Συζήτηση για τη 32 bit era

[Loggo]

δεν μπορεις να βαζεις στην ιδια κατηγορια επιθετων και στο ιδιο τσουβαλι κονσολες οπως το ps1 το ps2 το snes με το N64 η το dreamcast και το πρωτο xbox που παρολο οτι δωσανε μερικα αριστουργηματικα games δεν ειχανε την ιδια δυναμικη ουτε την ιδια πληροτητα τιτλων ανα genres με τα ποιο πανω

Μα... πότε είπα κάτι διαφορετικό;

το PS1 ήταν, προφανώς, η καλύτερη κονσόλα

το PS1, με βάση πάντα τη ποσότητα ποιοτικών τίτλων, ήταν η καλύτερη

τα N64/Saturn γιατί επίσης δε συγκρίνονται με το PS1, και το Dreamcast, το GameCube και το Xbox γιατί μπροστά στο PS2 απλά είναι μίλια πίσω (ειδικά τα DC & GC).

Τι άλλο να πω δηλαδή;

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά με βάζεις σε μια διαδικασία να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας για κάτι τόσο απλό και, το χειρότερο, είναι ότι βγάζεις συμπεράσματα περί συναισθημάτων, προτιμήσεων κλπ, τα οποία είναι εντελώς αυθαίρετα.

Μια διαφωνία η οποία προκύπτει από τη χρίση ενός... επιθετικού προσδιορισμού (!!!). Το ότι αποκάλεσα δηλαδή και τις τρεις κονσόλες "καλές", ξεκαθαρίζοντας ότι το PS1 είναι, σαφώς, η καλύτερη. Σε ένα σχόλιο το οποίο δεν είχε σκοπό καμιά ανάλυση επί του θέματος, παρά μόνο να πω ότι, ναι μεν ο Vetus έχει δίκιο ότι όλες οι κονσόλες είχαν καλούς τίτλους και ήταν ποιοτικές άλλα το PS1 ήταν καλύτερη, έτσι ώστε να μη πάει αλλού το θέμα. Το ξεκαθάρισα και πριν, άλλωστε δε πάει πολύς καιρός από το VS θέμα που είχε γίνει της πουτάνας.

Ο σκοπός δεν ήταν να αναλύσω ότι:

Το Saturn ήταν τόοοοσο καλό.
Το N64 ήταν τόοοοσο καλό.
Και το PS1 τοοοοοοοοοοσο καλό.

Κάθε λογικός άνθρωπος γνωρίζει πολύ καλά ποια ήταν η καλύτερη κονσόλα σε εκείνη τη γενιά και φυσικά πόσο μεγάλη ήταν η διαφορά σε σχέση με το N64. Captain Obvious δηλαδη.

Από κει και πέρα πως ακριβώς επηρεάζει τη κρίση μου υπέρ της Nintendo (wtf) το γεγονός ότι γράφω πολύ για το Zelda, το Sonic, κάποιο platformer ή περί retro; Το Zelda είναι απλά το franchise που με ενδιαφέρει περισσότερο από κάθε άλλο, τίποτα περισσότερο. Όπως σε κάποιον άλλο είναι το Metal Gear Solid, το Final Fantasy, το Metroid, ή το Halo. Γουστάρω το Zelda και μόνο, σε διαβεβαιώνω ότι η Nintendo και οι κονσόλες της, με ενδιαφέρουν όσο η Pitsos και τα πλυντήριά της. Αν αβάνταρα το N64 θα ήταν ηλίθιο, αν έλεγα ότι ήταν κακή κονσόλα θα το αδικούσα.

Τέλος, το τι μένει χαραγμένο στη μνήμη του καθενός είναι καθαρά υποκειμενικό. Το ότι σου έμειναν 10 τίτλοι, δε σημαίνει ότι το N64 είχε 10 καλούς τίτλους. Στο, δια ταύτα, κι εγώ αν έπρεπε να ιεραρχήσω τις κονσόλες, με βάση τη βιβλιοθήκη τους, PS1 > Saturn > N64 θα έβαζα.

