ΕΚΛΟΓΕΣ 2015

[NickTG]

Δόξα και τιμή στις προηγούμενες κυβερνήσεις χάριν στις οποίες όλα έκλεισαν.

Να σταθώ μόνο λίγο σε αυτό.
Προφανώς και φταίνε οι κυβερνήσεις αλλά όχι μόνο αυτές.
Στο κλείσιμο των βιομηχανιών που είχαμε μεγάλο ρόλο έπαιξαν και άλλοι που δεν έχουν κυβερνήσει ποτέ.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ όπως και συμφωνώ με Cursed, Sub και Chris.

[nooto]

Τουναντίον, εγώ αυτό που προκαλώ τον καθένα να κάνει είναι να βάλει τον εαυτό του στη θέση του Γερμανού πολίτη ο οποίος έχει πληρώσει φόρους για να πάνε ως δάνεια στην Ελλάδα και νιώθει κορόιδο επειδή κινδυνεύει να τα χάσει, του ζητάμε κι άλλα και τον βρίζουμε κι από πάνω.

Απο την αλλη βεβαια, δεν νομιζω πως ποτε ο Ελληνας πολιτης ζητησε απο τον Γερμανο πολιτη να πληρωσει τα χρεη του. Για την ακριβεια ο μεσος Ελληνας πολιτης δεν εχει καταλαβει ακομα τι εγινε την τελευταια 5ετια... Οι αποφασεις αυτες παρθηκαν απο τριτους για τους πολιτες εκατερωθεν και νομιζω οτι οι φωνες προς τα εκει στρεφονται... Το τι ενημερωση δε εχει ο καθε λαος απο τις κυβερνησεις του ειναι κατι που ειναι προτιμοτερο να μην το σχολιασουμε.

[TheCursed]

ναι με την καταλήστεψη του μισού πλανήτη

imperialism, colonial age

Δεν αναφέρομαι στους ιμπεριαλιστές αγαπητέ. Δες κράτη όπως την Ταϊβάν, τη Νότιο Κορέα, τη Φινλανδία μεταξύ άλλων, τα οποία ακόμη και το '60 ήταν μισό αιώνα πίσω σε σχέση με εμάς και τώρα είναι μισό αιώνα (και βάλε) μπροστά.

μπα

αμα διαβάσεις θα δεις πως αργά και σταθερά απο τότε που μπήκαμε στην ΕΟΚ την μετέπειτα ΕΕ άρχισε να μαμιεται το συμπαν στην Ελλάδα και να εξαφανιζεται η βιομηχανία κτλ πρωτύτερα ειχαμε τα πάντα αλλα και τρελή ανάπτυξη, τη δεκαετία 1960-1970 παγκοσμιως μιλούσαν για το ελληνικό θαυμα και την τεράστια ανάπτυξη της οικονομιας μας, ενώ ειχαμε βγει ουσιαστικά απο 10 χρονια πολέμου και καταστροφής που μπροστά σε οτι πάθαμε τοτε τα σημερινα μοιαζουν αστεια.

Σωστά. Μόνο που δε φταίει η ΕΟΚ γι' αυτό. Αυτό είναι που πρέπει να προσέξουμε. Αν εξαιρέσεις τον αγροτικό τομέα όπου εκεί τα πράγματα είναι όντως λίγο περίεργα και χωράνε συζήτηση, η ευρωπαϊκή κοινότητα δεν έβλαψε την οικονομία μας σε κανένα άλλο επίπεδο, ούτε καν έμμεσα μειώνοντας την ανταγωνιστικότητά μας. Επιχειρήσεις όπως η ΚΗΜ (το πλέον κλασικό παράδειγμα) έκλεισαν 100% λόγω κακού οικονομικού περιβάλλοντος, αδύναμων ή σαθρών θεσμών, υπερφορολόγησης, γραφειοκρατίας και υπερπροστασίας συγκεκριμένων ομάδων απ' την πλευρά του κράτους (στην προκειμένη συνδικαλιστών).

