Στρατός!

[Getta Robo]

Εχω γνωρισει παιδια, που ειτε διαλεξαν εναλλακτικη θητεια, ειναι ειναι ανυποτακτοι.
Η ιστορια οτι σε πιανουν, σε βασανιζουν και σε θυσιαζουν στο κθουλου ειναι τρελος μυθος. Επισημα υπαρχουν πανω απο 10.000 εντος των συνορων που αποφευγουν την στρατευση και δεν εχουν το παραμικρο προβλημα.

[Deus]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά για τις απαντήσεις σας!Μπορώ να πω ότι με βοηθήσατε αρκετά.

Όσον αφορά την κατάντια του στρατού...Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης φέρουν οι αξιωματικοί.Από την στιγμή που οι φαντάροι κάνουν ότι θέλουν σε ένα στρατόπεδο τότε αυτό μπορεί να σημαίνει ένα μόνο πρ΄'αγμα.Ότι οι υπεύθυνοι αξιωματικοί του στρατοπέδου δεν κάνουν καλά την δουλειά τους,μέρος της οποίας είναι να τιθασεύσουν τους απείθαρχους φαντάρους.Από την στιγμή που οι τελευταίοι αφήνονται ελεύθεροι να αλωνίζουν τότε δεν φταίνει αυτοί μόνο.Φταίνει κυρίως οι αξιωματικοί οι οποίοι δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους παρόλο που πληρώνονται για αυτό.Αυτά τα λέω με μια σχετική επιφύλαξη εφόσον δεν έχω πάει στρατό ακόμη.

Αυτό που μου την δίνει πιο πολύ από όλα όσον αφορά τον στρατό είναι ότι θα με κρατήσουν έναν χρόνο εκεί μέσα για να κάνω αγγαρείες και σκοπιές και όχι εκπαίδευση.Μετά από 2 μήνες θα με βάζουν να καθαρίζω τουαλέτες,να καθαρίζω κρεμμύδια και να ξεφλουδίζω πατάτες...Άντε θα κάνω και καμιά σκοπιά που και που.Ποιο το νόημα σε όλα αυτά;Υποτίθεται ότι πηγαίνουμε στον στρατό για να μάθουμε να πολεμάμε και όχι για να μας έχουν να κάνουμε αγγαρείες.Ας ήταν η θητεία 3-5 μήνες σκληρή εκπαίδευση και μετά να μας άφηναν να φύγουμε.Τόσοι μήνες τζάμπα... ;)

Ground πολυ λολ το σκηνικό με το τραγούδι από τον τιτανικο...Φαντάζομαι βαρεμένοι που θα υπάρχουν εκεί μέσα ε;

[i Have no Equal]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά για τις απαντήσεις σας!Μπορώ να πω ότι με βοηθήσατε αρκετά.

Όσον αφορά την κατάντια του στρατού...Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης φέρουν οι αξιωματικοί.Από την στιγμή που οι φαντάροι κάνουν ότι θέλουν σε ένα στρατόπεδο τότε αυτό μπορεί να σημαίνει ένα μόνο πρ΄'αγμα.Ότι οι υπεύθυνοι αξιωματικοί του στρατοπέδου δεν κάνουν καλά την δουλειά τους,μέρος της οποίας είναι να τιθασεύσουν τους απείθαρχους φαντάρους.Από την στιγμή που οι τελευταίοι αφήνονται ελεύθεροι να αλωνίζουν τότε δεν φταίνει αυτοί μόνο.Φταίνει κυρίως οι αξιωματικοί οι οποίοι δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους παρόλο που πληρώνονται για αυτό.Αυτά τα λέω με μια σχετική επιφύλαξη εφόσον δεν έχω πάει στρατό ακόμη.

Αυτό που μου την δίνει πιο πολύ από όλα όσον αφορά τον στρατό είναι ότι θα με κρατήσουν έναν χρόνο εκεί μέσα για να κάνω αγγαρείες και σκοπιές και όχι εκπαίδευση.Μετά από 2 μήνες θα με βάζουν να καθαρίζω τουαλέτες,να καθαρίζω κρεμμύδια και να ξεφλουδίζω πατάτες...Άντε θα κάνω και καμιά σκοπιά που και που.Ποιο το νόημα σε όλα αυτά;Υποτίθεται ότι πηγαίνουμε στον στρατό για να μάθουμε να πολεμάμε και όχι για να μας έχουν να κάνουμε αγγαρείες.Ας ήταν η θητεία 3-5 μήνες σκληρή εκπαίδευση και μετά να μας άφηναν να φύγουμε.Τόσοι μήνες τζάμπα... ;)

Ground πολυ λολ το σκηνικό με το τραγούδι από τον τιτανικο...Φαντάζομαι βαρεμένοι που θα υπάρχουν εκεί μέσα ε;
[/b]

