Στρατός!

[OniBocho]

Μια απλή, ίσως ουτοπική, σκέψη.

Στρατοί υπάρχουν επειδή υπάρχει πόλεμος. Πόλεμος υπάρχει επειδή υπάρχουν σύνορα και διαχωρισμοί. Σύνορα και διαχωρισμοί υπάρχουν επειδή υπάρχει φόβος. Φόβος υπάρχει επειδή δεν υπάρχει αγάπη και σεβασμός.

Αφήστε και σε εμάς:

:excl: που δεν νιώθουμε κάποια σύνορα να μας χωρίζουν από τους συνανθρώπους μας

:excl: που δεν χρησιμοποιούμε βία στην ζωή μας

:excl: που δεν θέλουμε να υπάρχουν λόγοι για να καταπατεί ένα ζωντανό κάποιο άλλο ζωντανό

μια γωνιά σε αυτό τον πονεμένο πλανήτη για να ζήσουμε...

Ευχαριστώ.

[Getta Robo]

Si vis pacem, para bellum.

[Loggo]

Μια απλή, ίσως ουτοπική, σκέψη.

Στρατοί υπάρχουν επειδή υπάρχει πόλεμος. Πόλεμος υπάρχει επειδή υπάρχουν σύνορα και διαχωρισμοί. Σύνορα και διαχωρισμοί υπάρχουν επειδή υπάρχει φόβος. Φόβος υπάρχει επειδή δεν υπάρχει αγάπη και σεβασμός.

Αφήστε και σε εμάς:

:excl: που δεν νιώθουμε κάποια σύνορα να μας χωρίζουν από τους συνανθρώπους μας

:excl: που δεν χρησιμοποιούμε βία στην ζωή μας

:excl: που δεν θέλουμε να υπάρχουν λόγοι για να καταπατεί ένα ζωντανό κάποιο άλλο ζωντανό

μια γωνιά σε αυτό τον πονεμένο πλανήτη για να ζήσουμε...

Ευχαριστώ.
[/b]

SIGNED

[Shadow]

Kai tpt na min sou prosferei, apo tin stigmi pou eisai katoikos tou kratous eisai ypoxreos na ypakous stous nomous tou .. To poso kali einai i diakivernisi tou topou, einai entelos asxeti ... An den sou aresei to kratos auto eisai eleutheros na figeis, kai opos les na min ksanapatiseis pote .. Thelo na sou po, oti an kai auta pou les den einai lathos ithika, den stekoun stin logiki .. Kai epeidh o kosmos mas den einai ithikos, alla skliros kai aprosopos, mono me ta nera tou mporoume na pame .. Oso kai an mou aresei i idea tou "those who are crazy enough to think that they can change the world, are the ones who do", den mporo na po oti anoiko se auti tin katigoria .. Auto pou mporo na kano omos einai na kathoriso tin diki mou moira .. Gi'auto kai eipa stin arxi, oti an eixa tin eukairia den tha pigaina ksana strato .. Kai auto ofeilete sto kratos kai stous nomous tou .. An to kratos epevalle kiroseis se osous den pigainan strato, tote tha eimoun emmesa anagkasmenos na pao kai den tha poulousa trella gnorizontas oti mporo na sinexiso kanonika tin zoh mou xoris na xaso 2 xronia "ypiretontas" tin patrida ...[/b]

ε ναι το γεγονος οτι ειχα την ατυχια να γεννηθω εδω ομως, δε με υποχρεωνει να τρωω μια ζωη τα σκατα τουτης της χωρας, και πιστεψε με αν υπηρχαν λεφτα ή εστω μια ευκαιρια θα ειχα ξεκουμπιστει ηδη απο εδω μια για παντα. αλλα οπως θα ξερεις φανταζομαι κι εσυ, δεν ειναι τοσο ευκολο να μετακομισεις μονιμα σε αλλη χωρα, οταν δεν εχεις απολυτος κανεναν γνωστο εκει να σε φιλοξενισει αρχικα, και γενικα δεν εχεις τιποτα σιγουρο εκτος συνορων, συν τις υποχρεωσεις που εισαι αναγκαζμενος να τελειωσεις στη γαμωπατριδα πριν φυγεις (κολοχαρτα κι ενα σωρο γραφειοκρατικα) και φυσικα την ανεργια και φτωχια που βασιλευει εδω που δε βοηθα να υπαρχουν αρκετα λεφτα για να μπορεσεις τουλαχιστον να σταθεις αρχικα στα ποδια σου εκει που προκειται να πας. αυτα τα αναφερω απλα επειδη μου ειπες οτι λεω για ηθικη, και συμφωνω μαζι σου οτι ο κοσμος μας ειναι απροσωπος και σκληρος, γιαυτο ομως πρεπει να μην σκυβουμε το κεφαλι με το καθε τι που μας επιβαλλουν, αλλιως δε θα μπορεσουμε να επιβιωσουμε! τεσπα τα περισσοτερα τα ξερουμε και τα ζουμε καθημερινα ολοι οπωτε δεν χρειαζεται να ξαναναφερθουμε...