Τίποτα δεν εννοείται και υποθέτεις λάθος.Αλλά ακόμα δεν πήρα απάντηση σε αυτό που ρώτησα.και ήμουν σίγουρος ότι δε θα πάρω,πέρα από το να πετάξεις το μπαλάκι σε μένα.
Κλασσικά πράγματα.

Altair, εμείς κι εμείς είμαστε εδώ μέσα, αν ήθελα να διαψεύσω κάτι θα το έκανα. Το είχα δηλώσει ανοιχτά στο παρελθόν πως είμαι γερμανόφιλος και δόξα τω Θεώ, μεγαλώνουμε και διαμορφώνουμε τις απόψεις και τα αισθήματα μας για τα πράγματα μέσα στον χρόνο. Δε θα έλεγα πως ισχύει το ίδιο σήμερα, αλλά δε νομίζω πως έχει και ιδιαίτερη σημασία στη συγκεκριμένη κουβέντα. Θα ήταν πολύ ποταπό να έβγαζα τη Γερμανία απ' έξω μόνο και μόνο λόγω συμπάθειας προς αυτή. Τουναντίον, εγώ αυτό που προκαλώ τον καθένα να κάνει είναι να βάλει τον εαυτό του στη θέση του Γερμανού πολίτη ο οποίος έχει πληρώσει φόρους για να πάνε ως δάνεια στην Ελλάδα και νιώθει κορόιδο επειδή κινδυνεύει να τα χάσει, του ζητάμε κι άλλα και τον βρίζουμε κι από πάνω.

Κακά τα ψέματα, η ανάλυση που πηγαίνει τα πράγματα παρακάτω, ακόμη κι αν είναι βάσιμη ως ένα βαθμό, κατά κανόνα τραβάει το σκοινί πολύ και οδηγεί την κατάσταση σε κάτι που περισσότερο σε βεντέτα παραπέμπει. Κάτι εξώφυλλα στο Focus μας εξόργισαν ένα φεγγάρι κι από τότε για τα πάντα φταίει το Βερολίνο... Πολύ βολικό.

[BigBOSS]

Το πως συμπεριφέρθηκαν στη Γερμανία μετά το βππ έχει να κάνει και με το πως της είχαν συμπεριφερθεί μετά το αππ και τα αποτελέσματα που είχε αυτή η συμπεριφορά.

μπα

Έχουμε μόνο τουρισμό, σουβλατζίδικα καφετέριες και ξενοδοχεία. Τίποτα άλλο. Δόξα και τιμή στις προηγούμενες κυβερνήσεις χάριν στις οποίες όλα έκλεισαν.

αμα διαβάσεις θα δεις πως αργά και σταθερά απο τότε που μπήκαμε στην ΕΟΚ την μετέπειτα ΕΕ άρχισε να μαμιεται το συμπαν στην Ελλάδα και να εξαφανιζεται η βιομηχανία κτλ πρωτύτερα ειχαμε τα πάντα αλλα και τρελή ανάπτυξη, τη δεκαετία 1960-1970 παγκοσμιως μιλούσαν για το ελληνικό θαυμα και την τεράστια ανάπτυξη της οικονομιας μας, ενώ ειχαμε βγει ουσιαστικά απο 10 χρονια πολέμου και καταστροφής που μπροστά σε οτι πάθαμε τοτε τα σημερινα μοιαζουν αστεια.

[sub_zero]

α και της Γερμανιας της διέγραψαν και το χρεος το 1953.

Το πως συμπεριφέρθηκαν στη Γερμανία μετά το βππ έχει να κάνει και με το πως της είχαν συμπεριφερθεί μετά το αππ και τα αποτελέσματα που είχε αυτή η συμπεριφορά.