Για μενα φιλε deus πηγαινε ΕΔ αν θες εκπαιδευση η αεροπορια/ναυτικο αν θες να τη βγαλεις λουφα.. B) B) τη μεση λυση το πεζικο δεν την προτεινω, η θα μαθεις κατι και θα κανεις σκληρη εκπαιδευση η θα αραξεις και θα λουφαρεις ολη μερα, ειδικα αν εχεις και βυσμα θα τη βγαλεις ζαχαρη.. ;) ;) το να μην πας η να βγεις Ι5 δεν ειναι και το καλυτερο εκτος και αν εχεις δικη σου δουλεια/επιχειρηση και δε σε νοιαζει τιποτα.. παιξε και λιγο COD4 πριν μπεις να γουσταρεις.. B) B)

Πρεπει να γινει μισθοφορικος ο ΕΣ πιστευω, δε φταινε σε τιποτα γιωταδες και παιδια που δε θελουν να πανε στρατο να ταλαιπωρουνται, ετσι και αλλιως και πολεμος να γινει βαρος θα ειναι για το στρατο, θα παιθαινουν σαν τα κοτοπουλα..

Καλυτερα να εχουμε πολυ λιγοτερο στρατο με μονο επαγγελματιες παρα αυτο το χαλι.. καπου ειχα διαβασει οτι η οργανωση του ΕΣ ειναι 30 χρονια πισω γιατι υπαρχουν πολλες κοντρες στο εσωτερικο..

Συμφωνω οτι αν καποιος δε θελει η για καποιο λογο δε μπορει να παει στρατο να μην πηγαινει, εχουμε δημοκρατια υποτιθετε δε μπορεις να αναγκασεις καποιον που δε θελει να παει και στην τελικη καποια ατομα απλα δε μπορουν τι να κανουμε τωρα. Θελει γενικη ανασυγκροτηση ο στρατος για να αρχισει να δουλευει κατι σωστα, δεν παιρνουμε παραδειγμα απο Αμερικη η αγγλια και εμεις και ειμαστε πολλα χρονια πισω, καπου ειδα οτι ο Αγγλικος στρατος σε νουμερα ειναι περιπου ισος με τον δικο μας(δεν ξερω αν ισχυει και σιγουρα..) αλλα εκει ειναι επαγγελματιες με αριστη εκπαιδευση οχι καφενειο..

"Χρεωθηκα G3 εθιστικα στη βια, μου μαθανε να σφαζω για πατριδα και θρησκεια.." - FFC

[Shadow]

Kala kanoun ! An theleis na katigoriseis kapoion, katigora tin kivernisi pou den exei poines gi'autous pou den pane ... Apo tin stigmi pou mporoun na tin glitonoun giati oxi ?? Makari na mporousa na giriso ton xrono piso, tha ekana to idio ..
[/b]

Πρωτον και κυριοτερον, ξεκαθαριζω οτι ειμαι ΕΝΑΝΤΙΟΝ της αναγκαστικης θητειας, καθοτι ουτε φασισμο εχουμε, ουτε βρισκομαστε σε περιοδο πολεμου να πεις πρεπει να παμε ολοι, αντιθετως κωλοβαρανε οσοι πανε, και κανουν τον μαλακα στα διαφορα καψονια δηθεν ανωτερων! μονο αντρα δε σε κανει ο στρατος πλεον, αντιθετος παθητικα ρομποτακια θελουν!

Δευτερον, δε καταλαβαινω γιατι να εχουν ποινες. τους χρωσταμε τη ζωη μας μηπως ? κι οσον αφορα τους ανυποτακτους, καλα για του εσωτερικου, το γεγονος οτι τους κυνηγανε μια ζωη, κι ανα πασα στιγμη που τους συλλαβουν μπορουν να τους κλεισουν φυλακη, οπως και το οτι ΔΕΝ μπορουν να ταξιδεψουν εκτος ελλαδος με διαβατηριο (μονο ευρωπη δηλαδη) και δεν μπορουν να πιασουν δουλεια στο δημοσιο, παει στο διαολο... για τους εξωτερικου ομως, γιατι ποινες ? επειδη επελεξαν να μεινουν καπου καλυτερα απο τι εδω στο ελλαδισταν ? προσωπικα αμα ηταν στο χερι μου να σπουδασω εξω θα το κανα και ουτε που θα γυρνουσα για τη κωλοθητεια.

[NiCk]

Πρωτον και κυριοτερον, ξεκαθαριζω οτι ειμαι ΕΝΑΝΤΙΟΝ της αναγκαστικης θητειας, καθοτι ουτε φασισμο εχουμε, ουτε βρισκομαστε σε περιοδο πολεμου να πεις πρεπει να παμε ολοι, αντιθετως κωλοβαρανε οσοι πανε, και κανουν τον μαλακα στα διαφορα καψονια δηθεν ανωτερων! μονο αντρα δε σε κανει ο στρατος πλεον, αντιθετος παθητικα ρομποτακια θελουν![/b]

Kai ego eimai enantia file mou, kai makari na ypirxe misthoforikos stratos .. Apo tin stigmi omos pou den yparxei eisai ypoxreomenos na pas, gia na kaliptete i anagkaia epandromeni dinami se periodo eirhnis sto kathe stratopedo .. Gia paradeigma, ena stratopedo gia na leitourgisei se periodo eirinis xreiazete 80 atoma ( p.x. ) gia na kalifthoun skopies, thalamofilakes, peripola .. Opos katalavaineis, an o stratos den itan ypoxreotikos, logo tou oti o plithismos mas einai poli mikros, autos o arithmos atomon den tha kalivotan me apotelesma na kindineuoun auta pou yparxoun mesa sta stratopeda ...

