Competitive Gaming

[Cpl_Shephard]

Den kserw giati me ekanes quote, to post sou htan akrivws afto pou eipa
Epishs an sta FPS enas paixths einai mono toso kalos oso o eksoplismos tou tote geia xara

My view on a mousepad's role in a player's performance can be interpreted from this simple "chart". Remember, to deny the undeniable effect of the mousepad in your gaming performance is one step away from improving yourself and deallocating dormant potential.


One should always strive for a situation where the mousepad serves as a direct continuity of personal skill and doesn't act as a barrel against the door. Unfortunately, most people don't care enough to find out if they could actually perform better with a "good mousepad", since they are doing "fine" with their "current ones". These are the people who often belittle the major importance of the mousepad and are more worried about if they can reach 76 or 125 fps.

Ξεχνας κατι, το ακριβο δεν σημαινει απαραιτητα και καλο, σε αντιθεση με τα fighting stick πχ, πολλα πανακριβα "gaming" ποντικια ειναι σε αρκετους τομεις κατωτερα απο κατι αρχαια MS των 10-30 ευρω, απλα μπαινει το marketing στην μεση και ετσι δημιουργειται μια μπουρδελο-κατασταση χαρη στην ασχετοσυνη που υπαρχει στο ευρυ κοινο, το ιδιο ισχυει και για το υπολοιπο μερος του setup, υπαρχουν κορυφαια (για τα λεφτα τους) ζευγαρια απο JVC και superlux στα 50-60 ευρω, υπαρχουν και overpriced μουφες απο skullcandy και bose.

Για να μην τα πολυλογω το setup παιζει ενα Α ρολο ειδικα αν ο ανταγωνισμος ειναι μεγαλος, μπορει να στο επιβεβαιωσει και ο christop ανετα, ΠΟΤΕ δεν ειπα ομως οτι τα ρασσα κανουν τον παππα.

[nooto]

Παντως να πω οτι η μορφη των συγχρoνων FPS ειναι πολυ διαφορετικη σε οτι αφορα την competitive λογικη παιχνιδιων οπως το counterstrike. Δηλαδη το συγχρονο Fps απεχει παρα πολυ απο αυτο που περιγραφει ο chris. Εχω ασχοληθει ελαχιστα με το counterstrike αλλα γενικα ηταν αρκετο για να καταλαβω ποσο διαφορετικα παιζει το παιχνιδι (κυριως σε θεματα λογικης και δομης) σε σχεση με τα σημερινα παιχνιδια. Γενικα θεωρω οτι τα FPS εχουν αλλαξει σε τεραστιο βαθμο τα τελευταια χρονια και εχουν δωσει στο mind game που αναναφερει ο Vaynard πολυ σημαντικοτερη θεση μεσα στη δομη τους. Απλα θα καταληξω λεγοντας οτι τα παραπανω posts αδικουν καπως το competitive κομματι των FPS.

Με τα fighting δεν εχω ασχοληθει καθολου, αλλα απο βιντεος που εχετε βαλει απο πρωταθληματα κλπ εχω καταλαβει οτι μπορουν να γινουν παπαδες απο ανθρωπους που ασχολουνται... και απο συζητησεις που κανετε κατα καιρους μου εχετε κινησει το ενδιαφερον ως προς αυτη την κατηγορια γιατι το βαθος της ακουμπαει αποτι φαινεται τρελα επιπεδα (ακομα και αν δεν παιξω ποτε παντα θα παρακολουθω το τι γινεται με πολυ ενδιαφερον).

Δεν συγκρινω τα δυο ειδη ως προς τεχνικοτητα κλπ, απλα ηθελα να πω την αποψη μου μιας και με Fps εχω ασχοληθει και θεωρω οτι καπως αδικηθηκαν πιο πανω...

[Evans]

Απλά ξέρεις τι γίνεται με τα FPS; Το random factor πέφτει σύννεφο . Σε ένα fighting δε θα κάνεις κάτι τυχαία και θα σου βγει σε καλό. Στο Halo 3 από την άλλη, λόγω της φυσικής του κυρίως, μπορείς να κάνεις 10 τυχαίες βλακείες και να πάρεις πόσα kills. Έχουμε δει όλοι μας άπειρα videos στο youtube, όπου παίχτες πετάνε random grenades και μαζεύουν kills, γίνεται μία έκρηξη κάπου και η ρόδα ενός οχήματος διασχίζει πόσα μέτρα για να καταλήξει τυχαία πάνω σε κάποιον παίχτη, οχήματα να κολλάνε σε τεράστιες ρόδες και να καταλήγουν στο κεφάλι κάποιου και να χρεώνεται μάλιστα betrayal συμπαίχτης επειδή ήταν ο τελευταίος οδηγός του οχήματος.