Ο ρόλος των Γερμανών τη σημερινή εποχή γενικά στην Ευρώπη είναι κάτι που μπορεί να συζητηθεί. Σε αυτό το πλαίσιο παίρνει και την Ελλάδα η μπάλα φυσικά αλλά η Ελλάδα έχει και ένα σωρό άλλα θέματα δικά της. 5 χρόνια τώρα όχι μόνο δεν έχουμε κάνει καμία ουσιαστική κίνηση εξυγίανσης αλλά δεν έχουμε αλλάξει και μυαλά.
Τσαμπουκά ο Συριζα δεν χρειάζεται για τους απέξω αλλά για τους μέσα. Το δύσκολο για αυτόν είναι ότι σε πραγματική βάση παραμένει κόμμα του 4%, ο Έλληνας δεν έχει γίνει αριστερός, ο Έλληνας παραμένει πασοκάρα και αυτό φάνηκε ξεκάθαρα και στις δημοτικές εκλογές προ λίγων μηνών.

[ChrisTop]

Ακριβώς. Διάβαζα πρόσφατα κάτι έρευνες που λέγανε οτι άμα δώσεις σε έναν φτωχό στην Αμερική αρκετά λεφτά θα γίνει πάλι φτωχός μετά απο 5 χρόνια. Συμφωνώ οτι είναι αισχρό και το Ευρωπαικό οικονομικό σύστημα, αλλά το πρώτο που πρέπει να αλλάξει είναι η Ελληνική νοοτροπία και η κρίση έχει βοηθήσει την νέα γενιά σε αυτό.

[i Have no Equal]

Big boss μαζί σου πως έχουμε τις προοπτικές να γίνουμε αναπτυγμένο κράτος λόγω καλού καιρού, κλίματος, τουρισμού κτλ κτλ κτλ. Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν γίνεται απολύτως ΤΙΠΟΤΑ για να αποκτήσουμε επιτέλους ένα σωστό κράτος. Όταν η παραγωγή διαλύθηκε επειδή το πασοκ διόριζε αβέρτα κόσμο στο δημόσιο, όταν η αστυφιλία αυξάνεται όλο και περισσότερο, όταν υπάρχει υπογγενητικότητα, όταν τα σπουδαιότερα μυαλά φεύγουν στο εξωτερικό αντί να μείνουν εδώ και να βάλουν τα θεμέλια για την αναδόμηση του κράτους τότε πως στο καλό μιλάμε για υγιές κράτος; Που τα βρήκες αυτά τα πολλά που πετύχαμε; Τίποτα απολύτως δεν πετύχαμε από το 1923 και μετά, οκ, έχουμε υψηλό επίπεδο μόρφωσης αλλά οι μορφωμένοι νέοι είναι άνεργοι, δουλεύουν σε δουλειές άσχετες με το αντικείμενο των σπουδών τους ή φεύγουν στο εξωτερικό. ΑΝ θέλουμε να γίνουμε κράτος σωστό πρέπει να γίνουν πάρα πολλά. Το πρώτο όμως από αυτά είναι να καταλάβουμε στο τι σφάλλουμε. Πρέπει ο καθένας από εμάς να αλλάξει για να αλλάξει κατ επέκταση και η κοινωνία.

Ο Cursed τα λέει καλά. Δεν με νοιάζουν οι απόψεις του για την Γερμανία, αυτά που λέει για την δική μας κοινωνία και πολιτική είναι 100% σωστά. Πολιτική στην Ελλάδα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, όσο και να χτυπάμε τον κώλο μας κάτω το πανυγηράκι που γίνεται στην βουλή είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΠΟΥ. Είναι 100% αγνός λαικισμός στην χειρότερη μορφή του, αυτοί οι άνθρωποι είναι απλώς ανίκανοι να κάνουν κάτι για τον τόπο. Ειλικρεινά δεν πιστεύω ότι πολιτικός μπορεί να φτάσει παρακάτω. Δεν πιστευουν σε τίποτα, δεν έχουν σχέδιο και στόχους, απλά να τσιμπήσουν ψήφους και να την βγάλουν για τώρα επιδιώκουν. Ο ερντογαν της τουρκίας μπορεί να είναι δικτάτορας και σούργελο αλλά αυτήν την βλάκεία που κανει την πιστεύει και εργάζεται με όλες του τις δυνάμεις για αυτό. Οι δικοί μας είναι απλά ανθρωπάκια.