Δευτερον, δε καταλαβαινω γιατι να εχουν ποινες. τους χρωσταμε τη ζωη μας μηπως ? κι οσον αφορα τους ανυποτακτους, καλα για του εσωτερικου, το γεγονος οτι τους κυνηγανε μια ζωη, κι ανα πασα στιγμη που τους συλλαβουν μπορουν να τους κλεισουν φυλακη, οπως και το οτι ΔΕΝ μπορουν να ταξιδεψουν εκτος ελλαδος με διαβατηριο (μονο ευρωπη δηλαδη) και δεν μπορουν να πιασουν δουλεια στο δημοσιο, παει στο διαολο... για τους εξωτερικου ομως, γιατι ποινες ? επειδη επελεξαν να μεινουν καπου καλυτερα απο τι εδω στο ελλαδισταν ? προσωπικα αμα ηταν στο χερι μου να σπουδασω εξω θα το κανα και ουτε που θα γυρνουσα για τη κωλοθητεια.
[/b]

Apo tin stigmi pou zeis se ena kratos me nomous, eisai ypoxreos na tous tiras .. An den tous tiras, tote prepei na "pliroseis" .. Me ton idio tropo pou otan ginei ena distixima, enas fonos, katoxi narkotikon, akoma kai parkarisma se perioxi opou den dikaiouse, etsi kai ston strato autoi pou poulane trella tha eprepe na antimetopizonte san trelloi ... Eisai trellos kirie ?? Malista ... Den tha exeis adeia odigisis, den dikaiouse na doulepseis sto dimosio .. Kali tixi me tin zoh sou .. Amesos tha evlepes oti tha ginontan oloi kala ..
Tora ola auta pou anaferes ( taksidia sto eksoteriko, tous kinigane ) amfivallo an simvainoun .. Den mporo na po gia sigouria stin Ellada, alla stin Kipro tpt den ginete .. Opos eipa kai prin, poulane trella kai sinexizoun kanonika tin zoh tous ... Tpt den exei allaksei .. Gi'auto kai ego prin eipa oti an eixa tin eukairia den tha ekana strato .. Ego o mlkas ( aka ygihs ) ekana 25 mines strato, kai o allos o eksipnos ( aka trellos ) den ekane tpt .. Auto einai dikaio kata tin apopsi sou ??
Oso gia tous Ellines tou eksoterikou, den exo idea ti isxuei .. Logika gia na tous theloun, auto simainei oti gennithikan stin Ellada kai einai Ellines ypikooi .. Allios, den nomizo na einai anagkasmenoi ..

P.s. Filika ola auta ..

[Ground_zero]

Όσον αφορά την κατάντια του στρατού...Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης φέρουν οι αξιωματικοί.Από την στιγμή που οι φαντάροι κάνουν ότι θέλουν σε ένα στρατόπεδο τότε αυτό μπορεί να σημαίνει ένα μόνο πρ΄'αγμα.Ότι οι υπεύθυνοι αξιωματικοί του στρατοπέδου δεν κάνουν καλά την δουλειά τους,μέρος της οποίας είναι να τιθασεύσουν τους απείθαρχους φαντάρους.Από την στιγμή που οι τελευταίοι αφήνονται ελεύθεροι να αλωνίζουν τότε δεν φταίνει αυτοί μόνο.Φταίνει κυρίως οι αξιωματικοί οι οποίοι δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους παρόλο που πληρώνονται για αυτό.Αυτά τα λέω με μια σχετική επιφύλαξη εφόσον δεν έχω πάει στρατό ακόμη.[/b]

Den sumfonw, ok yparxoun tsoglania aksiomatikoi pou aksizoun sfaliares, omws an deis ti ginetai me to 90% twn EP.OP kai ena arketo pososto fantarwn tha alakseis gnwmh sigoura.
To kako einai ston anthrwpo, mporoume eite na synergastoume kai na metatrepsoume kati outws h allws asxhmo se kati pou na pernaei efkola sthn kalyterh, eite na to kanoume oso xeirotero ginetai kai pistepse me den kserw giati, o kosmos synhthws protimaei to deftero.