Προσωπικά διασκεδάζω με κάτι τέτοια, γιατί δεν είμαι του ανταγωνιστικού gaming, πιστεύω όμως ότι η τύχη δεν κολλάει πολύ σε κάτι τέτοιο και πάντα θα στερεί κάτι. Στα fightings, έτσι όπως τα έχω δει και με βάση posts παιδιών στο forum, μπορείς να πάρεις κάποιο ρίσκο, αλλά ποτέ δεν κάνεις τυχαία πράγματα.

edit:

Αυτό πχ δε νομίζω να ευχαριστούσε κάποιον σε ένα super competitive game:

[Deus]

Πέρα από αυτό που είπε ο αδερφός,σε ένα fps ακόμα και ένας νουμπας μπορεί να κάνει κάτι και να πάρει kills.Πχ,όταν παίζαμε halo,εγώ έριχνα κάμποσα kills παρόλο που τα fps είναι το είδος παιχνιδιών στο οποίο είμαι λιγότερο καλός.Οκ,αν παίζαμε με επαγγελματίες παίκτες δεν θα ήταν το ίδιο,αλλά υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ διαφορά από ένα fighting-κάποιον που έχει παίξει 10 ώρες παραπάνω από εσένα δεν μπορείς απλά να τον αγγίξεις,πόσο μάλλον να τον νικήσεις.

Ένα ακόμη παράδειγμα για να καταλάβεις τι λεπτομέρεια υπάρχει σε ένα καλό τεχνικό fighting είναι το παρακάτω βιντεο,το οποίο αφορά μόνο ΜΙΑ ultra κίνηση,ΕΝΟΣ μόνο χαρακτήρα ο οποίος θεωρείται και από τους χειρότερους του παιχνιδιού.

http://www.youtube.com/watch?v=0-olcFlqTdg

Οπως καταλαβαίνεις ο όγκος πληροφοριών που πρέπει να κατανοήσει κάποιος ο οποίος θέλει να γίνει πραγματικά ανταγωνιστικός είναι τρομακτικός.

[Vaynard]

o evans το επιασε το νοημα, οντως κααααπως ετσι ειναι τα πραγματα, απλα και στα fighting games στο highest of the highest lvl οταν και οι δυο παιχτες ξερουνε ΑΚΡΙΒΩΣ o ενας τα setups του αλλου μαζι με το playstyle, πρεπει να προσθεσεις και πινελιες off the book something unexpected δηλαδη να ορισεις το δικο σου στιγμα στο gameplay του χαραχτηρα σου, αλλιως αν γινεις προβλεψιμος με τα ιδια setups και δεν κρατας ενα πλουσιο mix up game δεν θα περνας αρκετο dmg σε αλλους top παιχτες που ξερουνε ακριβως τον χαραχτηρα σου, σαφως το γενικο πλανο στις 99,9% του χρονου ειναι να παιξεις οσο ποιο safe γινεται για να εισαι solid αλλα επειδη παιζει τεραστιο ρολο και ο ψυχολογικος παραγωντας καμια φορα και να πεταξεις κατι unsafe να μασαρεις δηλαδη ενα shoryuken εκει που δεν το περιμενει ο αλλος μπορει να αποβει καταλυτης, επισης βοηθαει και σε περιπτωσεις που ο αλλος σε εχει παρει αμπαριζα και ψαχνεις εναν τροπο να του κοψεις τον τσαμπουκα κατα καποιον τροπο

χαραχτηριστικο παραδειγμα περιπου του τι θελω να πω ειναι ενα match στους τοπ8 του φετινου EVO αναμεσα σε daigo και poongko στο ssf4 ae

εδω φαινεται το τρελο momentum που εχει ο poongko πανω στον daigo ο οποιος φαινεται απεγνωσμενα σε πολλες περιπτωσεις στο wake up του να masharei shoryuken, η να επιλεγει αμυνα γιατι γινεται αυτο λοιπον?