Όσον αφορά το χρέος... Οκ, άντε και μας κουρεύουν το χρέος ή μας το χαρίζουν. Αν δεν αλλά ξουμε το εκπληκτικό μας παραγωγικό μοντέλο βάσει του οποίου δεν παράγουμε τίποτα,εισάγουμε τα πάντα και ξοδεύουμε περισσότερα από όσα κερδίζουμε τότε είναι δώρο άδωρον, σε 10 χρόνια το πολύ θα έχουμε το ίδιο χρέος. Έχουμε μόνο τουρισμό, σουβλατζίδικα καφετέριες και ξενοδοχεία. Τίποτα άλλο. Δόξα και τιμή στις προηγούμενες κυβερνήσεις χάριν στις οποίες όλα έκλεισαν.

Όσον αφορά τα κατοχικά δάνεια και αυτά που μας κάνουν οι Γερμανοί... Οκ, να το δεχτώ πως μας χτυπάνε εμάς τους καημένους Έλληνες. Εμείς δεν πρέπει να φυλάμε τα νώτα μας και να προστατέψουμε την χώρα μας από τους ξένους κερδοσκόπους; Όλοι την δουλειά τους κοιτάνε, εμείς είμαστε αυτοί που δεν πρέπει να αφήσουμε τους άλλους να μας κάνουν ότι θέλουν και να μας εκμεταλλευτούν για να πλουτίσουν αυτοί. Να το πω και αλλιώς, αν κάποιος αφήσει το σπίτι του ξεκλείδωτο και μπουν κλεύτες και του το αδειάσουν δεν φταίνε οι κλέφτες. Φταέι κυρίως ο ιδιοκτήτης του σπιτιού. ΟΚ, καλά θα ήταν η πολιτική να γινόταν βάσει ηθικής αλλά πρέπει επιτέλους να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα.

Αυτά. Συγνώμη για το ποστ σεντόνι παραλήρημα αλλά ήθελα να τα πω και να ξεσπάσω. Έχω απίστευτη οργή για όσα βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου καθημερινά και ήθελα κάπου να τα πω.

Αυτο ελεγα και εγω στο chat, η οικονομια στην ουσια ειναι "Ποσοι δουλευουν?? Ποσο παραγωγικοί ειναι??" και η Ελλαδα σε αυτον τον τομεα ειναι παααρα πολυ πισω. 100 φορες να στο σβησουν το χρεος παλι χρεωμένος θα καταλήξεις.

[Deus]

Big boss μαζί σου πως έχουμε τις προοπτικές να γίνουμε αναπτυγμένο κράτος λόγω καλού καιρού, κλίματος, τουρισμού κτλ κτλ κτλ. Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν γίνεται απολύτως ΤΙΠΟΤΑ για να αποκτήσουμε επιτέλους ένα σωστό κράτος. Όταν η παραγωγή διαλύθηκε επειδή το πασοκ διόριζε αβέρτα κόσμο στο δημόσιο, όταν η αστυφιλία αυξάνεται όλο και περισσότερο, όταν υπάρχει υπογγενητικότητα, όταν τα σπουδαιότερα μυαλά φεύγουν στο εξωτερικό αντί να μείνουν εδώ και να βάλουν τα θεμέλια για την αναδόμηση του κράτους τότε πως στο καλό μιλάμε για υγιές κράτος; Που τα βρήκες αυτά τα πολλά που πετύχαμε; Τίποτα απολύτως δεν πετύχαμε από το 1923 και μετά, οκ, έχουμε υψηλό επίπεδο μόρφωσης αλλά οι μορφωμένοι νέοι είναι άνεργοι, δουλεύουν σε δουλειές άσχετες με το αντικείμενο των σπουδών τους ή φεύγουν στο εξωτερικό. ΑΝ θέλουμε να γίνουμε κράτος σωστό πρέπει να γίνουν πάρα πολλά. Το πρώτο όμως από αυτά είναι να καταλάβουμε στο τι σφάλλουμε. Πρέπει ο καθένας από εμάς να αλλάξει για να αλλάξει κατ επέκταση και η κοινωνία.

