Console vs PC vs Cloud gaming (remove amulet of logic before entering)

[Raf]

Σαφως και εχουν καποια καλα exclusives, αλλα οποτε αναφερετε καποιος σε αυτα το θεωρει το απολυτο θετικο του console gaming, λες και σε PC δεν υπαρχουν καλα exclusives.

Αν κάνουμε μια συζήτηση όπου πρέπει σώνει και καλά να υπάρχει ένας νικητής, έτσι είναι. Αν απλώς θέλουμε να πούμε πως μπορείς να βρεις καλό gaming παντού, τότε γιατί να μην αναφερθεί;

[Evans]

Προσθέτοντας σε αυτό που λέει ο ραφ, όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι άσπρο ή μαύρο το θέμα των exclusives και αν κάποιος έχει μια λανθασμένη άποψη λόγω άγνοιας, τότε πιστεύω με σωστά δομημένα επιχειρήματα όλοι μετά πείθονται. Τα presumptions για το τι πιστεύει ή εννοεί ο καθένας δε βοηθανε κανέναν.

[Roronoa]

Προσθέτοντας σε αυτό που λέει ο ραφ, όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι άσπρο ή καρό το θέμα των exclusives και αν κάποιος έχει μια λανθασμένη άποψη λόγω άγνοιας, τότε πιστεύω με σωστά δομημένα επιχειρήματα όλοι μετά πείθονται. Τα presumptions για το τι πιστεύει ή εννοεί ο καθένας δε βοηθανε κανέναν.

Οριστε ενας που δεν πείθεται.

Μα δεν υπάρχουν...

Δυστηχως επικρατει η αντίληψη στους κυκλους των φανατικων κονσολαδων πως τα καλα εξκλουσιβς ειναι στις κονσολες και στο pc υπαρχουν μονο γραφικα και "βαρετα" παιχνιδια. Και δεν ειναι υπερβολη, εχω διαβασει απειρα παραδειγματα χρηστων στο internet, ειδικα στο εξωτερικο.

Καλο gaming υπαρχει παντου οπως λεει ο raf, αλλα οταν λεμε πως οποιος θελει καλα exclusives παει σε κονσολα τοτε ειναι σαν να απορρίπτουμε τα PC για καλα παιχνιδια.
Σαφως και τα exclusives της καθε κονσολας ειναι λογως αγορας της, αλλα αυτο δεν ειναι ασπρο ή καρο για το ποια ειναι η καλυτερη επιλογη.

Sorry αν επιμενω, αλλα αυτη η αποψη ειναι απο αυτες που εχουν επικρατήσει περισσοτερο.

[Evans]

Ας μην κάνουμε point the finger τώρα σε άλλους χρήστες, δε βοηθάει σε τίποτα.

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 5 κύριοι παίχτες στην αγορά, με την καθεμία να έχει από αρκετά έως πολλά έως και πάρα πολλά exclusives. Αν τις δούμε ως ένα σύνολο, μάλλον ναι, η συνολική ποιότητα των "console exclusives" είναι ανώτερη από αυτή των υπολογιστών. Αν μιλάμε για PC vs PS4 σε exclusives, αυτός που πιστεύει ότι το τελευταίο νικάει είναι αδαής.

Το "4000 παιχνίδια στη steam" είναι χαριτωμένο επιχείρημα και το χρησιμοποίησα κι εγώ παλιότερα, αλλά ok είμαι σίγουρος ότι τα μισά δεν αγοράζονται ποτέ και τα 3000 δεν παίζονται ποτέ, με τα 500 από αυτά που περισσεύουν να παίζονται 2-3 φορές και τα υπόλοιπα να είναι κατά κύριο λόγο multi platforms.

[Roronoa]

Ας μην κάνουμε point the finger τώρα σε άλλους χρήστες, δε βοηθάει σε τίποτα.

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 5 κύριοι παίχτες στην αγορά, με την καθεμία να έχει από αρκετά έως πολλά έως και πάρα πολλά exclusives. Αν τις δούμε ως ένα σύνολο, μάλλον ναι, η συνολική ποιότητα των "console exclusives" είναι ανώτερη από αυτή των υπολογιστών. Αν μιλάμε για PC vs PS4 σε exclusives, αυτός που πιστεύει ότι το τελευταίο νικάει είναι αδαής.