[Vaynard]

καταρχην ειναι καλη ευκαιρια να απενοχωποιηθει ο ορος ''flame war'' που μαλλον ειναι παρεξηγημενος οσο δεν παει, οποιαδηποτε συζητηση παει προς κονσολες αυτοματως βαφτιζεται flame war ειναι αστειο πραγματικα ετσι?

Καταρχήν, μάλλον έχουμε πολύ διαφορετική αντίληψη για το τι εστί κακή κονσόλα. Δε μπορώ να δεχθώ, όχι για το N64, αλλά για καμία mainstream κονσόλα που έχει κυκλοφορήσει στη μέχρι τώρα πορεία αυτής της βιομηχανίας (από τα 8bit και μετά τουλάχιστον) πως ήταν κακή, ούτε καν μέτρια. Από τις mainstream κονσόλες κάποιες ήταν καλές, κάποιες καλύτερες, αλλά κακή δεν μπορώ να αποκαλέσω καμία.

στις κονσολες θεωρω πως οι οροι ''καλος'' ''κακος'' ''μετριος'' ειναι σχετικες παντα με την περιρρεουσα ατμοσφαιρα και με τις κυκλοφοριες παιχνιδιων της καθε εποχης, δεν μπορεις να βαζεις στην ιδια κατηγορια επιθετων και στο ιδιο τσουβαλι κονσολες οπως το ps1 το ps2 το snes με το N64 η το dreamcast και το πρωτο xbox που παρολο οτι δωσανε μερικα αριστουργηματικα games δεν ειχανε την ιδια δυναμικη ουτε την ιδια πληροτητα τιτλων ανα genres με τα ποιο πανω

τωρα οκ τι θες να σου πω το αυτονοητο? ενταξει αν συγκρινεις το N64 με το 3do η to jaguar ητανε καλη κονσολα , εχει νοημα να πεις κατι τετοιο ομως?

Αλλά, επειδή αν κατάλαβα καλά, με τις υπόλοιπες κονσόλες που ανέφερα δεν έχεις κάποιο πρόβλημα, το θέμα δηλαδή έγκειται αποκλειστικά στο N64, θα μπορούσα να σου πω ότι εσύ είσαι αυτός που αδικεί τη κονσόλα επειδή, εντελώς υποκειμενικά, η συγκεκριμένη κονσόλα δεν είχε να προσφέρει απολύτως τίποτα στα genres για τα οποία, κατά βάση, ενδιαφέρεσαι. Αφενός γιατί τα fighting της κονσόλας ήταν το ένα πιο trash από το άλλο, αφετέρου γιατί RPG δεν είχε καν.

πρωτον να σε ενημερωσω οτι δεν παιζω/επαιζα μονο rpgs και fightings (hell ποια fightings σοβαρα εχω αρχισει και παιζω τα τελευταια χρονια, τοτε που ειμασταν πιτσιρικια παταγαμε απλα κουμπακια για 5-10 ματσακια), το οτι δεν με βλεπεις να πολυαναφερομαι σε ειδη που προτιμας να παιζεις εσυ και κατα μια διαβολικη συμπτωση ητανε και το μονο genre που το Ν64 ειχε το πρωτο λογο εκεινη την εποχη δεν σημαινει οτι δεν ειχα ασχοληθει μαζι τους η οτι δεν γνωριζω τι γινοτανε, αν αρχισω και σου αναφερω τι κακο εχω παιξει απο platforms και ειδικα εκεινες τις εποχες θα μεινεις εκπληκτος για να μην σου αναφερω την πορεια μου με pc games

