The Last Guardian

[nooto]

Αλλη μια εκκρεμοτητα που κλεινει μετα απο 10 χρονια περιπου, τελος το παιχνιδι μετα απο 13 με 14 ωρες. Πραγματικα εξαιρετικη εμπειρια και απο τα πιο ιδιαιτερα παιχνιδια που εχω παιξει, με καταπληκτικη ατμοσφαιρα, φανταστικο immersive κοσμο και αισθηση κλιμακας, και art και μουσικη στα πολυ υψηλα standard που εχει η συγκεκριμενη ομαδα. Το τελος επισης ηταν πολυ συγκινητικο. Ο τιτλος παροτι περασε develοpment hell και αργησε παρα πολυ καιρο να βγει, παραδιδει εν τελει κατι πολυ ολοκληρωμενο και μοναδικο κατα τη γνωμη μου.

Σαν μικρη περιγραφη θα ελεγα οτι μιλαμε για ενα puzzle platformer, με τα puzzles solutions να θελουν χρηση εντολων που δινεις στο AI companion ζωακι (Trico). Τα puzzles βασιζονται κυριως στην παρατηρητικοτητα και στις σωστες εντολες που δινεις στο ζωακι, και τα βρηκα παρα πολυ καλα υλοποιημενα, και με πολυ καλο pacing δοσμενα. To Trico λειτουργει περισσοτερο σαν κανονικο ζωακι και λιγοτερο σαν λειτουργικο AI που κανει οτι του λες, κατι το οποιο ομως προσφερει και στο δεσιμο του παικτη μαζι του, αλλα και στη μη straight forward λυση των puzzles. Το δε platforming ειναι κοντα μηχανικα-σχεδιαστικα σε αυτο του SotC, το οποιο εχει τη σωστη ισορροπια αναμεσα στον manual ελεγχο και στον οποιο αυτοματισμο που βοηθαει. Γενικα ο χειρισμος και τα animations ειναι αρκετα πλουσια, κατι που πολλες φορες μπορει να κανει δυσκολα πραγματα που σε αλλα παιχνιδια θα ηταν απλα, αλλα μιλαμε για σχεδιαστικη επιλογη περισσοτερο που για μενα προσφερει στο παιχνιδι και στην ολη εμπειρια. Level design wise ο τιτλος ηταν παρα πολυ καλος, και ο κοσμος του απιστευτα ομορφος, καθετος, και με τρελη κλιμακα. Παραλληλα ενω το παιχνιδι ειναι τελειως γραμμικο, ποτε δεν το νιωθεις ως τετοιο, νιωθεις οτι εισαι σε ενα πραγματικο κοσμο ο οποιος δεν σε περιοριζει.

Με τα οσα γραφτηκαν (απο τον Xeno κυριως πριν καποια χρονια) περι τιτλου που παιζει σαν ps2 και μοιαζει με ps3 διαφωνω πληρως tbh , δεν θυμαμαι καποιο παιχνιδι του ps2 να παιζει ετσι και γενικα δεν νομιζω οτι εχω παιξει κατι αντιστοιχο. Και το platforming του ακομα ειναι αρκετα unique και δεν νομιζω οτι εχει καποια σχεση με αυτο των παιχνιδιων του ps2 η να θυμιζει κατι απο εκεινη την εποχη. Το ιδιο ισχυει και για τα γραφικα, δεν νομιζω να εχω δει παιχνιδια στο ps3 (βασικα ακομα και στο ps4) που να εχουν τετοιες τεχνικες στο φωτισμο, στις αντανακλασεις, στις σκιασεις, στο πως ειναι τα συννεφα, η σε λεπτομερεια πλασματων οπως το Trico, η στο πως επιδρα ο αερας πχ πανω σε επιφανιες και αντικειμενα. Και να πω οτι το παιχνιδι το επαιξα το 2025 οποτε θα μπορουσε να μου φανει χειροτερο αποτι αν το επαιζα στην εποχη του, αντιθετα, το βρηκα εξαιρετικα εντυπωσιακο ακομα και σημερα, ακομα και σε συγκριση με παιχνιδια του σημερα. Στο μονο που μπορω να πω οτι συμφωνω ειναι η προβληματικη καμερα, και αυτο οχι επειδη δεν λειτουργει καλα αλλα επειδη ειναι προγραμματισμενη κατα μια εννοια πολλες φορες να γυριζει μονη της και να κανει focus σε points of interest, κατι που αφαιρει απο τον δικο σου ελεγχο.