Αυτό που μου την δίνει πιο πολύ από όλα όσον αφορά τον στρατό είναι ότι θα με κρατήσουν έναν χρόνο εκεί μέσα για να κάνω αγγαρείες και σκοπιές και όχι εκπαίδευση.Μετά από 2 μήνες θα με βάζουν να καθαρίζω τουαλέτες,να καθαρίζω κρεμμύδια και να ξεφλουδίζω πατάτες...Άντε θα κάνω και καμιά σκοπιά που και που.Ποιο το νόημα σε όλα αυτά;Υποτίθεται ότι πηγαίνουμε στον στρατό για να μάθουμε να πολεμάμε και όχι για να μας έχουν να κάνουμε αγγαρείες.Ας ήταν η θητεία 3-5 μήνες σκληρή εκπαίδευση και μετά να μας άφηναν να φύγουμε.Τόσοι μήνες τζάμπα... wink.gif[/b]

Ean thes ekpedefsh exeis 2 epiloges, eite eideikes dynameis eite na pas gia dokimos, kai stis 2 periptwseis omws einai ligo agriotera ta pragmata apoti pithanws na exeis akousei, opote tha proteina na to skefteis prin to kaneis

Ground πολυ λολ το σκηνικό με το τραγούδι από τον τιτανικο...Φαντάζομαι βαρεμένοι που θα υπάρχουν εκεί μέσα ε; biggrin.gif[/b]

Ston dyskolo strato einai oloi salemenoi (me to kalo tropo) aliws den thn vgazeis kai poly katharh, sthn arxh vevaia ontas psarwmenos den mporeis na to katalaveis kai isws prosvlhtheis kiolas alla isws argotera mpeis kai o idios sto skeptiko.

Kai mias kai to riksame poly sto sovaro tha anaferw kai ena mathima pou kaname me kapoion Ypoloxago to opoio eixe san antikeimeto ton ANSK (Antikeimeniko Skopo):

Loipon! ANSK:
Mpaineis se ena bar me antikeimeniko skopo na rikseis mia gomena.
H monadikh eleftherh einai ena mpazo, pineis to prwto, ginetai 2 metra.
Pineis to deftero, apoktaei ksanthies mpoukles kai galazia matia.
Pineis to trito kai ginetai Sklenarikova.
Pas, ths milas, trws to akyro sou kai fevgeis.
Akrivws opws oi polemikes epixeiriseis!
Sto telos oloi pernoune ton poulo.
Hthiko didagma: Oi falakroi einai kavliarhdes kai o monos pou kairdizei einai o barman...

[MarVell]

Πρωτον και κυριοτερον, ξεκαθαριζω οτι ειμαι ΕΝΑΝΤΙΟΝ της αναγκαστικης θητειας, καθοτι ουτε φασισμο εχουμε, ουτε βρισκομαστε σε περιοδο πολεμου να πεις πρεπει να παμε ολοι
[/b]

Χώρες σαν την Φινλανδία, την Νορβηγία, την Γερμανία, την Αυστρία και την Ελβετία που έχουν διάφορες μορφές υποχρεωτικής θητείας έχουν φασισμό;

Η Ελλάδα καλώς ή κακώς σε αντίθεση με όλες τις άλλες Ευρωπαικές χώρες βρίσκεται συνεχώς υπό εχθρική απειλή και μέχρι να φτάσει στο σημείο να έχει τα απαραίτητα λεφτά και οργάνωση για πλήρως επαγγελματικό στρατό (που είναι φυσικά η καλύτερη λύση αλλά δεν μπορεί να γίνει από την μία μέρα στην άλλη) η θητεία είναι απαραίτητη.

[Titus]

Κάποια απλά πράγματα.

1) Καλώς ή κακώς, ένα σώμα ασφάλειας δε μπορεί να λειτουργήσει χωρίς πειθαρχία. Μου φαίνεται παράλογο να διαμαρτύρεται κάποιος επειδή υπάρχουν πειθαρχικές ποινές στο στρατό - η επιθυμητή κατάσταση δηλαδή είναι το "κάνω ότι θέλω αν θέλω"?. Το αν υπάρχει αξιοκρατία (εδώ γελάμε πεσμένοι στο πάτωμα) και σωστή διοίκηση και εκπαίδευση εκ μέρους των αξιωματικών είναι άλλο κεφάλαιο, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

2) Όσον αφορά τους ανυπότακτους του εξωτερικού, μένεις έξω μέχρι τα 35 και μετά εξαγοράζεις τη θητεία σου. Αν θες και μπορείς, αλλάζεις υπηκοότητα. Αν υποθέσουμε ότι πάρεις 2 αναβολές λόγω σπουδών, είσαι 29 με 30 χρονών όταν λήξει η δεύτερη αναβολή σου και σου μένουν 5 - 6 χρόνια όπου δε μπορείς να γυρίσεις στην Ελλάδα και στα οποία πολύ πιθανόν να έχεις σπίτι, οικογένεια, παιδιά, στεγαστικό δάνειο και μόνιμη δουλειά. Δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα, ενώ το επιχείρημα "φεύγω στο εξωτερικό για να αποφύγω τη θητεία" το χρησιμποιούν Βελγοκαναδοί υπήκοοι και ξεπερνά τα όρια του παραλογισμού.