επισης να ξαναπω οτι δεν εχω προβλημα με καμια κονσολα ανεξαρτητως εταιριας, εχουνε περασει ολες οι mainstream κονσολες απο τα χερια μου απο την amiga και το atari μεχρι και το ps3 αυτα τα 18+ χρονια που παιζω videogames, απο το Ν64 μου εχουνε μεινει χαραγμενα στην μνημη ως εντονες εμπειριες...καμια 10 αρια το πολυ..τα δυο zelda το μαριο 64 τα banzo το perfect dark το golden eye , το rayman 2 και κανα δυο ακομα, θες να σου πω αντιστοιχα σε saturn η ακομα χειροτερα (ΠΟΛΥ χειροτερα) για το psx? ειδικα στο τελευταιο δεν θα μου φτασει η σελιδα...

Αυτό που λες περί αβάντας μου φαίνεται και άδικο και υπερβολικό (btw, που αλλού το έχω κάνει; ). Δε μπορώ να συμφωνήσω στο ότι δίνω extra πόντους επειδή δε χαρακτηρίζω το N64 κακή κονσόλα. Πραγματικά δε πιστεύω ότι το N64 ήταν κακή κονσόλα και δεν έχει να κάνει με το ότι γουστάρω το Zelda πχ (γιατί στη τελική, μόνο αυτό το franchise με ενδιαφέρει τόσο πολύ από τη Nintendo και, πολύ μετά, το Mario). Έχει να κάνει με το γεγονός ότι το N64 είχε έναν, σχετικά μικρο μεν, αριθμό πολύ ποιοτικών τίτλων, συμπεριλαμβανομένων μερικών εκ των σημαντικότερων όλων των εποχών. Αυτό δεν είναι άποψη, είναι γεγονός.

μιλαω παντα βαση των posts που κανεις η τις οποιες αναφορες σου τελος παντων , τις μισες φορες που θα γραψεις κατι περι games ειναι για τα ζελντα oταν δεν γραφεις για τα sonic η για καποιο αλλο platform η retro game (respect αυτονοητα), που οκ ειναι απολυτος φυσιολογικο να εχεις συμπαθιες και προτιμησεις αλοιμονο ολοι εχουμε , αλλα βαση αυτου εκανα μια εξισωση στο μυαλο μου n64=platforms κατα βαση + loggo loves platforms= do the math? nothing more- nothing less, επισης τονισα οτι ενδεχομενος το κανεις και αθελα σου με μια συναισθηματικοτητα, διαφορετικα το μονο που μπορω να υποθεσω ειναι οτι δεν εχεις ιδεα ουτε του ογκου ουτε του περιεχομενου των καλων παιχνιδιων στο psx για να το βαζεις ιδια κατηγορια επιθετων με το N64 κατι που δεν νομιζω οτι ισχυει σωστα?

Εκ των πραγμάτων, δε μπορώ να αποκαλέσω μια τέτοια κονσόλα κακή. Το, επίσης γεγονός, ότι το PS1 ήταν, προφανώς, η καλύτερη κονσόλα δεν ανάγει το N64 σε κακή. Ακριβώς όπως η τεράστια διαφορά στη βιβλιοθήκη του PS2 σε σχέση με το Dreamcast δεν ανάγει σε κακή τη δεύτερη.

συμφωνοι,εγω καλη δεν θα την αποκαλουσα ουτε και κακη ομως αλλα μια μετρια κονσολα που νικηθηκε απο τον ανταγωνισμο και δεν σταθηκε στο υψος των περιστασεων του προκατοχου του ΑΛΛΑ εδωσε εξαιρετικα platforms και δυο πολυ καλα zelda , δεν θα την εβαζα ομως στο ιδιο τσουβαλι με τo saturn και πολυ πολυ περισσοτερο με το psx

[Ground_zero]

Kai giati na milame gia konsoles kai oxi aplws gia paixnidia?
Egw an einai na milhsw gia konsola sygekrimena mono sta pads tha anaferthw (kai isws sta grafika kamia fora alla poly spania).