Δε ξέρω για αυτούς που λες, αλλά πολλά χρόνια πριν στους Βαλακανικούς πολέμους 1912-1913 ήρθαν Έλληνες από την άλλη άκρη του Ατλαντικού, από τις Η.Π.Α. για να πολεμήσουν για την πατρίδα τους και τότε δεν υπήρχαν αεροπλάνα και τέτοιες ανέσεις, αυτό και μόνο εμένα προσωπικά με συγκινεί και με προκαλεί θαυμασμό καθώς εγώ δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο θα το έκανα.
[/b]

αλλο το να γινετε πολεμος κανονικος ομως φιλε μου, και να νιωθει καποιος οτι πρεπει να παει να βοηθησει τη πατριδα του, να σωσει την μανουλα του και το σπιτακι του, και γενικα την οικογενεια του και οσα ειχε αφησει πισω, κι αλλο να πρεπει να γινει clown με χακι στολη με το ζορι, την στιγμη που δεν εχουμε πολεμο και σιγα μην εχουμε για τα επομενα 10 χρονια τουλαχιστον, απλα και μονο για να διασκεδαζει καποιους "ανωτερους" επειδη η κυβερνηση συνεχιζει να εχει ακομα αυτο το φασιστικο απομειναρι, και δε κανει τιποτα να το αλλαξει, και προτιμαν να τα τρωνε τα λεφτα μεταξυ τους οι πολιτικοι και να χτιζουν βιλλες στη Μυκονο αντι να κοιταξουν να φτιαξουν επιτελους εναν μισθοφορικο στρατο, να βρει κι ο κοσμακης που θελει μια παραπανω θεση να εργαζετε! εδω ο ιδιος ο Καραμανλης παραδεχτηκε οτι η θητεια ειναι χασιμο χρονου απο τη ζωη μας, ομως δεν εκανε τιποτα απολυτως για να αλλαξει τη κατασταση.


τεσπα, απαντηση για τους ανυποτακτους τελικα δε πηρα, τι γινονται μετα, μονο για οσους εχουν Ι5 ειπατε, που και το Ι5 ακομα δυσκολα το δινουν απ'οσο ξερω...


τελος, να πω οτι συμφωνω με τον OniBocho, αλλα απο τι φαινετε δεν εχουμε δημοκρατια σε τουτο το τοπο...

[i Have no Equal]

Eχετε απολυτο δικιο, μαλιστα αν ειχα παρα πολλα $$$ θα σας πληρωνα και ολα τα εξοδα για να πατε σε οποια δημοκρατικη χωρα θελετε... ;) ;)

[Ground_zero]

Μια απλή, ίσως ουτοπική, σκέψη.

Στρατοί υπάρχουν επειδή υπάρχει πόλεμος. Πόλεμος υπάρχει επειδή υπάρχουν σύνορα και διαχωρισμοί. Σύνορα και διαχωρισμοί υπάρχουν επειδή υπάρχει φόβος. Φόβος υπάρχει επειδή δεν υπάρχει αγάπη και σεβασμός.

Αφήστε και σε εμάς:

excl.gif που δεν νιώθουμε κάποια σύνορα να μας χωρίζουν από τους συνανθρώπους μας

excl.gif που δεν χρησιμοποιούμε βία στην ζωή μας

excl.gif που δεν θέλουμε να υπάρχουν λόγοι για να καταπατεί ένα ζωντανό κάποιο άλλο ζωντανό

μια γωνιά σε αυτό τον πονεμένο πλανήτη για να ζήσουμε...