3) Το αν υπάρχει ή όχι υποχρεωτική θητεία δεν έχει να κάνει με το αν έχουμε φασισμό.

[Shadow]

Kai ego eimai enantia file mou, kai makari na ypirxe misthoforikos stratos .. Apo tin stigmi omos pou den yparxei eisai ypoxreomenos na pas, gia na kaliptete i anagkaia epandromeni dinami se periodo eirhnis sto kathe stratopedo .. Gia paradeigma, ena stratopedo gia na leitourgisei se periodo eirinis xreiazete 80 atoma ( p.x. ) gia na kalifthoun skopies, thalamofilakes, peripola .. Opos katalavaineis, an o stratos den itan ypoxreotikos, logo tou oti o plithismos mas einai poli mikros, autos o arithmos atomon den tha kalivotan me apotelesma na kindineuoun auta pou yparxoun mesa sta stratopeda ...[/b]

Η Ελλάδα καλώς ή κακώς σε αντίθεση με όλες τις άλλες Ευρωπαικές χώρες βρίσκεται συνεχώς υπό εχθρική απειλή και μέχρι να φτάσει στο σημείο να έχει τα απαραίτητα λεφτά και οργάνωση για πλήρως επαγγελματικό στρατό (που είναι φυσικά η καλύτερη λύση αλλά δεν μπορεί να γίνει από την μία μέρα στην άλλη) η θητεία είναι απαραίτητη.[/b]

Aπανταω και στους δυο ταυτοχρονα, γιατι λετε παρομοια σχεδον. δε νομιζω πως ειναι προβλημα μικρου πληθυσμου, οσο τσιγκουνιας και μη καλου προγραμματισμου της κυβερνησης το γεγονος οτι δεν εχουμε μισθοφορικο στρατο ακομα. ελατε τωρα, πιστευετε οτι πηγαινωντας το απλο 18χρονο παιδακι (γιατι πλεον δεν θελουν να δινουν ουτε αναβολες, μας θελουν ολους στα 18 με το που τελειωσουμε το σχολειο να τρεχουμε σαν βλαμμενα, για να αναπτυξουμε εθνικη ταυτοτητα και να βγαινουμε ολοι πατριωτακια ετοιμα να μας ρουφηξουν το αιμα μετα) να κανει την ριμαδοθητεια, μπορει να φυλαξει καλυτερα πχ τα συνορα απο τι ενας αλλος, καλυτερα εκπαιδευμενος, που παει και με τη θεληση του αλλα και πληρωνεται κι ολας ? ο πρωτος κανει αγγαρεια, ο δευτερος ΟΧΙ, γιαυτο κατα τη γνωμη μου θα απεδιδε καλυτερα, και φυσικα θα λυνοταν ετσι το προβλημα της ανεργιας που κυριαρχει στις μερες μας (ενα μερος της τουλαχιστον θα μειονοταν) αλλα και η χωρα θα ενιωθε πιο σιγουρη σε μια εχθρικη εισβολη (δηθεν κι αυτο γιατι πλεον ανηκουμε στην ευρωπη, αν υπαρξει προβλημα σιγουρα θα μας υπερασπιστουν).

Apo tin stigmi pou zeis se ena kratos me nomous, eisai ypoxreos na tous tiras .. An den tous tiras, tote prepei na "pliroseis" .. Me ton idio tropo pou otan ginei ena distixima, enas fonos, katoxi narkotikon, akoma kai parkarisma se perioxi opou den dikaiouse, etsi kai ston strato autoi pou poulane trella tha eprepe na antimetopizonte san trelloi ... Eisai trellos kirie ?? Malista ... Den tha exeis adeia odigisis, den dikaiouse na doulepseis sto dimosio .. Kali tixi me tin zoh sou .. Amesos tha evlepes oti tha ginontan oloi kala ..
Tora ola auta pou anaferes ( taksidia sto eksoteriko, tous kinigane ) amfivallo an simvainoun .. Den mporo na po gia sigouria stin Ellada, alla stin Kipro tpt den ginete .. Opos eipa kai prin, poulane trella kai sinexizoun kanonika tin zoh tous ... Tpt den exei allaksei .. Gi'auto kai ego prin eipa oti an eixa tin eukairia den tha ekana strato .. Ego o mlkas ( aka ygihs ) ekana 25 mines strato, kai o allos o eksipnos ( aka trellos ) den ekane tpt .. Auto einai dikaio kata tin apopsi sou ??
Oso gia tous Ellines tou eksoterikou, den exo idea ti isxuei .. Logika gia na tous theloun, auto simainei oti gennithikan stin Ellada kai einai Ellines ypikooi .. Allios, den nomizo na einai anagkasmenoi .. [/b]

