Competitive Gaming

[Somari]

so true

[Altair]

Μπορείτε να μου πείτε κάποιους καλούς παίκτες Mortal Kombat/Tekken 6 να δω βίντεό τους;

[Vaynard]

οι δυο καλυτεροι παιχτες στο κοσμο ΜΑΚΡΑΝ στο tekken universe

στην κορεα γινεται το tekken crush , υπαρχει και καναλι που μεταδιδει αγωνες καθημερινα μονο tekken στην κορεα

ο ΝΙΝ που βλεπεις παραπανω να φανταστεις εχει φαει BAN απο τα tekken crush τουρναments

παρε και ενα tekken crush να καταλαβεις τι παιζει στην κορεα με το tekken

mortal kombat παρε τον τελικο του evo

[Ryu_gr]

Oute to "high mid air kick" den mporeis na vgaleis lol
O RyuGR exei vgalei sxedon ta panta me 360 pad, alla aftos exei vgalei ta matia tou me afto to pad kai kserei poso strava prepei na to pathsei gia na vgei h kinhsh eftheia...
To kako einai oti ektos apo afton, kaneis allos den tha se paiksei ekei xwris stick h adaptora, egw proswpika arnoumai na paiksw me xeiristhrio 360.

Ναι η αλήθεια είναι τα πήγαινα καλά με το 360 pad. Αφού μου έβγαλε την πίστη έμαθα τα πατήματά του και πόσο δύναμη επρέπε να βάζω (πολύ λίγη σε σημείο που ξενερώνεις μερικές φορές). Στο SFIV είχα βγάλει όλα τα trials με αυτό :S:S:S.

Τώρα παίζω με stick, και αυτό με ταλαιπώρησε πολύ μέχρι να το μάθω, ακόμα να το συνηθίσω σε κάποια πράγματα, αλλά το ζω πιο πολύ καθώς βάζω πολύ παραπάνω δύναμη και ξεδίνω (το βαράω που και που )

Kudos όμως και στον NiCK ο οποίος έπαιζε με 360 pad και μπορεί να παίζει ακόμα!!! Μάλιστα έχει βγάλει όλα τα trials και στο απλό και στο super!!! NiCΚ απάντα ρε imba παίχτη, παίζεις ακόμα με 360 pad;;;

Τώρα για τις απόψεις που γράφονται ότι τα fighting είναι πιο δύσκολα στο mastering από τα fps θα διαφωνήσω γιατί όπως είπαν πολλοί, άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Για παράδειγμα νιώθω τεράστια ανασφάλεια όταν βρίσκομαι ξέμπαρκος σε ένα τεράστιο χάρτη και προσπαθώ να βρω τους αντιπάλους, ενώ ανά πάση στιγμή μπορούν να σε θερίσουν αν βρίσκονται κάπου που δεν τους βλέπεις. Ένα fighting απ' την άλλη δεν το έχει αυτό, αλλά έχει άλλα κόλπα!

Censora βλέπω μπαίνεις και εσύ στο forum, πες τη masterική άποψή σου! Επίσης, πότε θα σε σπάσω με POYSTH μεξικανό;;;

Τέλος Xeno, όταν σε ξαναπετύχουμε θα λες ότι έχεις να παίξεις μήνες και ότι το χεις ξεχάσει αλλά πάλι θα ιδρώσουμε να σου πάρουμε νίκη!

[straier]

Αν και δεν αγαπάω καθόλου τα FPS και τον παρωχημένο-παλαιολιθικό τρόπο χειρισμού τους πρέπει να συμφωνήσω πως βασίζονται περισσότερο σε κάποια (έστω και υποτυπώδη) στρατηγική σε σχέση με τα fighting games. Το γεγονός ότι είσαι και μέλος ομάδας μάλλον προσθέτει παρά αφαιρεί στη στρατηγική γιατί εκτός από τις κινήσεις των αντιπάλων πρέπει να "διαβάσεις" και των συμπαικτών σου.
Στα fighting η βασική δυσκολία είναι το execution (δηλαδή αντανακλαστικά στην ουσία) και η γνώση των matchups. Φυσικά κάτι τέτοιο θέλει πολύ εξάσκηση και αποστήθιση και παίρνει πολύ χρόνο αλλά δεν είναι στρατηγική. Τα λεγόμενα mind games που λέτε στις περισσότερες περιπτώσεις δεν είναι τίποτα άλλο από το να μαντέψεις σωστά ποια από τις 2-3 κινήσεις θα γίνουν και να δράσεις ανάλογα. Φυσικά κάποιος μπορεί να μπλοφάρει καλύτερα από άλλους (ή να διαβάζει καλύτερα τον αντίπαλο) αλλά εν τέλει παίζει πολύ ο παράγοντας της τύχης. Το βασικότερο (αν όχι το μοναδικό) στοιχείο στρατηγικής που βλέπω στα fighting games είναι το distance control.
Πραγματικά θεωρώ πως κάποιος που έχει τέλειο execution (σε αγώνα όχι σε practice) και γνώση των matchups είναι ένας πολύ υψηλού επιπέδου παίκτης χωρίς να χρειάζεται τίποτα παραπάνω.