Ο Cursed τα λέει καλά. Δεν με νοιάζουν οι απόψεις του για την Γερμανία, αυτά που λέει για την δική μας κοινωνία και πολιτική είναι 100% σωστά. Πολιτική στην Ελλάδα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, όσο και να χτυπάμε τον κώλο μας κάτω το πανυγηράκι που γίνεται στην βουλή είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΠΟΥ. Είναι 100% αγνός λαικισμός στην χειρότερη μορφή του, αυτοί οι άνθρωποι είναι απλώς ανίκανοι να κάνουν κάτι για τον τόπο. Ειλικρεινά δεν πιστεύω ότι πολιτικός μπορεί να φτάσει παρακάτω. Δεν πιστευουν σε τίποτα, δεν έχουν σχέδιο και στόχους, απλά να τσιμπήσουν ψήφους και να την βγάλουν για τώρα επιδιώκουν. Ο ερντογαν της τουρκίας μπορεί να είναι δικτάτορας και σούργελο αλλά αυτήν την βλάκεία που κανει την πιστεύει και εργάζεται με όλες του τις δυνάμεις για αυτό. Οι δικοί μας είναι απλά ανθρωπάκια.

Όσον αφορά το χρέος... Οκ, άντε και μας κουρεύουν το χρέος ή μας το χαρίζουν. Αν δεν αλλά ξουμε το εκπληκτικό μας παραγωγικό μοντέλο βάσει του οποίου δεν παράγουμε τίποτα,εισάγουμε τα πάντα και ξοδεύουμε περισσότερα από όσα κερδίζουμε τότε είναι δώρο άδωρον, σε 10 χρόνια το πολύ θα έχουμε το ίδιο χρέος. Έχουμε μόνο τουρισμό, σουβλατζίδικα καφετέριες και ξενοδοχεία. Τίποτα άλλο. Δόξα και τιμή στις προηγούμενες κυβερνήσεις χάριν στις οποίες όλα έκλεισαν.

Όσον αφορά τα κατοχικά δάνεια και αυτά που μας κάνουν οι Γερμανοί... Οκ, να το δεχτώ πως μας χτυπάνε εμάς τους καημένους Έλληνες. Εμείς δεν πρέπει να φυλάμε τα νώτα μας και να προστατέψουμε την χώρα μας από τους ξένους κερδοσκόπους; Όλοι την δουλειά τους κοιτάνε, εμείς είμαστε αυτοί που δεν πρέπει να αφήσουμε τους άλλους να μας κάνουν ότι θέλουν και να μας εκμεταλλευτούν για να πλουτίσουν αυτοί. Να το πω και αλλιώς, αν κάποιος αφήσει το σπίτι του ξεκλείδωτο και μπουν κλεύτες και του το αδειάσουν δεν φταίνε οι κλέφτες. Φταέι κυρίως ο ιδιοκτήτης του σπιτιού. ΟΚ, καλά θα ήταν η πολιτική να γινόταν βάσει ηθικής αλλά πρέπει επιτέλους να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα.

Αυτά. Συγνώμη για το ποστ σεντόνι παραλήρημα αλλά ήθελα να τα πω και να ξεσπάσω. Έχω απίστευτη οργή για όσα βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου καθημερινά και ήθελα κάπου να τα πω.

[BigBOSS]

παραδείγματα χωρών οι οποίες καθαρά και μόνο λόγω θεσμών και πολιτικών ανήκουν πλέον στα ανεπτυγμένα κράτη.

ναι με την καταλήστεψη του μισού πλανήτη

imperialism, colonial age

εντάξει και μεις τα ίδια κάναμε και ήμασταν πάνω απο μια φορες κοσμοκράτορες, οταν οι αλλοι ηταν ανυπαρκτοι και ουγκ κατσαπλιάδες τουλάχιστον εως και 800 χρονια πριν, τουλάχιστον εμεις ειχαμε και εναν και γαμω τους πολιτισμούς που επιρρεασε οσο κανεις αλλος τον δυτικο κοσμο αλλα και τον συγχρονο. Eπισης δεν γενοκτονήσαμε λαους.

Απο την αλλη προφανώς και πρέπει να υπάρχει σωστη διαχείρηση και σχέδιο, κανεις νομιζω δεν λεει το αντίθετο.