Χμμ μαλλον θεωρεις οτι το κρατος σου προσφερει κατι για να του προσφερεις κι εσυ τη ζωη σου. well, εχω λιγακι διαφορετικη αποψη απο αυτο, το κρατος πλεον ΔΕΝ προσφερει τιποτα απολυτως, μονο ζηταει, ολοενα και περισσοτερα, και περιμενει απο σενα να του τα δωσεις. τι ακριβως προσφερει ? παιδεια με τα γ@μημενα σχολεια και τους ψυχακιδες καθηγητες ? υγεια με τα ετοιμοροπα νοσοκομεια που δεν φτανουν τα κρεβατια ? μηπως ασφαλεια με τους αστυνομικους να κανουν του κεφαλιου τους (ειδατε προσφατα τα γεγονοτα πιστευω) ? ή (το σημαντικοτερο) ενα σιγουρο μελλον σε ολους οσους σπουδασαν οτι θα βρουν δουλεια εδω και θα ζουν ανθρωπινα κι οχι με μισθους της πλακας ? τι ακριβως προσφερει για να υπακουσω κι εγω, και να χαραμισω αυτον τον εναν χρονο απο τη ζωη μου ? αν ενιωθα περηφανος για τουτο το τοπο και ημουν ευχαριστημενος και ειχα ενα ΑΑΑ μελλον οπως σε αλλες χωρες του εξωτερικου, τοτε ευχαριστως να τρεξω στο στρατο, εφοσον ομως ΤΙΠΟΤΑ δεν προκειται να καλυτερεψει, τοτε δε νιωθω χρεος μου να υπηρετισω με το ζορι μια πατριδα που απλα ετυχε να γεννηθω. και συγνωμη αν ακουγωντε καπως υπερβολικα ολα αυτα, αλλα ετσι σκεφτομαι και νιωθω...

οσον αφορα το αλλο που λες οτι το παιζουν τρελοι οι εξυπνοι, θα μπορουσες να κανεις το ιδιο να εισαι ελευθερος φιλε μου, γιατι στη τελικη αυτο μετραει, γιαυτο πας στο στρατο υποτιθετε, για να μπορεις να προστατεψεις την ελευθερια σου σε περιοδο πολεμου, ΕΛΑ ΟΜΩΣ που την ελευθερια την υποδουλωνει το ιδιο το κρατος με χειροτερο πιο υπουλο τροπο...

τελος, για οσους φευγουν στο εξωτερικο, ειναι απλα τα πραγματα. γεννηθηκαν εδω, σπουδασαν, κι εφοσον περασαν καπου εξω, ΣΙΓΑ μην παρατισουν τη ζωη εκει για να ρθουν εδω να κανουν μονο τη θητεια, μαλακες δεν ειναι σιγουρα! και το μονο που μπορουν να τους κανουν, ειναι να τους συλλαβουν οταν ξαναπατησουν στη χωρα εδω, κι αν ειναι μετα τα 30 αποκλειεται να κανουν και τη θητεια.

[Getta Robo]

Να προσθεσω απλα, οτι αυτο με το Ι5 δεν βρισκεις δουλεια, ειναι αστικος μυθος. Μονο αστυνομια / λιμενικο / στρατιωτικος δεν μπορεις να πας για ευνοητους λογους.

[MarVell]

αλλα και η χωρα θα ενιωθε πιο σιγουρη σε μια εχθρικη εισβολη (δηθεν κι αυτο γιατι πλεον ανηκουμε στην ευρωπη, αν υπαρξει προβλημα σιγουρα θα μας υπερασπιστουν).
[/b]

Αυτό μόνο δείχνει πόσο απλοϊκά και λανθασμένα σκέφτεσαι... Αν περμένεις ΕΕ και ΝΑΤΟ να σε υπερασπιστούν σε καμία περιπέτεια με την Τουρκία τότε μάλλον δεν ασχολείσαι πολύ με την διεθνή πολιτική αλλά και δεν γνωρίζεις την σύγχρονη ιστορία... Η Τουρκία είναι το αγαπημένο παιδί Αμερικανών, Άγγλων και λοιπών "συμμάχων" μας και η φιλία της Τουρκίας τους είναι πολύ πιο σημαντική απ' την φιλία της Ελλάδας. Εδώ οι "φίλοι" μας της Ευρώπης δεν μας υποστηρίζουν καν στην κόντρα μας με τα Σκόπια ενώ οι θλιβερές ιστορίες της Κύπρου και των Ιμίων είναι νωπές ακόμα στην μνήμη μας.

Τέλος πάντων, όλα είναι θέμα ηλικίας, καταλαβαίνω οτι αρκετοί από σας είναι αρκετά νέοι και τα βλέπουν τα πράγματα όπως ίσως τα έβλεπα και εγώ όταν ήμουν στην ηλικία τους. Εγώ ούτε στρατόκαυλος είμαι, ούτε εθνικιστής και Ελληνάρας (το αντίθετο μάλιστα...) και είχα κάλλιστα την δυνατότητα να μην υπηρετήσω αφού ζω στο εξωτερικό και άφησα την ωραία μου καριέρα για να έρθω Ελλάδα να υπηρετήσω 2 χρόνια και μετά να φύγω πάλι.