Αυτα γενικα, για μενα οπως ειπα εξαιρετικη εμπειρια και μοναδικος τιτλος. SotC μαλλον θα το εβαζα πιο πανω αν και εδω πραγματικα παιρνεις κατι εξισου unique και παραλληλα το δεσιμο με το Trico και η ανατπυξη της ολης σχεσης σας ειναι ενα επιπλεον bonus. Μενει να δουμε το Ico τωρα για να κλεισουμε, αντε να δουμε πως θα το παιξουμε.

[Hazuki]

[majorfox]

Το να λεει κάποιος γραφικάρες αυτο το παιχνίδι στο ps4 ειναι σαν να έχει τρακάρει αμοιβάδα με νταλίκα

[Hazuki]

Το παιχνίδι τα σπάει σε γραφικά αλλά μπάζει φοβερά στον χειρισμό και την κάμερα. Ειδικά το τελευταίο δεν ξέρω και γω πως το κατάφεραν να το κάνουν λάθος.
Αφού στο Colossus που είναι παρόμοιας λογικής δεν είχαν τόσο μεγάλο θέμα. Έπρεπε να φιξάρουν τα controls τουλάχιστον, δεν γίνεται να πατάω το πάνω και να πηγαίνει προς τα κάτω ή πλάγια.

[majorfox]

Τι να μάθεις ;

[Altair]

Για πες να μάθω κι εγώ.

[majorfox]

Ναι σίγουρα, γιατί είχες δει στο Ps2 κάτι με την λεπτομέρεια του Trico. To AI του, την κίνησή του, το σχεδιασμό του.

Ε ναι και όχι μονο ένα !

[Altair]

Ναι σίγουρα, γιατί είχες δει στο Ps2 κάτι με την λεπτομέρεια του Trico. To AI του, την κίνησή του, το σχεδιασμό του.

[majorfox]

Το μονο που διαφωνώ ειναι τα γραφικά του τα οποία δεν ειναι καν ps3 αλλα ps2 σε HD επιφάνειες

[Xeno]

Tο να αγοραζεις PS4 Pro και το πρωτο παιχνιδι που τελειωνεις να ειναι το TLG ειναι σχεδον ειρωνικο, αλλα αφου ετσι ηρθαν τα πραγματα ας γραψω 2 λογια.
Καποια απο αυτα που ηθελα να πω, διαβαζοντας παραπανω ειδα πως τα ειπε ο Altair (high five κτλ).

Το παιχνιδι ειναι φιλοσοφιας PS2 με γραφικα PS3 το οποιο βγηκε σε PS4.
Χαιρομαι κι εγω οσο να ναι για το οτι βγηκε, γιατι η μονη εναλλακτικη θα ηταν απλα να ακυρωθει.
Το να αλλαξουν το παιχνιδι και να το προσαρμοσουν σε δεδομενα PS4 θα ηταν ονειρο θερινης νυκτος, αλλα κι ενα PS3 game δε θα ηταν ασχημο στην τελικη ετσι;

Το θεμα ειναι πως το παιχνιδι εχει θεματα που ουτε PS3 games δεν εχουν. Η καμερα ειναι ακρως προβληματικη και ιδιως σε κατι φασεις που κοιτας γυρω γυρω ειναι λες και το παιχνιδι τα φτυνει και η καμερα κανει reset, ενω η οθονη μαυριζει στιγμιαια. Σε κατι αλλες φασεις διαφορα bugs εμφανιζονταν και το παιχνιδι ηταν unplayable, επρεπε να κανω restart from the latest checkpoint επειδη πχ ο Trico εξαφανιζοταν ή επειδη δε μπορουσα να κανω activate στα καλα του καθουμενου την ασπιδα του πρωταγωνιστη.

Ειλικρινα δεν ξερω πώς αυτο το παιχνιδι περασε το Quality Assurance Testing. Ειναι λες και κανεις δε νοιαστηκε ποτε για τιποτα και απλα ειπαν αντε βγαλτε το γιατι μας πρηξατε 10 χρονια τωρα. Αλλο πραγμα που ειναι ασημαντο αλλα δε μπορω να πιστεψω ειναι η εισαγωγικη οθονη του παιχνιδιου με το new game / load κτλ. Αν δειτε το font style μιλαμε για κατι που δε θα βλεπαμε ουτε στο τελευταιο indie παιχνιδι της εποχης μας. Μιλαμε για πολυ απλα πραγματα που ειναι αδιανοητα για μια τετοια παραγωγη.