o poongko παιζει εναν χαραχτηρα (τον seth) που στηριζεται πολυ στα untechable knockdowns και , μπορει να δημιουργησει πολλες ευκαιριες για fixed setups μολις σου παρει ενα τετοιο knockdown, σε συνδυασμο με το γεγονος οτι εχει το shoryuken με την μεγαλητερη ατρωτιλα και priority στο παιχνιδι + command grab που σημαινει οτι αν πατησεις κουμπι οπως σηκωνεσαι στο wake up σου αν κανει shoryuken o seth θα το φας οπως και να εχει, αν επιλεξεις να μην πατησεις τιποτα και να κανεις αμυνα παιζει να φας το command grab,

φυσικα οπως φαινεται στο video ο daigo μαντευει συνεχεια λαθος χωρια απο το γεγονος οτι masharei ανελεητα shoryuken (τα dragon kicks του yun) μονο και μονο για να του σπασει το momentum

επιστημη ολοκληρη λεμε!!

[Cpl_Shephard]

Πέρα από αυτό που είπε ο αδερφός,σε ένα fps ακόμα και ένας νουμπας μπορεί να κάνει κάτι και να πάρει kills.Πχ,όταν παίζαμε halo,εγώ έριχνα κάμποσα kills παρόλο που τα fps είναι το είδος παιχνιδιών στο οποίο είμαι λιγότερο καλός.

Ποση σχεση εχει το halo με fps οπως Q3 CPMA Ut2004 και cs 1.6 ? Αμα βαλεις εναν ασχετο να παιξει cod μεσα στα πρωτα 10 λεπτα θα εχει κανει το ηδη πρωτο του kill, αμα τον βαλεις να παιξει BF2 μετα απο μιση ωρα θα εχει κανει rage quit Μην συγκρινετε μηλα με πορτοκαλια.

Υπαρχουν games οπου υπαρχει skill gap μεγαλο λογω των μηχανισμων στο gameplay και του βαθους τους, υπαρχουν και αλλα που το skill gap ειναι πιο μικρο, αυτο συμβαινει σε ολα τα ειδη παιχνιδιων, και το smash bros brawl ειναι fighting αλλα ολοι λενε οτι υπαρχει μικροτερο skill gap σε συγκριση με το melee γιατι ακριβως ειναι πιο noob friendly, τοσο απλα

[Vaynard]

καμμια αντιρρηση αλλα αυτο που πρσπαθουμε να εξηγησουμε ειναι οτι το ποιο hardcore fps να παρεις και να το συγκρινεις με το ποιο hardcore fighting η αφωσιωση που χρειαζεται δεν συγκρινεται, αμα παρεις εναν noob και τον βαλεις να παιξει guilty gear, 3rd strike με veterans αυτων των παιχνιδιων αν δεν κανει rage quit στο μισαωρο θα παρει την πρωτη του νικη μετα απο 4-5 χρονια

edit: ανεφερες το smash, αστο...η λογικη του δεν εχει καμια σχεση με τα παραδοσιακα fighting games

[Loggo]

Όλοι δίκιο έχετε, αλλά η σύγκριση είναι εξ’ ορισμού ελαφρώς άτοπη αφού, στη πραγματικότητα, έχουμε να κάνουμε με μήλα και πορτοκάλια. Προφανώς σε ένα 1 on 1 game οι μεταβλητές είναι πολύ λιγότερες απ’ ό,τι σε ένα FPS που παίζουν ταυτόχρονα τόσα άτομα σε έναν διαδραστικό κόσμο. Στα fighting είναι ένας εναντίων ενός, x skill vs y skill και τέλος. Στο FPS υπάρχει interactive κόσμος, επίδραση στον χώρο από τρίτους και προφανώς αυξημένο το στοιχείο του απρόβλεπτου που αλλάζουν εντελώς τον τύπο challenge σε σχέση με ένα fighting.

Αυτό και μόνο κάνει την άμεση σύγκριση άτοπη κατά τη γνώμη μου. Προφανώς πάντως, λόγω δομικών ζητημάτων, ένα fighting, εν δυνάμει, μπορεί να είναι ό,τι πιο hardcore καθώς προσφέρει απόλυτα καθαρό challenge χωρίς να επηρεάζεται από τρίτους παράγοντες. Αλλά, όπως και να χει, είναι σα να συγκρίνουμε τένις με ποδόσφαιρο.