[Ground_zero]

Straier kaneis para poly megalo lathos sxedon se oti egrapses

To oti mporeis na vgazeis kinhseis den se kanei kalo paixth, opws to na mporeis na patas th skandalh den se kanei kalo paixth sta FPS.
To execution den exei kamia sxesh me ta antanaklastika, alla exei sxesh me thn epanalhpsh, oso poio empeiros eisai toso kalytero execution exeis.

H Strathgikh twn Fighting games den vrisketai oute sto execution, oute sta antanaklastika.
Vrisketai sthn methodo prosegyshs ths kathe maxhs (akrivws opws kai se ena FPS).
Sto na mporeis na krineis thn poreia twn epilogwn pou tha kaneis analoga me ton antipalo xarakthra, ton antipalo paixth kai ananewnetai synexomena analoga me thn katastash pou vrisketai h mpara energeias twn 2 sas.
Fysika to parapanw vathainei akomh perissotero oso prosthetontai endeikseis (h diastaseis se ena 3D fighting) pou prepei na prosexeis opws mpares apo Super, Tension, mpares amynas, sfaires, kermata kai alla polla analoga ton xarakthra kai to Fighting game.

Epishs 2-3 kinhseis?
Try 170 kinhseis ana xarakthra, kathe kinhsh me to diko ths hitbox, start up - active - recovery frames, priority kai properties (kanei stun? An nai ti eidous stun, gut stun, falling stun, bounce, double over? Einai Launcer? Kanei track sto sidestep? An nai apo poia meria? Xtypaei Grounded? Se kanei atrwto? An nai gia posa kai gia poia frames? Einai unblockable? Kanei Knockdown? Knockback? kai gia poia apostash? Einai natural combo? Xtypaei High - Mid - Low High Crash - Low Crash - Overhead - Antiair? Kanei Cross Up? Exei build in sidestep? An nai poso kai apo poia meria? Mporei na akyrwthei? Posa hit einai? kai alla polla pou ksexnaw twra.)

Ta pragmata den einai katholou toso apla, to distance control pou grafeis onomazetai spacing kai einai ena apo ta pragmata pou mathaineis apo empeiria.

Se ena fighting game den ginetai entelws tipote sthn tyxh antitheta me ena FPS pou den ksereis apo pou tha sou erthei kapoios kai paizoun ta antanaklastika, sta Fightings oxi mono elenxeis plhrws ton xarakthra sou alla mporeis na odhgiseis kai ton antipalo mesa apo ta dika sou actions kai afto einai ena megalo meros strathgikhs.

Se ena FPS den diavazeis tis kinhseis twn sympaiktwn sou opws grafeis, milate apo to teamspeak , tous les pou na pane kai pane, epishs vlepeis sto minimap ti ginetai, den eisai 1 VS 9, eiste 5 VS 5 de eksartontai ta panta apo esena kai den xreiazetai na eisai o Patton gia na nikhseis.

Genika o paragontas tyxh einai para poly mikros epeidh ta panta einai katw apo ton diko sou elenxo kai o antipalos den pethainei me 1 hit.
An xaseis tha xaseis epeidh esy eftaikses 100%

[Cpl_Shephard]

τον παρωχημένο-παλαιολιθικό τρόπο χειρισμού τους

Για ανελυσε το λιγο αυτο :S

[Vaynard]

Straier kaneis para poly megalo lathos sxedon se oti egrapses

+1

ομολογω οτι ο straier για καποιον που δεν εχει επαφη με το αθλημα εκανε καλη προσπαθεια να κατανοησει καποια πραγματα αλλα τελικα...

[i Have no Equal]

Απο ενα σημειο και μετα τα fighting δεν γινονται λιγο rock-papper-scissor?? Απο τη στιγμη που και οι 2 εχουν κανει master ολες τις κινησεις etc.. Καπως ετσι μπορω να φανταστω το στρατηγικο κομματι του παιχνιδιου..