[i Have no Equal]

Σωστα τα λεει ο Cursed..

[ChrisTop]

Γιατί είσαι τόσο επιθετικός απέναντι στον TheCursed?

Anyway, εμένα μ'αρέσουν πολύ αυτά που γράφει και τα θεωρώ σωστά. Το να κατηγορείς τον εαυτό σου αντί για τον υπόλοιπο κόσμο το θεωρώ αρκετά υγιές.

[Altair]

Τίποτα δεν εννοείται και υποθέτεις λάθος.Αλλά ακόμα δεν πήρα απάντηση σε αυτό που ρώτησα.και ήμουν σίγουρος ότι δε θα πάρω,πέρα από το να πετάξεις το μπαλάκι σε μένα.
Κλασσικά πράγματα.

[TheCursed]

Δεν μας κράτησαν μακριά από τα νύχια του Στάλιν απ' τη καλή τους τη καρδιά. Ήταν καθαρά στρατηγική επιλογή λόγω γεωγραφικής θέσης, εξ ου και οι μετέπειτα προσπάθειες των ΗΠΑ για εξορκισμό της κομμουνιστικής απειλής (βλέπε δόγμα Τρούμαν, σχέδιο Μάρσαλ και τα συναφή.)
[/SIZE]

Προφανώς. Όμως αυτό ήταν θετικό για τη σημερινή κατάσταση της οικονομίας μας. Σκεφτείτε να ήμασταν Ρουμανία, Ουγγαρία ή Αλβανία.

το κλιμα δεν ειναι πλεονέκτημα που μπορεις να έχεις παραγωγή τροφής όλο το χρόνο και να εισαι αυτάρκης και να εξάγεις ακόμη, οι πρώτες ύλες δεν ειναι πλεονέκτημα ώστε να μην εξαρτάσαι απο άλλους για την τροφοδοτηση της βιομηχανίας σου, οι υδρογονάθρακες που εχεις δεν ειναι πλεονέκτημα για την ενισχηση της γεωπολιτικής σου θεσης, για την οικονομια σου αλλα και την καλυψη των ενεργειακών σου αναγκων, η γεωστρατηγική σου θεση δεν ειναι πλεονέκτημα για να παιξει τον ρολο ενεργειακου κόμβου των πετρελαίων της Κασπίας και της γεωστρατηγική σου αναβάθμισης.

Η εμπειρία αυτό δείχνει. Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα χωρών με τεράστιο φυσικό πλούτο οι οποίες δεν ευημέρησαν ποτέ (υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία πάνω στο συγκεκριμένο), αλλά και παραδείγματα χωρών οι οποίες καθαρά και μόνο λόγω θεσμών και πολιτικών ανήκουν πλέον στα ανεπτυγμένα κράτη.

Ακόμη κι αν δεχτώ πως αποτελεί πλεονέκτημα, σίγουρα δεν είναι ο καθοριστικός παράγοντας.

Ναι πρέπει να υπάρχουν θεσμοι που να λειτουργουν και αν δεν υπάρχουν τώρα στο βαθμό που θα έπρεπε δεν σημαινει πως παντα θα ειναι έτσι και οτι δεν θα καλυτερέψει ποτε η κατάσταση. Δεν ειμαστε λιγοτεροι έξυπνοι απο τους άλλους, ουτε λιγοτερο ικανοι, πολιτική βουληση χρειάζεται και αλλαγη νοοτροπιας που μπορει να υπάρξει. Δεν ειναι κατι το αδύνατο.

Δε διαφωνώ με τίποτε από τα παραπάνω. Εξακολουθώ να πιστεύω στην "άλλη Ελλάδα", αν και μετά βίας σε τέτοιους καιρούς είναι η αλήθεια. Όλα αυτά όμως από κάπου πρέπει να ξεκινήσουν και ακόμη και μετά από 6 χρόνια ύφεσης δεν έχουμε κάνει καν το πρώτο βήμα, μην πω ότι πηγαίνουμε και προς τα πίσω, τόσο ως κοινωνία όσο και ως κράτος.