[Cpl_Shephard]

Όλοι δίκιο έχετε, αλλά η σύγκριση είναι εξ’ ορισμού ελαφρώς άτοπη αφού, στη πραγματικότητα, έχουμε να κάνουμε με μήλα και πορτοκάλια. Προφανώς σε ένα 1 on 1 game οι μεταβλητές είναι πολύ λιγότερες απ’ ό,τι σε ένα FPS που παίζουν ταυτόχρονα τόσα άτομα σε έναν διαδραστικό κόσμο. Στα fighting είναι ένας εναντίων ενός, x skill vs y skill και τέλος. Στο FPS υπάρχει interactive κόσμος, επίδραση στον χώρο από τρίτους και προφανώς αυξημένο το στοιχείο του απρόβλεπτου που αλλάζουν εντελώς τον τύπο challenge σε σχέση με ένα fighting.

Αυτό και μόνο κάνει την άμεση σύγκριση άτοπη κατά τη γνώμη μου. Προφανώς πάντως, λόγω δομικών ζητημάτων, ένα fighting, εν δυνάμει, μπορεί να είναι ό,τι πιο hardcore καθώς προσφέρει απόλυτα καθαρό challenge χωρίς να επηρεάζεται από τρίτους παράγοντες. Αλλά, όπως και να χει, είναι σα να συγκρίνουμε τένις με ποδόσφαιρο.

Τα'χεις μπλεξει λιγο,quake και UT παιζονται 1on1 μια χαρα

[Loggo]

Ε καλά, προφανώς δε μίλαγα για 1 on 1. Βέβαια, το βάθος μιας αντίστοιχης 1 on 1 μάχης σε ένα fighting είναι σαφώς μεγαλύτερο, μη το συζητάς καν.

[Vaynard]

απο την μερια μου ξανατονιζω οτι μιλαω μονο για χρονους αφοσιωσης, τα δεδομενα που πρεπει να επεξεργαστει καποιος , η προσπαθεια που πρεπει να καταβαλει και το ποσο πρεπει να λιωσει δεν εχει καμια σχεση σε ενα fps απο ενα fighting, η συγκριση που λετε τεννις με ποδοσφαιρο ειναι ευστοχη μονο στο οτι το ποδοσφαιρο και καποια modes σε fps προσφερουνε team play ενω τεννις και fightings ειναι 1vs1 απο εκει και περα δεν εχει αλλη ομοιοτητα η συγκριση, γιατι οπως ειπε και ο crpl υπαρχουνε modes για 1vs1 σε fps

[ChrisTop]

Μου έλεγε χθες ο crpl να ποστάρω και του είπα αυτό ακριβώς που είπε ο Loggo. Είναι σαν να συγκρίνεις ποδόσφαιρο με τένις.

Θα σας παραθέσω που δεν συμφωνούμε:
"Απλά ξέρεις τι γίνεται με τα FPS; Το random factor πέφτει σύννεφο"
Στο Call of Duty που ρίχνεις μια βόμβα και τρως όποιον να ναι ισχύει αυτό. Στο Halo με αυτά που λέτε επίσης πρέπει να ισχύει. Στο CS και στο Quakelive και στο Battlefield δεν υπάρχει random factor. Υπάρχει λόγος που όλα τα μεγάλα τουρνουά γίνονται στο CS που έχει 12 χρόνια στην αγορά και όχι στο τελευταίο Call of Duty ή Halo. Θέλω να φαντάζομαι οτι τα μεγάλα BEU tours γίνονται στο SF και όχι στο SSBM. Ναι για τόση διαφορά μιλάμε στην λογική.