Το Icο με ειχε κερδισει με την ατμοσφαιρα του και παροτι το θεωρω εν μερει υπερτιμημενο, του αναγνωριζω πως εκανε κατι πρωτογνωρο για τοτε και δικαιως συζητηθηκε αρκετα.
To SotC ηταν σαφως ανωτερο σαν concept και gameplay και δικαιως απεσπασε ακομα καλυτερες κριτικες.
Το TLG κανει καποια πραγματα καλα αλλα σαν spiritual successor των προαναφερθεντων τιτλων δε μπορει να ανεβασει περαιτερω τον πηχη γιατι οι εποχες εχουν αλλαξει και δεν ειναι παιχνιδι αυτης της εποχης.

Το παιχνιδι εχει χαρακτηρα και το concept ειναι πολυ ομορφο και γενικα γουσταρω την ιδεα του να χτισουν ολο το παιχνιδι γυρω απο τη σχεση boy-Trico. Η υλοποιηση θα μπορουσε να ναι απειρως καλυτερη γιατι μιλαμε για περιορισμενους μηχανισμους gameplay/puzzles που επαναλαμβανονται σε τεραστιο βαθμο.

Το οτι ο Trico μια ακουει και 5 σε γραφει στα τετοια του δε με ενοχλησε θα ελεγα. Με ενοχλησε ομως ο "ατσουμπαλος" χειρισμος του τιτλου ο οποιος φωναζει PS2 era απο χιλιομετρα και με εκανε να κουραζομαι για να κανω πολλα πραγματα που σε οποιοδηποτε αλλο παιχνιδι θα ηταν απλα.

Οπως ειπα το παιχνιδι ειχε και καλα στοιχεια, αλλα αυτα ειχαν να κανουν καθαρα με το concept του παιχνιδιου, τα τοπια, τους χαρακτηρες, τους διαφορους εχθρους και τη μουσικη του τιτλου ισως. Το gameplay ειναι να το παρεις και να το πεταξεις στα σκουπιδια.

Δεν ξενερωνω που το επαιξα, αλλα και να μην το ειχα παιξει δε θα εχανα τιποτα και ειμαι σιγουρος πως δε θα αντεχα να τo ξαναπαιξω που να με πληρωναν.

Το παιχνιδι ειναι οσο oudated ειναι ισως και το Ico σημερα (απο αποψης puzzles/platforming κτλ, οχι απο αποψης AI - Trico κτλ) και εν τελει το μονο παιχνιδι το οποιο πιστευω πως θα αντεξει στο περασμα του χρονου ειναι το SotC το οποιο ευτυχως το καταλαβαν και Sony/Bluepoint και γι αυτο εχουμε το επικειμενο remaster να σκαει μυτη σε κανα μηνα απο τωρα.

[Altair]

Χρωστάω τελικές εντυπώσεις εδώ,αλλά δεν ξέρω τι άλλο να γράψω που δεν έχω γράψει παραπάνω.Θα είμαι λιτός και περιεκτικός λοιπόν.
Θα του δώσω τον χαρακτηρισμό Flawed Masterpiece.
Έχει πολλά θέματα,αλλά όταν όλα λειτουργούν όπως πρέπει,το παιχνίδι είναι εξαιρετικό.Όσοι λατρέψατε τα προηγούμενα πονήματα της Team Ico,απλά πάτε,με κλειστά μάτια.

[Altair]

Το παιχνίδι έχει ένα χαρακτηριστικό που είναι αρνητικό και θετικό ταυτόχρονα.Οι γρίφοι του καθώς και κάποιοι μηχανισμοί θυμίζουν εποχές ps1/ps2.Αυτό είναι αρνητικό γιατί τόσα χρόνια μετά έχω ξεσυνηθίσει και σκέφτομαι ναι σιγά μην θέλει να κάνω κάτι τέτοιο,κι όμως,αυτό ακριβώς θέλει.Κάποια πραγματάκια που πλέον γίνονται πανεύκολα σε άλλα παιχνίδια,εδώ θυμίζουν άλλες εποχές που θέλει το κάτι παραπάνω.Στην αρχή εκνευριζόμουν γιατί δεν μπορούσα να μπω σε τέτοια λογική ξανά,πλέον όμως το ευχαριστιέμαι στο έπακρο.