Το "4000 παιχνίδια στη steam" είναι χαριτωμένο επιχείρημα και το χρησιμοποίησα κι εγώ παλιότερα, αλλά ok είμαι σίγουρος ότι τα μισά δεν αγοράζονται ποτέ και τα 3000 δεν παίζονται ποτέ, με τα 500 από αυτά που περισσεύουν να παίζονται 2-3 φορές και τα υπόλοιπα να είναι κατά κύριο λόγο multi platforms.

Ο καθενας σιγουρα εχει διαφορετικη αποψη. Δεν θελω να βγαλω λιστες (οχι μεγαλες ) αλλα σιγουρα τα παιχνιδια που ειναι πραγματικα κορυφαια ειναι λιγα για ολες τις πλατφορμες, απο εκει και περα στα PC ειναι flawless victory imo. Και φυσικα δεν αναφερομαι μονο στα παιχνιδια που κυκλοφορησαν φετος.

" η συνολική ποιότητα των "console exclusives" είναι ανώτερη από αυτή των υπολογιστών"

δεν το πιστευω καθολου αυτο αν και θα ηθελα να μου το αποδείξεις. Αν βαλουμε ολα τα παιχνιδια του ps4/wii u/xboxone μαζι σιγουρα εχουμε ενα πολυ σουπερ συνολο, αλλα και παλι υπαρχουν 10πλασια καλα παιχνιδια σε PC, κυριολεκτικά, και το πιστευω αυτο.

Εκει που υπαρχει μια δυνατη κοντρα ειναι στα πραγματικα κορυφαια παιχνιδια, αυτα που ειναι T1 ας πουμε. Για εμενα το ps4 εχει ας πουμε 3 τετοια που θα ηθελα πολυ να παιξω (uncharted, bloodborne, until dawn), το xbone μονο το Halo 5 και το wii u εχει 5 (super mario 3D world, bayonetta 2, smash bros, super mario maker, zelda breath of the wild). Περισσοτερο προσωπικες προτιμήσεις, αλλα νομιζω αυτα ειναι ο αφρος, αυτα που κανουν τις κονσολες να ξεχωριζουν, τα system sellers.

Και παλι μπορω να σου που ισαριθμα καλα παιχνιδια για PC, με δυσκολια ομως: dota 2, Civ V, Kentucky route zero, world of warcraft, league of legends, pillars of eternity, cities skylines, undertale, starcraft 2, guild wars 2. Ουτε σε PC υπαρχουν πολλα τετοια κορυφαια παιχνιδια imo. Και νομιζω εδω ειναι το θεμα των περισσοτερων, για τους φανατικους κονσολαδες αυτα τα παιχνιδια που μολις εγραψα δεν σημαινουν τιποτα. Οποτε παμε στην αποψη πως τα παιχνιδια στις κονσολες ειναι καλυτερα απο αυτα των PC, ακομα και αν αυτο ειναι για 1-2 παιχνιδια. Π.χ πας αν πεις σε καποιον οτι σε ενα PC μπορει να παιξει ολα αυτα τα κορυφαια παιχνιδια, θα σου πει "μα δενε χει uncharted οποτε το ps4 ειναι καλυτερο", και θα το πιστευει 100%.

Και ξερεις τι, δεν εχει σημασια οτι πιστευει πως το ps4 ειναι καλυτερο, για αυτον ειναι και καλα κανει, αλλα οτι απορρίπτει ολοκληρο το PC gaming.

[Evans]

Μωρέ εντάξει οι προσωπικές προτιμήσεις του καθενός είναι απόλυτα σεβαστές, απλώς όταν κάνουμε μία συζήτηση για την πορεία της αγοράς πρέπει να βλέπουμε πέραν αυτών.

Προσπαθώ να αποφεύγω τις λίστες, γιατί είναι πραγματικά βαρετές και δε θα βγάλουμε άκρη (όπως και ποτέ δεν βγάλαμε στο παρελθόν). Το δείγμα που παρουσιάζεις είναι πολύ περιορισμένο, αγνοώντας πάρα μα πάρα πολλές κυκλοφορίες, για να μην αναφέρω την πλήρη έλλειψη των παιχνιδιών του Vita/ 3DS, τα οποία έχουν τις δικές τους βιβλιοθήκες και το δεύτερο μάλιστα έχει κάποια εξαιρετικά all-time-classic παιχνίδια που δεν έχουν κυκλοφορήσει (και δε θα κυκλοφορήσουν) πουθενά αλλού.