[nooto]

Genika o paragontas tyxh einai para poly mikros epeidh ta panta einai katw apo ton diko sou elenxo kai o antipalos den pethainei me 1 hit.
An xaseis tha xaseis epeidh esy eftaikses 100%

Αυτα που λες ειναι σωστα αλλα αυτο που ονομαζεις τυχη προκυπτει εν τελει λογω τις διαφορας λογικης των δυο ειδων. Στα Fighting το focus σου ειναι σε σενα και στο αντιπαλο σου, στα FPS παιζει ρολο το level design, το game type, τα physics, οι θεσεις των οπλων, το team και οι ικανοτητες του, ο τελικος στοχος των 50 kills ανεξαρτητα απο το πως θα ερθει. Ειδικα το τελευταιο ειναι πολυ σημαντικο και δειχνει ποσο διαφερουν τα δυο ειδη... σε αναμετρησεις στα FPS ο στοχος δεν ειναι παντα να σκοτωνεις on sight τον αντιπαλο, αναλογα με την στρατηγικη που ακολουθει το team, πολλες φορες το να πεθανεις (φερνοντας τους αντιπαλους σε ενα σημειο του χαρτη για παραδειγμα που η δικια σου ομαδα εχει το πλεονεκτημα λογω του στησιματος που εχετε κανει) μπορει να σε φερει πιο κοντα στον τελικο στοχο. Αυτο ειναι και ενα παραδειγμα περι mind game και οχι αμεσων skill based kills.

Επισης, ουτε στα fps εισαι 1 hit kill (αν και καταλαβαινω τι θες να πεις) και δεν υπαρχει σε καθε fps mini map (και οταν υπαρχει βλεπεις διαφορετικες λειτουργιες ανα τα παιχνιδια).

[Ground_zero]

Oxi den einai Rock paper scissors, pws eftases se afto to symperasma?
Gia paradigma otan egw kanw mia kinish ston antipalo me skopo aftos na thn blockarei wste na ton odhghsw se mia katastash gia na faei mia allh kinhsh (setups) tote pws mporei afto na perigraftei me thn logikh rock paper scissors?
Epishs yparxoun faints kai reversals, oi metavlhtes einai apeires oxi mono 3.

Epishs Nooto to lvl design an kai se poio aplh morfh paizei poly shmantiko rolo kai sta fighting.
Gia paradigma yparxoun toixoi, misotoixoi, patwmata pou spane, anisopedo perivallon, ring outs, mikres pistes h megales.
Sta 2D h apostash apo ton toixo kathorizei to combo pou tha akolouthiseis, epishs yparxei oloklhrh nootropia tou pws tha paikseis otan vriskesai h otan odhgeis kapoion se gwnia.

[i Have no Equal]

Oxi den einai Rock paper scissors, pws eftases se afto to symperasma?
Gia paradigma otan egw kanw mia kinish ston antipalo me skopo aftos na thn blockarei wste na ton odhghsw se mia katastash gia na faei mia allh kinhsh (setups) tote pws mporei afto na perigraftei me thn logikh rock paper scissors?
Epishs yparxoun faints kai reversals, oi metavlhtes einai apeires oxi mono 3.

Epishs Nooto to lvl design an kai se poio aplh morfh paizei poly shmantiko rolo kai sta fighting.
Gia paradigma yparxoun toixoi, misotoixoi, patwmata pou spane, anisopedo perivallon, ring outs, mikres pistes h megales.
Sta 2D h apostash apo ton toixo kathorizei to combo pou tha akolouthiseis, epishs yparxei oloklhrh nootropia tou pws tha paikseis otan vriskesai h otan odhgeis kapoion se gwnia.

Ναι κατι τετοιο πιο advanced απλα ειναι και το rock-paper-scissor με την εννοια οτι τον οδηγεις στην ουσια να κανει μια απο τις 4 επιλογες συχνοτερα πχ rock οποτε εσυ χρησιμοποιεις περισσοτερο paper και ez game απεναντι σε low level thinker.. Ναι υπαρχουν και αλλα αλλα η λογικη ειναι περιπου η ιδια εννοειτε σε πολυ πιο advanced και με αλλες μεταβλητες αναλογα και το fighting game παντα, φανταζομαι δεν ειναι το ιδιο το smash bros και το MvC λεμε τωρα...

[Altair]

Με αυτό το σκεπτικό και τα fps πέτρα ψαλίδι χαρτί είναι.Sniper,RPG,Shotgun πχ.

[i Have no Equal]

Με αυτό το σκεπτικό και τα fps πέτρα ψαλίδι χαρτί είναι.Sniper,RPG,Shotgun πχ.

Αν παιζεις 1v1 ναι μπορεις να πεις οτι με αυτο το σκεπτικο ετσι ειναι απλα με περισσοτερες μεταβλητες αλλα συνηθως οταν λεμε για competitive fps μιλαμε για team based κατασταση οποτε καμια σχεση απο αποψη στρατηγικης.. Δεν εκανα τη συγκριση επειδη πιστευω οτι ειναι απλοικα τα fighting παντως ισα ισα..

[Altair]

Κι όμως.Όσο ρόλο και να παίζει η στρατηγική και η ομαδική δουλειά στο τέλος πάντα είναι 1 προς 1 η κάθε αναμέτρηση.Δεν ξέρω αν κατάλαβες πως το εννοώ.