Oles oi konsoles eixan kala paixnidia kai oles oi konsoles eixan kaka paixnidia, to poia eixe poio polla einai asxeto IMO panta, eksalou den prospathoume oute na poulhsoume, oute na agorasoume konsoles.

[Loggo]

Καταρχήν, μάλλον έχουμε πολύ διαφορετική αντίληψη για το τι εστί κακή κονσόλα. Δε μπορώ να δεχθώ, όχι για το N64, αλλά για καμία mainstream κονσόλα που έχει κυκλοφορήσει στη μέχρι τώρα πορεία αυτής της βιομηχανίας (από τα 8bit και μετά τουλάχιστον) πως ήταν κακή, ούτε καν μέτρια. Από τις mainstream κονσόλες κάποιες ήταν καλές, κάποιες καλύτερες, αλλά κακή δεν μπορώ να αποκαλέσω καμία.

Αλλά, επειδή αν κατάλαβα καλά, με τις υπόλοιπες κονσόλες που ανέφερα δεν έχεις κάποιο πρόβλημα, το θέμα δηλαδή έγκειται αποκλειστικά στο N64, θα μπορούσα να σου πω ότι εσύ είσαι αυτός που αδικεί τη κονσόλα επειδή, εντελώς υποκειμενικά, η συγκεκριμένη κονσόλα δεν είχε να προσφέρει απολύτως τίποτα στα genres για τα οποία, κατά βάση, ενδιαφέρεσαι. Αφενός γιατί τα fighting της κονσόλας ήταν το ένα πιο trash από το άλλο, αφετέρου γιατί RPG δεν είχε καν.

Αυτό που λες περί αβάντας μου φαίνεται και άδικο και υπερβολικό (btw, που αλλού το έχω κάνει; ). Δε μπορώ να συμφωνήσω στο ότι δίνω extra πόντους επειδή δε χαρακτηρίζω το N64 κακή κονσόλα. Πραγματικά δε πιστεύω ότι το N64 ήταν κακή κονσόλα και δεν έχει να κάνει με το ότι γουστάρω το Zelda πχ (γιατί στη τελική, μόνο αυτό το franchise με ενδιαφέρει τόσο πολύ από τη Nintendo και, πολύ μετά, το Mario). Έχει να κάνει με το γεγονός ότι το N64 είχε έναν, σχετικά μικρο μεν, αριθμό πολύ ποιοτικών τίτλων, συμπεριλαμβανομένων μερικών εκ των σημαντικότερων όλων των εποχών. Αυτό δεν είναι άποψη, είναι γεγονός.

Εκ των πραγμάτων, δε μπορώ να αποκαλέσω μια τέτοια κονσόλα κακή. Το, επίσης γεγονός, ότι το PS1 ήταν, προφανώς, η καλύτερη κονσόλα δεν ανάγει το N64 σε κακή. Ακριβώς όπως η τεράστια διαφορά στη βιβλιοθήκη του PS2 σε σχέση με το Dreamcast δεν ανάγει σε κακή τη δεύτερη.

[Deus]

Βρε παιδιά ας μην το πάμε σε φλόγα,μια χαρά τα λέμε και όλοι μιλάμε λογικά.

Βετους δεν διαφωνώ με αυτά που λες,συμφωνώ και εγώ πως ποιότητα>ποσότητα,απλά στην περίπτωση του πλει 1 έχουμε και ποιότητα και ποσότητα.Κατά τα άλλα δεν διαφωνούμε κάπου,εννοείται πάντα φιλικά.

[Vaynard]

ελπιζω να μην θηχτηκες , δεν ειχα τετοιο σκοπο, ειμαι ανοιχτος σε οποιαδηποτε διαφωνια

[Loggo]

Διαφωνώ κάθετα, αλλά τέλος πάντων.