Ο κονσολάς δεν ξέρει τα ιδιαίτερα παιχνίδια του Πισά και vice versa. Οι μεν απορρίπτουν τους δε μονίμως, δεν είναι "κουσούρι" των κονσολάδων.

Επίσης είπα:

"μάλλον ναι, η συνολική ποιότητα των "console exclusives" είναι ανώτερη από αυτή των υπολογιστών"

όχι

"η συνολική ποιότητα των "console exclusives" είναι ανώτερη από αυτή των υπολογιστών"



Edit:

Καθυστερημένο edit, αλλά να προσθέσω ότι το σύνολο των καλών παιχνιδιών από μόνο του δε λέει κάτι. Αν μας ενδιαφέρει η εξέλιξη της βιομηχανίας, πρέπει να βλέπουμε και το τι προσφέρει το κάθε παιχνίδι συνολικά, όχι σαν αυτόνομη εμπειρία, αλλά στο πώς επηρεάζει όλην την αγορά.

[Roronoa]

Ειναι μονο ο "αφρος". Το handheld ειναι αλλη κατηγορια imo.

Παντως οι διαφορες στις βιβλιοθηκες κονσολας και PC ειναι πολυ μικρες πια (για τα PC), η πλειοψηφια των κυκλοφοριων στις κονσολες βγαινει και σε PC.

[Evans]

Chicken and egg problem το κάναμε .

[Roronoa]

Καθυστερημένο edit, αλλά να προσθέσω ότι το σύνολο των καλών παιχνιδιών από μόνο του δε λέει κάτι. Αν μας ενδιαφέρει η εξέλιξη της βιομηχανίας, πρέπει να βλέπουμε και το τι προσφέρει το κάθε παιχνίδι συνολικά, όχι σαν αυτόνομη εμπειρία, αλλά στο πώς επηρεάζει όλην την αγορά.

Ισχύει, αλλα τι εχεις στο μυαλο σου;

[Evans]

Το ότι οι λίστες είναι ανούσιες, από όλες τις οπτικές γωνίες.

[Roronoa]

Το ότι οι λίστες είναι ανούσιες, από όλες τις οπτικές γωνίες.

Οχι απαραιτητα, αλλα σιγουρα δεν μπορουν να ειναι πραγματικα αντικειμενικες που λεμε. Αλλα αν ας πουμε θελεις να αγορασεις μια νεα κονσολα δεν θα φτιαξεις μια λιστα?

[nooto]

Εκει που υπαρχει μια δυνατη κοντρα ειναι στα πραγματικα κορυφαια παιχνιδια, αυτα που ειναι T1 ας πουμε. Για εμενα το ps4 εχει ας πουμε 3 τετοια που θα ηθελα πολυ να παιξω (uncharted, bloodborne, until dawn)

Βασικα αυτα τα παιχνιδια, παροτι ειναι οντως κορυφαια (το Until Dawn δεν το εχω παιξει ακομα, αλλα το Bloodborne το θεωρω απο τους σημαντικοτερους τιτλους των τελευταιων ετων), αν εξαιρεσει κανεις το Uncharted, σε καμια περιπτωση δεν θα ελεγα οτι ειναι System Sellers. Μην κοιτας εμας εδω ή το gaf που γραφει ποιηματα για το Bloodborne , εγω οντως λογω αυτου αγορασα την κονσολα αλλα νομιζω οτι μεγαλυτερη μαζα του κοινου απεχει απο αυτο. Περισσοτερο system sellers θα ελεγα οτι ειναι το Final Fantasy XV, Destiny, το Red Dead Redemption 2 οταν ερθει, το time exclusivity του Gta 4 ή το Kingdom Hearts 3 κλπ, μιλωντας οχι για specific console exclusives αλλα για console exclusives in general. Επισης system seller για μια συγκεκριμενη κονσολα μπορει να ειναι ενα παιχνιδι που ειναι multi παντου, κονσολες, pc, δεν ξερω γω που αλλου γιατι ο αλλος δεν θελει να φτιαξει pc για να το παιξει ή μπορει να προτιμαει το community του ταδε συστηματος, βλεπε call of duty και 360 days.

Απο κει και περα, και για να καταλαβουμε οτι ολο αυτο δεν εχει κανενα απολυτως νοημα

dota 2, Civ V, Kentucky route zero, world of warcraft, league of legends, pillars of eternity, cities skylines, undertale, starcraft 2, guild wars 2.

