν έχει όρεξη να τα συντηρεί;

[Xeno]

Εγω δε μπορω να καταλαβω γιατι αγνοεις τελειως το οτι η συγκεκριμενη κινηση γινεται ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΑ.
Δεν ειναι κιολας λες και 3 ατομα πηραν μια αποφαση που αλλαζει τελειως τα δεδομενα μιας κοινοτητας χωρις να ρωτησουν τους παντες.
Καποιος το προτεινε, καποιοι ειπαν ναι ας το δοκιμασουμε και σε συντομο χρονικο διαστημα θα ξερουμε αν ειχαμε καποιο αποτελεσμα ή οχι.

Αν οχι τοτε φυσικα και ολα θα γινουν οπως πριν και ουτε γατα, ουτε ζημια.

Ας μην προτρεχουμε και ας μην προδκικαζουμε.

[Ramparter]

Στη προκειμενη περιπτωση ειναι πανευκολο να αναιρεθει αυτη η δοκιμαστικη πραξη, αρκει να ξεκλειδωθει το θεμα. Τωρα σχετικα με παλαιοτερες αποφασεις δεν ειδα κανεναν να γυρισει και να πει "μηπως να γυριζαμε στο παλιο συστημα;". Φορουμ ειμαστε που να παρει, αν θελετε κατι πειτε το, πρεπει εμεις να ρωταμε συνεχεια, "σας αρεσει αυτη η αλλαγη ή να γυρισουμε πισω;" ;

[Evans]

Xeno το ποιος αγνοεί τι είναι κάτι που επίσης αγνοείται.

[nooto]

Για μενα παντως το ''τι παιζετε'' εχει λογο υπαρξης. Δεν ειναι λιγο ακυρο για παραδειγμα να παιξω-τερματισω Tomb Raider 3 ή το Resident Evil 1 και να πρεπει να ανοιξω καινουργιο θεμα προκειμενου να πω την αποψη μου? Συν τις αλλοις ειναι πολυ πιθανον oι δικες μου αποψεις ή το post εντυπωσεων 5 γραμμων που θα εχω γραψει να μην προκαλεσουν καποια συζητηση με αποτελεσμα τα one post topics.

Επιπλεον θεωρω αδυνατο να βγει καποιο συμπερασμα με αυτο το κλειδωμα της μιας εβδομαδας (ειναι πολυ μικρο το χρονικο διαστημα)..

Anyway ας δουμε πως θα παει και εδω ειμαστε να πουμε τις αποψεις μας ξανα.

[Ramparter]

Για μενα παντως το ''τι παιζετε'' εχει λογο υπαρξης. Δεν ειναι λιγο ακυρο για παραδειγμα να παιξω-τερματισω Tomb Raider 3 ή το Resident Evil 1 και να πρεπει να ανοιξω καινουργιο θεμα προκειμενου να πω την αποψη μου?

Συμφωνοι αλλα μηπως αυτα να πηγαιναν σε ενα αλλο θεμα πχ Blast from the Past; Οχι πως θα ημουν κατα ενος εντελως νεου τοπικ ακομη και για αρχαιο τιτλο. Gamers ειμαστε, συζηταμε για games, αλλωστε κι απο κοντα πολλες φορες μπορει στη παρε να πιασουμε κουβεντα για ενα παλιο διαμαντι.

[Xeno]

Xeno το ποιος αγνοεί τι είναι κάτι που επίσης αγνοείται.

Ελπιζω να καταλαβαινεις πως τετοιες απαντησεις δε βοηθανε στο ελαχιστο οταν προσπαθουμε να συζητησουμε κατι λιγο πιο σοβαρα.