2:
"Παντως να πω οτι η μορφη των συγχρoνων FPS ειναι πολυ διαφορετικη σε οτι αφορα την competitive λογικη παιχνιδιων οπως το counterstrike. Δηλαδη το συγχρονο Fps απεχει παρα πολυ απο αυτο που περιγραφει ο chris. Εχω ασχοληθει ελαχιστα με το counterstrike αλλα γενικα ηταν αρκετο για να καταλαβω ποσο διαφορετικα παιζει το παιχνιδι (κυριως σε θεματα λογικης και δομης) σε σχεση με τα σημερινα παιχνιδια. Γενικα θεωρω οτι τα FPS εχουν αλλαξει σε τεραστιο βαθμο τα τελευταια χρονια και εχουν δωσει στο mind game που αναναφερει ο Vaynard πολυ σημαντικοτερη θεση μεσα στη δομη τους. Απλα θα καταληξω λεγοντας οτι τα παραπανω posts αδικουν καπως το competitive κομματι των FPS."
Πράγματι έχει αλλάξει η λογική τους, έχουν υποστεί κονσολοποίηση μετά την επιτυχία του Halo. Στα σύγχρονα games θέλει πολύ λιγότερα mind games απο τα προηγούμενα όμως όχι το αντίστροφο.

3:
"καμμια αντιρρηση αλλα αυτο που πρσπαθουμε να εξηγησουμε ειναι οτι το ποιο hardcore fps να παρεις και να το συγκρινεις με το ποιο hardcore fighting η αφωσιωση που χρειαζεται δεν συγκρινεται, αμα παρεις εναν noob και τον βαλεις να παιξει guilty gear, 3rd strike με veterans αυτων των παιχνιδιων αν δεν κανει rage quit στο μισαωρο θα παρει την πρωτη του νικη μετα απο 4-5 χρονια"
Άμα πάρεις κάποια noobiki ομάδα στο CS ή εναν nooba στο Quakelive κ.ο.κ. και τους βάλεις αντιμέτωπους με τις παλιές καραβάνες πιστεύεις οτι θα καταφέρουν να πάρουν νίκη πριν απο 2-3 χρόνια; Το ίδιο ισχύει και στα FPS.

4:
"o evans το επιασε το νοημα, οντως κααααπως ετσι ειναι τα πραγματα, απλα και στα fighting games στο highest of the highest lvl οταν και οι δυο παιχτες ξερουνε ΑΚΡΙΒΩΣ o ενας τα setups του αλλου μαζι με το playstyle, πρεπει να προσθεσεις και πινελιες off the book something unexpected δηλαδη να ορισεις το δικο σου στιγμα στο gameplay του χαραχτηρα σου..."
Όπως είπα και στα πρώτα posts, στις μεγάλες ομάδες οι διαφορές φαίνονται στις λεπτομέρειες όπως ακριβώς περιγράφεις και για τα Fightings. Αυτό όμως είναι κάτι που ισχύει γενικά σε όλα τα αθλητικά παιχνίδια... Δες Barca-Real στο 3-2 του Supercopa π.χ.

[Vaynard]

Όπως είπα και στα πρώτα posts, στις μεγάλες ομάδες οι διαφορές φαίνονται στις λεπτομέρειες όπως ακριβώς περιγράφεις και για τα Fightings. Αυτό όμως είναι κάτι που ισχύει γενικά σε όλα τα αθλητικά παιχνίδια

συμφωνοι, αλλα πιστευω οτι αντιλαμβανεσαι τα δεδομενα και οι μηχανισμοι ενος fps επιτρεπουνε ΠΟΛΥ περισσοτερο το random factor απο ενα fighting ετσι? ειδικα οταν μπουνε και team based παραγοντες

Άμα πάρεις κάποια noobiki ομάδα στο CS ή εναν nooba στο Quakelive κ.ο.κ. και τους βάλεις αντιμέτωπους με τις παλιές καραβάνες πιστεύεις οτι θα καταφέρουν να πάρουν νίκη πριν απο 2-3 χρόνια; Το ίδιο ισχύει και στα FPS.

ναι πιστευω οτι θα παιζει αξιοπρεπως με τους veterans σε μικροτερο χρονικο διαστημα απο οτι σε ενα fighting που βρισκεται στη πιατσα μερικα χρονια και εχει γινει φυλλο και φτερο, to learning curve στα fps ειναι μικροτερο, γι αυτο και ο περισσοτερος κοσμος προτιμα να πιασει ενα fps competitive γιατι ειναι ευκολοτερο να μαθεις να παζεις σε αυτα


δεν απαξιωνω τα fps σε καμια περιπτωση ετσι? ειδικα για το cs που εχει τοσα χρονια στην πλατη του τοσο κοσμο που ασχολητε και τοσα τουρνουα ειναι το τοπ competitive game χρονια τωρα μαζι με το starcraft, μιλαω ομως τοσο απολυτα γιατι εχω βιωσει και τις δυο κατηγοριες, και οσοι το εχουνε κανει επισης (βλεπε grannis) λενε το ιδιο

[i Have no Equal]

lol αν νομιζετε οτι στο cod σε search and destroy θα παιξουν 5 νουμπαδες με 5 pros και θα εχουν την παραμικρη ελπιδα απλά επειδη θα ριχνουν grenade και οποιον παρει ο χαρος...