Ειναι καποια genres παιχνιδιων που παραμενουν αποκλειστικα σε καθε συστημα ακομα και σημερα και υπαρχει λογος για αυτο. Για παραδειγμα τα dota, wow, civ, starcraft, rome total war κλπ θεωρω οτι οσα χρονια και να περασουν ΔΕΝ προκειται να γινουν appealing σε εναν ανθρωπο που τελος παντων ασχολειται με τις κονσολες. Αυτος ειναι ο λογος που ερχεται και λεει ο αλλος οτι pc δεν εχει exclusives, ΔΕΝ τον ενδιαφερουν αυτα τα παιχνιδια διοτι δεν τον ενδιαφερουν αυτα τα genres (συμφωνω οτι εσφαλμενα το κανει, θα μπορουσε να πει απλα οτι εχει ενα σωρο παιχνιδια απλα εμενα δεν μου ταιριαζουν οποτε προτιμω την κονσολα). Ειναι σαν να μου λες οτι αγαπας τα adventure games και εισαι κονσολας ξερω γω.

Αντιστοιχα ο ανθρωπος που παιζει pc πιθανοτατα να μη ενδιαφερεται ουτε για το mario-platforms ουτε για fighting games ουτε για το ταδε καμμενο jrpg. Αν ενδιαφεροταν ειτε θα ειχε και τα 2 συστηματα ειτε θα ελεγε οτι καλο gaming υπαρχει και στα pc και στις κονσολες. Σιγουρα δεν θα ελεγε οτι τα pc ειναι καλυτερα παντως και για να ειμαι δικαιος το ιδιο παει και αντιστροφως.

Οχι απαραιτητα, αλλα σιγουρα δεν μπορουν να ειναι πραγματικα αντικειμενικες που λεμε. Αλλα αν ας πουμε θελεις να αγορασεις μια νεα κονσολα δεν θα φτιαξεις μια λιστα?

Εκει ειναι το θεμα, θα τη φτιαξεις τη λιστα αλλα για σενα, επειδη θες να δεις ποιο συστημα εχει τα περισσοτερα πραγματα που σου αρεσουν, οχι για να την δειχνεις σε μενα που μπορει να μην ενδιαφερεμαι καν για τα genres των παιχνδιων που παιζεις προκειμενου να με πεισεις οτι το συστημα σου εχει καλυτερο software. Και αντιστοιχα φυσικα αυτο παει και απο τη δικη μου την πλευρα, δηλαδη αν γυρισω και σου πω ποτε οτι το total war ειναι μαπα και το pc δεν εχει games ε θα πρεπει να με κραξεις

[i Have no Equal]

Το until dawn ειναι ενα rent το πολυ, δεν ειναι κακο αλλα τα εκλαψα τα λεφτα μου που το αγορασα retail, το destiny ειναι αισχος επισης.. RDR2 εχει πολυ δρομο ακομα και τα timed exclusives δεν ξερω αν πρεπει να μετρανε καν.

To bloodborne ηταν το system seller για εμενα και για αυτο πηρα ps4, το ff xv επισης αν δεν ειχα θα αγοραζα για να το παιξω. Αν επρεπε να επιλεξω ομως οπως εχω πει και αλλες φορες το pc ειναι μακραν η καλυτερη πλατφορμα. Γενικα το θεμα με τα exclusives δεν μπορω να πω οτι μου αρεσει, ας εχει ο καθενας την επιλογη να παιξει οτι game θελει σε οποια πλατφορμα τον βολευει.

Εμενα αυτο που με ενοχλει σε κατι τετοιες συζητησεις ειναι ο κλασσικος σκαλωμενος που δεν εχει αναγκη το pc για τιποτα "δεν με νοιαζουν τα 30fps" "θελω να βαζω δισκακι και να παιζει" "θελω exclusives δεν με νοιαζουν τα 10 genres που δεν εχει η κονσολα" και αλλες μπαρουφες τετοιες, ναι οκ αποψη του αλλα ποιος λογικος θα ελεγε οχι στο να εχει ολα τα συστήματα και να επιλεγεί καθε φορα το καλύτερο?