[Vaynard]

δεν πιαστηκα απο πουθενα ειδα κατι που εγραψες με το οποιο διαφωνω και ειπα να γραψω την ενσταση μου τοσο απλα , κοιτα συνηθως συμφωνω με τις αποψεις σου πανω στα videogames αλλα πιστευω οτι ενω εχεις ολη την καλη διαθεση να φανεις αντικειμενικος το συναισθηματικο δεσιμο που εχεις με καποια franshizes της nintendo σε αποτρεπουνε σε καποιες περιπτωσεις και δινεις ποντους χωρις να το θες στη ninty , ενταξει λογικο και θεμιτο, no offense φυσικα ετσι?

επιμενω για το παραδειγμα που εδωσα με τις ομαδες πιστευω οτι ειναι πολυ χαραχτηριστικο, αν το βρισκεις ανταγωνιστικο αρα παραπεμπει σε flame war αντικατεστησε το με κατι παρομοιο παραδειγμα μη ανταγωνιστικης φυσης

[Loggo]

Με αυτή τη λογική Vaynard, βγαίνει το πόρισμα του ποια κονσόλα είναι η καλύτερη, όχι το αν μια κονσόλα είναι καλή ή κακή. Δε μπορούν να εξισωθούν αυτά τα δυο. Δε μπορείς να πεις ότι Master System είναι κακή κονσόλα επειδή η βιβλιοθήκη του δε συγκρίνεται με την, ατελείωτη, βιβλιοθήκη του NES, τα N64/Saturn γιατί επίσης δε συγκρίνονται με το PS1 και το Dreamcast, το GameCube και το Xbox γιατί μπροστά στο PS2 απλά είναι μίλια πίσω (ειδικά τα DC & GC).

Το ότι μια κονσόλα είναι καλύτερη από μια άλλη, δε κάνει την άλλη κακή επειδή έχει λιγότερους ποιοτικούς τίτλους. Τα απολύτως obvious δηλαδή.

Είπε ο Vetus αυτό:

Το θέμα όμως είναι ότι ακόμα κι αν μια κονσόλα έχει λίγους τίτλους αλλά πραγματικά καλούς τότε υπερισχύει η ποιότητα από την ποσότητα. Π.χ. το Sega Saturn μπορεί να μην είχε την ποικιλία του Playstation αλλά ορισμένοι τίτλοι του όπως το Nights into Dreams ήταν υπεραρκετοί για να πείσουν κάποιον να πάρει SS καθώς επίσης και να κάνουν το Playstation να ντρέπεται.

Και επειδή πήγαινε σε console war το πράμα, σε μια προσπάθεια να το κλείσω είπα αυτό:

και οι τρεις κονσόλες ήταν καλές σε εκείνη τη γενιά, όλες είχαν τα ατού τους και τίτλους διαμάντια, είτε μιλάμε για το Gran Turismo και το Metal Gear Solid, είτε για το Ocarina of Time και το Super Mario 64, είτε για το Panzer Dragoon Saga και το Nights. Απλά το PS1, με βάση πάντα τη ποσότητα ποιοτικών τίτλων, ήταν η καλύτερη, τι να κάνουμε τώρα;

Το θέμα μιλάει για trash fighting games. Ας μη πάει σε παιδικού επιπέδου console wars γιατί όλα τα posts θα σβηστούν. Αν θέλετε πηγαίνετε στο retro section, ανοίξτε ένα thread PS1 VS N64 VS SATURN 0MG T3H W4RZ και, όσοι ενδιαφέρεστε, σκοτωθείτε.

Δε καταλαβαίνω γιατί πιάστηκες από κάτι τόσο απλό.