Έχει μέσα και κάποιες πολύ δυνατές σκηνές,ανατριχίλα.

Ένα χαρακτηριστικό που λατρεύω,είναι η αίσθηση της κλίμακας του κόσμου και η όλη αισθητική,με τεράστιους πύργους να δεσπόζουν στο βάθος,καταρράκτες,σκουριασμένες αλυσίδες,κ.ά.
Γενικά η δουλειά που έχει γίνει είναι το κάτι άλλο.Αν το δω αυστηρά,το παιχνίδι έχει κάποια δυνατά λάθη,όμως και μόνο στη σκέψη ότι πέρασε από 40 κύματα η ανάπτυξή του και ότι δεν κατέληξε vaporware,χαίρομαι απίστευτα που κυκλοφόρησε.Αν είχε κυκλοφορήσει το 2008,πιστεύω οι βαθμολογίες του θα ήταν πολύ ανώτερες.Δεν πειράζει.Όσοι λατρέψατε τις προηγούμενες δουλειές του Ueda το χρωστάτε στον εαυτό σας να το παίξετε.Και συγχωρήστε του τα όποια shortcomings.

Αύριο ελπίζω να πάω για φινάλε.

[Altair]

Λοιπόν,είμαι περίπου στη μέση οπότε μπορώ να βγάλω κάποια ασφαλή συμπεράσματα.Το παιχνίδι έχει θέμα με τον χειρισμό.Η κάμερα και το animation δεν είναι τίποτα,που έγραφα παραπάνω.Ο χειρισμός όμως έχει θέμα.Όχι γενικά.Κάποιες φορές που δίνεις εντολές στον Trico.Δεν είναι ότι δεν υπακούει,αλλά ότι δεν μπορεί να υπακούσει και κάποιες φορές δεν καταλαβαίνω το γιατί.Το καλό είναι ότι αυτό,ως τώρα τουλάχιστον,δεν είναι απαραίτητο σε απαιτητικά σημεία.Οκ,τα βγάλαμε τα αρνητικά από τη μέση;Όχι,έχει ένα ακόμα.Όταν σε πιάνουν οι εχθροί και προσπαθούν να σε απαγάγουν (Yorda anyone),πρέπει να mashάρεις κουμπιά ώστε να ελευθερωθείς.Κάποιες φορές καταντάει κουραστικό.Οκ,τέλος τα αρνητικά,πάμε στα θετικά.

Το παιχνίδι σπέρνει,αυτό που έχουν κάνει οι τύποι είναι μοναδικό και πρωτόγνωρο.Ο τρόπος που κινείται ο Trico καθώς και ο τρόπος αλληλεπίδρασης αυτού με τον χαρακτήρα μας καθώς και με το περιβάλλον,είναι κάτι μοναδικό.Οι γρίφοι του έχουν ποικιλία αλλά ευτυχώς χωρίς να είναι κάτι δύσκολο ως τώρα.Μόνο σε ένα σημείο ζορίστηκα,το έβαλα ΥΤ,και είδα ότι ο λόγος που ζοριζόμουν,ήταν μια αλυσίδα που είχε σηκωθεί χωρίς να πρέπει,με ένα restart checkpoint λύθηκε.Το platforming το βρίσκω εντελώς ps2-ish και το καταευχαριστιέμαι.Πάνε πολλά χρόνια από τότε που έπαιξα παιχνίδι με platforming mechanisms χωρίς Highlighted σημεία.Η σχέση των 2 πρωταγωνιστών όμως είναι αυτή που αποτελεί το πιο δυνατό του σημείο.Όσοι έχετε κάποιο κατοικίδιο ή γενικά έχετε αδυναμία στα ζώα,το οφείλετε στον εαυτό σας να το παίξετε.

[丹野]

Αυτό ήταν το δώρο γενεθλιών μου από την παρέα μου. Το έχω και το τερμάτισα κιόλας! Μαζί με αυτό έλιωσα και I Am Setsuna.

[Deus]

Το ποσταρω εδώ γιατί δεν βρήκα θέμα για το shadow of the colossus.

Πολύ ωρα'ιο άρθρο του κοτακου στο οποίο γίνεται αναφορά σε πολλούς κολοσσούς που επρόκειτο να περιέχονται στο παιχνίδι αλλά τελικά κόπηκαν. Οι λάτρεις του τίτλου πρέπει να το διαβάσουν.

http://www.kotaku.co.uk/2016/12/05/the-colossi-cut-from-shadow-of-the-colossus