[Shadow]

Δεν γνωριζω την ηλικια σου, αλλα ισως να σκεφτομαι λανθασμενα κι ανωριμα οπως λες, την αποψη μου εκφραζω μονο, και φυσικα δεν ειμαι ειδικος ουτε το ψαχνω περισσοτερο το θεμα. με τα αλλα διαφωνεις που ειπα ομως ? εγω πιστευω απλα οτι εφοσον ανηκουμε στην ευρωπη, κι εχουμε ευρωπαϊκο νομισμα κι ολα κανονικα (σχεδον) θεωρω λογικο σε μια εχθρικη εισβολη να μας προστατεψουν, τουλαχιστον μια δυο γειτονικες χωρες κατι θα κανουν, δε μπορει. κι αν οχι τοτε ποιος ο λογος να ανηκουμε εκει ?

[MarVell]

Δεν σε είπα ανώριμο, απλώς οτι πολύ πιθανό με τα χρόνια να έχεις λίγο διαφορετική γνώμη για αυτά τα θέματα

[NiCk]

Χμμ μαλλον θεωρεις οτι το κρατος σου προσφερει κατι για να του προσφερεις κι εσυ τη ζωη σου. well, εχω λιγακι διαφορετικη αποψη απο αυτο, το κρατος πλεον ΔΕΝ προσφερει τιποτα απολυτως, μονο ζηταει, ολοενα και περισσοτερα, και περιμενει απο σενα να του τα δωσεις. τι ακριβως προσφερει ? παιδεια με τα γ@μημενα σχολεια και τους ψυχακιδες καθηγητες ? υγεια με τα ετοιμοροπα νοσοκομεια που δεν φτανουν τα κρεβατια ? μηπως ασφαλεια με τους αστυνομικους να κανουν του κεφαλιου τους (ειδατε προσφατα τα γεγονοτα πιστευω) ? ή (το σημαντικοτερο) ενα σιγουρο μελλον σε ολους οσους σπουδασαν οτι θα βρουν δουλεια εδω και θα ζουν ανθρωπινα κι οχι με μισθους της πλακας ? τι ακριβως προσφερει για να υπακουσω κι εγω, και να χαραμισω αυτον τον εναν χρονο απο τη ζωη μου ? αν ενιωθα περηφανος για τουτο το τοπο και ημουν ευχαριστημενος και ειχα ενα ΑΑΑ μελλον οπως σε αλλες χωρες του εξωτερικου, τοτε ευχαριστως να τρεξω στο στρατο, εφοσον ομως ΤΙΠΟΤΑ δεν προκειται να καλυτερεψει, τοτε δε νιωθω χρεος μου να υπηρετισω με το ζορι μια πατριδα που απλα ετυχε να γεννηθω. και συγνωμη αν ακουγωντε καπως υπερβολικα ολα αυτα, αλλα ετσι σκεφτομαι και νιωθω...[/b]

Kai tpt na min sou prosferei, apo tin stigmi pou eisai katoikos tou kratous eisai ypoxreos na ypakous stous nomous tou .. To poso kali einai i diakivernisi tou topou, einai entelos asxeti ... An den sou aresei to kratos auto eisai eleutheros na figeis, kai opos les na min ksanapatiseis pote .. Thelo na sou po, oti an kai auta pou les den einai lathos ithika, den stekoun stin logiki .. Kai epeidh o kosmos mas den einai ithikos, alla skliros kai aprosopos, mono me ta nera tou mporoume na pame .. Oso kai an mou aresei i idea tou "those who are crazy enough to think that they can change the world, are the ones who do", den mporo na po oti anoiko se auti tin katigoria .. Auto pou mporo na kano omos einai na kathoriso tin diki mou moira .. Gi'auto kai eipa stin arxi, oti an eixa tin eukairia den tha pigaina ksana strato .. Kai auto ofeilete sto kratos kai stous nomous tou .. An to kratos epevalle kiroseis se osous den pigainan strato, tote tha eimoun emmesa anagkasmenos na pao kai den tha poulousa trella gnorizontas oti mporo na sinexiso kanonika tin zoh mou xoris na xaso 2 xronia "ypiretontas" tin patrida ...

οσον αφορα το αλλο που λες οτι το παιζουν τρελοι οι εξυπνοι, θα μπορουσες να κανεις το ιδιο να εισαι ελευθερος φιλε μου, γιατι στη τελικη αυτο μετραει, γιαυτο πας στο στρατο υποτιθετε, για να μπορεις να προστατεψεις την ελευθερια σου σε περιοδο πολεμου, ΕΛΑ ΟΜΩΣ που την ελευθερια την υποδουλωνει το ιδιο το κρατος με χειροτερο πιο υπουλο τροπο...[/b]

Auto eipa file mou sto proto post .. Oti an eixa tin eukairia tha ekana to idio ;) Ligo poli ta idia leme, alla eisai vlepeis to thema ligo pio idealistika, apo oti prepei ..