[nooto]

Παιδια προφανως τα fps ειναι πιο friendly σε οτι αφορα το learning curve σε σχεση με τα fighting, δεν νομιζω να διαφωνει κανεις με αυτο.

Tο βιντεακι του evans ηταν τελειο, απλα να σημειωσω εδω πως το οτι γινονται τετοια σκηνικα στο Halo για παραδειγμα, δεν αφορα τον κανονα ουτε καθοριζει την εκβαση ενος αγωνα που θελει 50 kills. Αυτο που θελω να πω οτι σε competitive επιπεδο αν αρχισεις να πετας grenades και οποιον παρει ο χαρος δεν υπαρχει περιπτωση να μαζεψεις kills...

Πράγματι έχει αλλάξει η λογική τους, έχουν υποστεί κονσολοποίηση μετά την επιτυχία του Halo. Στα σύγχρονα games θέλει πολύ λιγότερα mind games απο τα προηγούμενα όμως όχι το αντίστροφο.

Τα συγχρονα FPS εχουν ΠΟΛΥ περισσοτερο mind game... Δεν μιλαω για την κονσολοποιηση αλλα για το γεγονος οτι οι νεες τεχνολογιες εδωσαν στους developers την δυνατοτητα να εισαγουν νεα πραγματα στην δομη με αποτελεσμα να σε κανουν να σκεπτεσαι και να προσαρμοζεσαι ανεξαρτητα απο το skill σου...

Αν παιξω εγω με σενα counter strike ειναι σιγουρο οτι θα χασω 200-5 ξερω γω, το λεω γιατι παροτι ασχολουμαι με fps οταν επαιζα με φιλους μου counter (που ειχαν ασχοληθει πολυ περισσοτερο, almost σε competitive level) δεν προλαβαινα να κουνηθω, αν ο αλλος σε εβλεπε πρωτος τα ειχες τιναξει + η διαφορα στο skill και η γνωση της ολης μηχανικης φαινοταν σε τεραστιο βαθμο. Αν παιξουμε gears ωστοσο (παρεμφερες ξερω γω με το ειδος των fps) παροτι εγω ας πουμε μπορει να εχω πολυ μεγαλυτερο skill, μπορει και να χασω αν εσυ παιξεις εξυπνα. Πολυ απλα, τα συγχρονα παιχνιδια δεν βασιζονται πλεον σε τοσο βαθμο στο raw skill, στο reaction και στο καθαρο gunplay, αλλα βαζουν μεσα πολλα ακομη πραγματα οπως πιο πολυπλοκο level design, learning curve στο πως θα εκμεταλευεσαι τo animation, αξιοποιηση των πολλαπλων skills χαρακτηρων και κλασεων, load outs, παγιδες και ενα σωρο αλλους παραγοντες... Πρεπει να εχεις skill αλλα top γινεσαι κυριως αν εισαι εξυπνος και εκεμεταλευσαι τα παντα...Υπαρχουν βιντεο στο gears για παραδειγμα που ενα ατομο ξεκληριζει ολοκληρο team με συνδιασμο skill και mind game σε σημειο που λες πως το σκεφτηκε αυτο... Οσο και να ακουγεται περιεργο οι καλοι παικτες στα σημερινα fps λειτουργουν σχεδον σε puzzle mode οταν παιζουν με καλους αντιπαλους κατι το οποιο σε καμια περιπτωση δεν συνεβαινε στην old school σκηνη...

Ξαναλεω οτι καταλαβαινω πληρως τα οσα λετε για τα fighting games και δεν μπορω ουτε προκειται να κανω συγκρισεις, περισσοτερο γραφω επειδη τα πρωτα post δινουν μια πολυ απλοικη εικονα για τα fps η οποια δεν ισχυει ανεξαρτητα απο το αν μπορουν να συγκριθουν σε competitive level με τα fighting η οχι...