Ευχαριστώ. [/b]

Outopikh skepsh ontws alla prepei na skeftomaste kai kati akoma.
Kata thn gnwmh mou den exei shmasia poso agathoergoi h kaloi h enantion tou polemou kai tis vias eimaste, dioti panta tha eimaste diaforetikoi o enas apo ton allo.
Akolouthontas afth thn poreia skepshs, tote prospathontas na diafylaksoume thn diaforetikothta mas tha dimhourghsoume synora, efoson ta synora dhmiourghthikan to ypoloipo paei mono tou.
Giafto h pangosmiopoihsh an kai kalh akoustika einai kai adynath.
Kai genika ston kosmo aresei na yperspizetai thn proswpikh tou apopsh AKA mporei na malwsoume gia ta diaforetika pistevw mas.
Kai otan sta diaforetika pistevw mpainei h thriskeia exoume aftomatws polemo

Ta eipa me poly shmazemeno tropo giati den exw oreksh kai den thelw na epektathw panw sto thema.
Kata thn gnwmh mou tha protimousa afto to thread na einai aples plhrofories gia to pws einai o stratos kai na periexei kai diafores (efthymes kyriws) empeiries mas apo afton.
Twra pws gyrise sto filosofiko den kserw

[OniBocho]

Ground Zero, έχω να απαντήσω σε αυτό που λες για την διαφύλαξη της μοναδικότητας και διαφορετικότητάς μας, αλλά πολύ φοβάμαι ότι, όπως και προηγουμένως κάποιες απόψεις αντιμετωπίστηκαν με ειρωνία, το ίδιο μπορεί να συμβεί και τώρα. Οπότε, προκειμένου να διαφυλάξουμε τουλάχιστον την ηρεμία μας, το αφήνω, κι αν δημιουργηθεί κάποιο θέμα πάνω σε αυτό, το συζητάμε. Απλώς να πω, ότι δεν πιστεύω πως η διαφύλαξη των στοιχείων που ανέφερες, περνάει από την δημιουργία πάσης φύσεως συνόρων.

Εφόσον ζητάς το θέμα να μετατραπεί σε χαρούμενο ημερολόγιο από τον στρατό, ναι, έχω να θυμηθώ διάφορα...

Τον αληταρά ανθυπίλαρχο Συντίλα, ο οποίος έπαιξε στα ζάρια την μοναδική μου έξοδο από το καταραμένο ΚΕΤΘ, για να βγει ένα κλαψιάρικο κωλόβυσμα, που έχοντας "ψοφήσει" κάθε ηλικιωμένο μέλος της οικογένειάς του, είχε ήδη βγει 4 φορές, την στιγμή που οι υπόλοιποι είχαν με το ζόρι μία έξοδο μετά την ορκομωσία.

Τον -νεότερο από μένα- ανθυπίλαρχο άλλης ίλης, που θεώρησε σωστό να μου κοπανήσει το κράνος επειδή παρατήρησε πως φοράω και τον σκούφο από κάτω, για λόγους υγειηνής. Όταν του έπιασα το χέρι στον αέρα και κόντεψα να του το γυρίσω ανάποδα, τσίριζε σαν κακό τραβέλι...

Τον ταξίαρχο της 33 στο Πολύκαστρο Κιλκίς, κο Δημήτριο Δημητρούλια (ή Δημητρούλη, δεν θυμάμαι) που ζήτησε από τον υπεύθυνο του 2ου γραφείου της Μεραρχίας -ο οποίος είχε υπό την επίβλεψή του την ορχήστρα που θα έπαιζε στα ρεβεγιόν χριστουγέννων και πρωτοχρονιάς- να του τραγουδήσω το "του αγοριού απέναντι" και να τον κοιτάζω. Τότε κατάλαβα, γιατί η γυναίκα του μας υποδέχτηκε και τις δυο φορές με το baby doll όταν πήγαμε στις εστίες των αξιωματικών για τα "κάλαντα".

τον Λαρισινό ανθυπίλαρχο που στις νυκτερινές εκπαιδεύσεις του ΚΕΤΘ, μας μιλούσε για τον κίνδυνο από τους "απέναντι", τους οποίους είχε αυτομάτως κατατάξει σε χαμηλότερη βαθμίδα ύπαρξης, λέγοντας πως εμείς έχουμε DNA αρχαίων ελλήνων πολέμαρχων και δεν είμαστε υποταγμένοι στην βίτσα κανενός.

τον διπλανό μου φαντάρο στο πεδίο βολής που σηκώθηκε όρθιος με το G3 και φώναζε "μπλόκαρε, μπλόκαρε"...

την Μαρία, την μελαχρινή νοσηλεύτρια της Πνευμονολογικής του 401 ΓΣΝΕ.

και τέλος, για να μην τους αδικώ: τον Σταύρο, τον Άγγελο και τον Τάσο

Για 3 μήνες που τους έκανα την χάρη να καθίσω, έχω αρκετά να θυμάμαι. Πολύ περισσότερα από όσα έγραψα.