τελος, για οσους φευγουν στο εξωτερικο, ειναι απλα τα πραγματα. γεννηθηκαν εδω, σπουδασαν, κι εφοσον περασαν καπου εξω, ΣΙΓΑ μην παρατισουν τη ζωη εκει για να ρθουν εδω να κανουν μονο τη θητεια, μαλακες δεν ειναι σιγουρα! και το μονο που μπορουν να τους κανουν, ειναι να τους συλλαβουν οταν ξαναπατησουν στη χωρα εδω, κι αν ειναι μετα τα 30 αποκλειεται να κανουν και τη θητεια.[/b]

Oraia, kai edo simfono me vriskeis .. Vrikan ena kalitero kratos kai epeleksan na meinoun ekei ... Ola auta omos DEN exoun sxesh me ton strato .. Ola auta exoun sxesh me tin kolokatastasi pou epikratei stin Ellada ... Me tous misthous, me tis dimosies ypiresies, me tin anergia, me, me, me ...

Δεν γνωριζω την ηλικια σου, αλλα δε διαφωνω σε κατι. και ισως να σκεφτομαι λανθασμενα κι ανωριμα οπως λες, την αποψη μου εκφραζω μονο, και φυσικα δεν ειμαι ειδικος ουτε το ψαχνω περισσοτερο το θεμα. απλα εφοσον ανηκουμε στην ευρωπη, κι εχουμε ευρωπαϊκο νομισμα κι ολα κανονικα (σχεδον) θεωρω λογικο σε μια εχθρικη εισβολη να μας προστατεψουν, τουλαχιστον μια δυο γειτονικες χωρες κατι θα κανουν, δε μπορει. κι αν οχι τοτε ποιος ο λογος να ανηκουμε εκει ?[/b]

"Η Τουρκία είναι το αγαπημένο παιδί Αμερικανών, Άγγλων και λοιπών "συμμάχων" μας και η φιλία της Τουρκίας τους είναι πολύ πιο σημαντική απ' την φιλία της Ελλάδας. Εδώ οι "φίλοι" μας της Ευρώπης δεν μας υποστηρίζουν καν στην κόντρα μας με τα Σκόπια ενώ οι θλιβερές ιστορίες της Κύπρου και των Ιμίων είναι νωπές ακόμα στην μνήμη μας."

Auti einai i sosti apantisi ..

[BigBOSS]

Έχω σκέφτομαι να πάω ειδικές δυνάμεις, τουλάχιστον να υπάρχουν και δέκα άτομα σε ώρα ώρα ανάγκης να πολεμήσουν , τρομάζω με αυτά που λέτε, ο στρατός παιδιά είναι απαραίτητος για την ευαίσθητη περιοχή όπου βρίσκεται η Ελλάδα, με την Τουρκία προς ανατολάς και τα ασταθή Βαλκάνια προς τα βόρεια, δεν έχουμε γείτονες το Βέλγιο ή την Ελβετία (εδώ να πούμε η Γερμανία των 75 εκατομμυρίων+3η πλουσιότερη χώρα στον κόσμο έχει υποχρεωτική εννιάμηνη θητεία). Βέβαια το ότι θεωρώ πως ο στρατός έχει λόγο ύπαρξης αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάω μέσα στη τρελή χαρά, ίσως εγώ να βαριέμαι (όπως και όλοι σχεδόν) περισσότερο από εσάς να πάω Συμφωνώ πάντως πως η θητεία θα έπρεπε να είναι μικρότερη του ενός χρόνου, 9 ή 6 μήνες ξερω γω.

Εγώ ούτε στρατόκαυλος είμαι, ούτε εθνικιστής και Ελληνάρας (το αντίθετο μάλιστα...) και είχα κάλλιστα την δυνατότητα να μην υπηρετήσω αφού ζω στο εξωτερικό και άφησα την ωραία μου καριέρα για να έρθω Ελλάδα να υπηρετήσω 2 χρόνια και μετά να φύγω πάλι.
[/b]

Υοu're a true patriot!

τελος, για οσους φευγουν στο εξωτερικο, ειναι απλα τα πραγματα. γεννηθηκαν εδω, σπουδασαν, κι εφοσον περασαν καπου εξω, ΣΙΓΑ μην παρατισουν τη ζωη εκει για να ρθουν εδω να κανουν μονο τη θητεια, μαλακες δεν ειναι σιγουρα! και το μονο που μπορουν να τους κανουν, ειναι να τους συλλαβουν οταν ξαναπατησουν στη χωρα εδω, κι αν ειναι μετα τα 30 αποκλειεται να κανουν και τη θητεια.
[/b]

Δε ξέρω για αυτούς που λες, αλλά πολλά χρόνια πριν στους Βαλακανικούς πολέμους 1912-1913 ήρθαν Έλληνες από την άλλη άκρη του Ατλαντικού, από τις Η.Π.Α. για να πολεμήσουν για την πατρίδα τους και τότε δεν υπήρχαν αεροπλάνα και τέτοιες ανέσεις, αυτό και μόνο εμένα προσωπικά με συγκινεί και με προκαλεί θαυμασμό καθώς εγώ δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο θα το έκανα.