Σε αυτό δεν είδα καμιά απάντηση Cursed.Γιατί άραγε;
Συμφωνώ 100% με BigBOSS btw.Για να μην αναφέρω τις γερμανικές αποζημιώσεις που δε λάβαμε και δε θα λάβουμε ποτέ.

edit:Για να μην ξεχνιόμαστε.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_war_crimes

Τι περιμένεις να απαντήσω δηλαδή; Πετάς ένα "γιατί άραγε;" με νόημα, θες να μας πεις εσύ τι σκέφτηκες;

Για τα υπόλοιπα υποθέτω πως έχεις στο μυαλό σου ότι οι Γερμανοί μας μισούν και γι' αυτό δεν πληρωθήκαμε τις αποζημιώσεις, γι' αυτό και τώρα παθαίνουμε ό,τι παθαίνουμε. Εγώ θα πω απλώς ότι ο καθένας ο οποίος θα έβλεπε ένα κράτος πρόθυμο να μη δεχτεί αποζημιώσεις θα συμφωνούσε να μην τις πληρώσει κι όχι μόνο οι Γερμανοί. Ισχύει και η γνωστή καραμέλα πλέον, ότι και να μας τα πληρώνανε πάλι θα τα τρώγαμε και θα χρεοκοπούσαμε με το θεσμικό μας σύστημα. Εννοείται πως μετά θα ζητούσαμε κι άλλα και ούτω καθεξής.

[Altair]

Κατάλαβα εν τέλει τι θες να πεις και μπορώ να πω πως βρίσκω ενδιαφέρον στα λεγόμενά σου, καθώς είσαι πιο διαβασμένος απο 'μένα σε πολιτικά ζητήματα. Δεν μπορώ όμως παρά να υποπτεύομαι όμως το μοτίβο της "γερμανοφιλίας" στις δημοσιεύσεις σου (επέτρεψέ μου να προτείνω πως η μεροληψία διαθέτει δύο άκρα) και το πώς μπορεί να επηρεάσει τη συνολική σου θεώρηση.
[/SIZE]

Σε αυτό δεν είδα καμιά απάντηση Cursed.Γιατί άραγε;
Συμφωνώ 100% με BigBOSS btw.Για να μην αναφέρω τις γερμανικές αποζημιώσεις που δε λάβαμε και δε θα λάβουμε ποτέ.

edit:Για να μην ξεχνιόμαστε.

http://en.wikipedia.org/wiki/German_war_crimes

[BigBOSS]

Το κλίμα δεν είναι καθόλου πλεονέκτημα και δεν ξέρω γιατί αναφέρεται συνέχεια.

το κλιμα δεν ειναι πλεονέκτημα που μπορεις να έχεις παραγωγή τροφής όλο το χρόνο και να εισαι αυτάρκης και να εξάγεις ακόμη, οι πρώτες ύλες δεν ειναι πλεονέκτημα ώστε να μην εξαρτάσαι απο άλλους για την τροφοδοτηση της βιομηχανίας σου, οι υδρογονάθρακες που εχεις δεν ειναι πλεονέκτημα για την ενισχηση της γεωπολιτικής σου θεσης, για την οικονομια σου αλλα και την καλυψη των ενεργειακών σου αναγκων, η γεωστρατηγική σου θεση δεν ειναι πλεονέκτημα για να παιξει τον ρολο ενεργειακου κόμβου των πετρελαίων της Κασπίας και της γεωστρατηγική σου αναβάθμισης.

Ναι πρέπει να υπάρχουν θεσμοι που να λειτουργουν και αν δεν υπάρχουν τώρα στο βαθμό που θα έπρεπε δεν σημαινει πως παντα θα ειναι έτσι και οτι δεν θα καλυτερέψει ποτε η κατάσταση. Δεν ειμαστε λιγοτεροι έξυπνοι απο τους άλλους, ουτε λιγοτερο ικανοι, πολιτική βουληση χρειάζεται και αλλαγη νοοτροπιας που μπορει να υπάρξει. Δεν ειναι κατι το αδύνατο.