[Vaynard]

πιστευω οτι καλη κονσολα για την εποχη της δεν μπορεις να την πεις αν δεις διπλα τον ανταγωνισμο αυτο βεβαια δεν αναιρει το γεγονος οτι ειχε καποια ΑΑΑ games το N64 φυσικα και ειχε, πως να το κανουμε ομως ολα κρινονται βαση της συνολικης εικονας και οχι μεμονομενα, οτι ειχε καποιους ΑΑΑ ποιοτικους τιτλους δεν λεει κατι οταν διπλα ειχανε τους 5πλασιους ποιοτικους ΑΑΑ τιτλους, οπως ειπα και πριν και την χειροτερη κονσολα ολων των εποχων να παρεις θα βρεις μερικους ποιοτικους τιτλους δεν μπορει

anyway φυσικα μια διαφωνια απλα διατυπωνω βαση δεδομενων κυριως που ειναι αποδεχτα απο τους περισσοτερους gamers, εννοειται οτι δεν μπαινω σε καποιο console war, μακρια απο μενα τετοια πραγματα

και η σοσιεδαδ εχει 3 καλους παιχτες η μπαρτσελονα εχει 11 ομως καλους, θα τις πεις και τις δυο καλες ομαδες πχ?

[Ground_zero]

Ma apo to post tou Vetus fenetai olokathara oti thelei na paei epithdes to thema ekei, ti na leme twra...

[Loggo]

Δε λέω ότι πάει επίτηδες το πράγμα εκεί, πάει όμως και καλό είναι να μη πηγαίνει γιατί όλοι ξέρουμε που καταλήγει κάθε φορά.

[Ground_zero]

To teleftaio pragma pou me endiaferei einai ena console war.
Afto pou me endiaferei omws einai klassika na diorthwnw tis akyrothtes pou petaei kata kairous o Vetus kai distyxws den einai kai liges.

[Loggo]

δεν μπορεις να πεις οτι και οι τρεις κονσολες ητανε καλες ερχεται σε μια αντιφαση

Φυσικά και μπορώ, καμία αντίφαση δε δημιουργείται, γιατί το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Εν τω μεταξύ, είναι ολοφάνερο ότι, το τελευταίο πράγμα που κάνει το προηγούμενο post μου, είναι να εξισώνει το N64 και το Saturn με το PS1. Το post έγινε σε μια προσπάθεια να κλείσει εδώ το off topic που με το γκάζι στο πάτωμα ήταν έτοιμο να οδηγήσει στη παλιά κακή εμπειρία του console war.

[Vaynard]

αυτο που ειπε ο evans ειναι οντως αληθεια αλλα τo τραγικο ειναι οτι ειναι αυτοητo , αμα αρχισουμε να επικροτουμε τα αυτονοητα παει χαθηκαμε

Από κει και πέρα, και οι τρεις κονσόλες ήταν καλές σε εκείνη τη γενιά, όλες είχαν τα ατού τους και τίτλους διαμάντια, είτε μιλάμε για το Gran Turismo και το Metal Gear Solid, είτε για το Ocarina of Time και το Super Mario 64, είτε για το Panzer Dragoon Saga και το Nights. Απλά το PS1, με βάση πάντα τη ποσότητα ποιοτικών τίτλων, ήταν η καλύτερη, τι να κάνουμε τώρα;

φυσικα, μονο που το λες και μονος σου οτι πχ εκει που το n64 ειχε 10 ποιοτικα ΑΑΑ games το saturn ειχε 20 το psx ειχε 50 η 100 , οποτε αυτοματως δεν μπορεις να πεις οτι και οι τρεις κονσολες ητανε καλες ερχεται σε μια αντιφαση, και τη χειροτερη κονσολα ολων των εποχων να παρεις στατιστικα 4-5 ποιοτικα games θα τα βρεις δεν ειναι θεμα, ειδικα στη περιπτωση του n64 που απο πισω ειχε και ενα snes που του εδωσε τη σκυταλη , και αντιστοιχα το saturn απο το mega drive/genesis σε μικροτερο βαθμο, απογοητευσανε σε γκαμες ποιοτικων παιχνιδιων σε σχεση με τους προκατοχους τους

ps. το nights ητανε ωραιο παιχνιδακι αλλα ...please ειναι αμαρτια να το βαζεις διπλα στα υπολοιπα που εγραψες