Ο pc gamer νομιζω ειναι λιγο πιο ανοιχτομυαλος σε αυτα τα θεματα, μπορει να λεει για peasants για πλακα κτλπ αλλα οταν μιλαμε για καποιο καλο exclusive θα το πει ακομα και να μην τον ενδιαφερει τον ιδιο δεν θα αρχισει τα "δεν με ενδιαφερουν αυτα τα games αρα δεν υπαρχουν" επιχειρηματα.

[Raf]

Εμενα αυτο που με ενοχλει σε κατι τετοιες συζητησεις ειναι ο κλασσικος σκαλωμενος που δεν εχει αναγκη το pc για τιποτα "δεν με νοιαζουν τα 30fps" "θελω να βαζω δισκακι και να παιζει" "θελω exclusives δεν με νοιαζουν τα 10 genres που δεν εχει η κονσολα" και αλλες μπαρουφες τετοιες, ναι οκ αποψη του αλλα ποιος λογικος θα ελεγε οχι στο να εχει ολα τα συστήματα και να επιλεγεί καθε φορα το καλύτερο?

Όλα αυτά που περιγράφεις μπαρούφες εγώ τα θεωρώ μια χαρά valid επιχειρήματα όταν δεν μπορείς να έχεις όλα τα συστήματα. Και το αίτημα για plug n' play που παλιότερα είχε περισσότερη ουσία, και τα fps (θέλουμε δεν θέλουμε υπάρχουν άνθρωποι που δεν τους νοιάζει) και την παντελή αδιαφορία για τα genres του pc. Εσείς είστε tech junkies με το συμπάθειο, έχετε άλλη οπτική, άλλες προτεραιότητες - αλλά εδώ μειώνετε τη διαφορετική άποψη σε ... "μπαρούφες"! Είναι τα στρατόπεδα που λέγαμε. Στα λέει αυτά κάποιος που αν πέφταν φράγκα στα χέρια του θα αγόραζε αρχιδάτο PC για τις δυνατότητες αλλά και γιατί οι παρούσες κονσόλες είναι -συγκυριακά;- τόσο ελλεεινά φτωχές.

Έχει πλάκα που αμέσως μετά συνεχίζεις και λες για την ανοιχτομυαλιά της μιας ράτσας... Είστε γραφικοί αλλά σας αγαπούμε.

[sub_zero]

Το δεν τους νοιάζει είναι σχετικό. Κάποτε και οι χρήστες iphone λέγαν για το multitasking τι να το κάνεις και όταν τελικά προστέθηκε σε επόμενο μοντέλο σαν feature το προσμετρούσαν στα πολύ θετικά. Τα fps επειδή μιλάμε για video games σαφέστατα παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στην εμπειρία σε μεγάλο αριθμό τίτλων. Εδώ heartstone παίζει και από medium σε high settings (κουλό αλλά έχουν όριο στο medium) βλέπεις τεράστια διαφορά από το frame rate, σε παιχνίδια με γρήγορη δράση μπορεί να αλλάζει και ολόκληρο το παιχνίδι.

Είναι τα στρατόπεδα που λέγαμε. Στα λέει αυτά κάποιος που αν πέφταν φράγκα στα χέρια του θα αγόραζε αρχιδάτο PC για τις δυνατότητες αλλά και γιατί οι παρούσες κονσόλες είναι -συγκυριακά;- τόσο ελλεεινά φτωχές.

Από τεχνικής άποψης οι κονσόλες έχουν πάει σε μία λογική low end pc, για αυτό και δεν είχαμε κινήσεις τύπου cell σε αυτή τη γενιά, για αυτό βλέπουμε και αναβαθμισμένες εκδόσεις στην 3ετία. Για να το πάμε και ένα βήμα παραπέρα, αυτή τη στιγμή οι κονσόλες οριακά έχουν λόγο ύπαρξης ως μηχανήματα. Τα όποια πλεονεκτήματα είχαν σαν συσκευές είτε έχουν εξαλειφθεί είτε είναι πολύ κοντά στο να καλυφθούν πλήρως και από το pc σαν πλατφόρμα.
Εν ολίγοις εκεί που καταλήγουμε είναι ότι π.χ το Last of us ο μόνος λόγος που δεν το βλέπουμε αλλού είναι για να πλασάρει η σόνυ ένα φτωχό όπως λες και εσύ μηχάνημα. Που όχι μόνο είναι φτωχό αλλά είναι ουσιαστικά και "ίδιο" με αυτό που πλασάρει η MS για να μπορείς να παίξεις halo.