[Ground_zero]

My my kapoioi exoun pikres anamnhseis

Egw pali thymamai thn dimiria mas na tragoudaei to "Trelokoritso" sthn anafora, thn vradinh prosefxh "alla kyrpiaka" pou eipe enas syneadelfos teleionontas me to thryliko: Goodnight mikroi mou filoi, to "skaki" pou paizame stelnontas tous Alpha trexontas apo to ena ktirio sto allo gia na anaferoun thn epomenh kinhsh, tis foveres atakes tou Comando koutourinh (egw eixa phdhksei aleksiptotisths apo to diasthmoploio mou kouvalontas 3 armata sthn plath, epeita epesa kai ekana erping ston hlio, eftyxws htan nyxta kai den ekaige toso. Epeita kathomoun kai etrwga to karpouzi katadromika apo eksw pros ta mesa), ta souvlakia pou trwgame me ta kila sthn kataskhnwsh kai alla tetoia wraia pragmatakia.

Ta peri vismatwn - kakomathimenwn - otithes anthrwpwn protimw na ta ksexnw.

[Hipster Luffy]

Δεν εχω διαβασει τα παραπανω αλλα θα παραθεσω την αποψη μου για το στρατο.

Θεωρω πως οι Ελληνες ειναι μια πολεμικη φυλη και αυτο πρεπει να καλλιεργειτε ωστε να ειμαστε ετοιμοπολεμοι ανα πασα στιγμη, το αν κερδησουμε η οχι δεν εχει τοσο σημασια περισσοτερο σημασια εχει να εχουμε ιδανικα και αξιες για τα οποια θα δωσουμε τη ζωη μας και θα τα υπερασπιστουμε.

Η Νεα Δημοκρατια εχει επενδυσει πολλα χρηματα τελευταια για την θωρακιση της αμυνας μας ενω μαζι με τη Γερμανια φτιαχνει πολεμικα υποβρυχια, τεσσερα μεχρι στιγμης, επισης εκανε πολυ καλες κινησεις στην συνεργασια με τον Πουτιν και μακαρι να συνεχησει να κοιταει προς Ρωσσια διοτι εχουμε κοινες αξιες και θρησκεια και τη θεωρω ποιο εμπιστο συμμαχο απο Ευρωπη και Αμερικη.

Απο λιγα σκορπια πραγματα που ακουσα τελευταια ηταν πως η Ελλαδα μεσα σε ενα χρονο αγορασε τοσο εξοπλισμο οσο ολοκληρη η ευρωπη, πως καναμε τη μεγαλυτερη αγορα της Ιστοριας σε Ρωσσικα τανξ, δυστηχως δεν αγορασανε και Σουκουι οι βλακες και μακαρι να συνεχησουν ετσι, τα σκαμε που τα σκαμε στους φορους καλο ειναι να γινουν οπλα και να πανε στο στρατο αυτα τα λεφτα.

[OniBocho]

Δεν εχω διαβασει τα παραπανω αλλα θα παραθεσω την αποψη μου για το στρατο.

Θεωρω πως οι Ελληνες ειναι μια πολεμικη φυλη και αυτο πρεπει να καλλιεργειτε ωστε να ειμαστε ετοιμοπολεμοι ανα πασα στιγμη, το αν κερδησουμε η οχι δεν εχει τοσο σημασια περισσοτερο σημασια εχει να εχουμε ιδανικα και αξιες για τα οποια θα δωσουμε τη ζωη μας και θα τα υπερασπιστουμε.

Η Νεα Δημοκρατια εχει επενδυσει πολλα χρηματα τελευταια για την θωρακιση της αμυνας μας ενω μαζι με τη Γερμανια φτιαχνει πολεμικα υποβρυχια, τεσσερα μεχρι στιγμης, επισης εκανε πολυ καλες κινησεις στην συνεργασια με τον Πουτιν και μακαρι να συνεχησει να κοιταει προς Ρωσσια διοτι εχουμε κοινες αξιες και θρησκεια και τη θεωρω ποιο εμπιστο συμμαχο απο Ευρωπη και Αμερικη.

Απο λιγα σκορπια πραγματα που ακουσα τελευταια ηταν πως η Ελλαδα μεσα σε ενα χρονο αγορασε τοσο εξοπλισμο οσο ολοκληρη η ευρωπη, πως καναμε τη μεγαλυτερη αγορα της Ιστοριας σε Ρωσσικα τανξ, δυστηχως δεν αγορασανε και Σουκουι οι βλακες και μακαρι να συνεχησουν ετσι, τα σκαμε που τα σκαμε στους φορους καλο ειναι να γινουν οπλα και να πανε στο στρατο αυτα τα λεφτα.
[/b]

Εάν κάνεις πλάκα, βάλε τουλάχιστον κανένα emoticon. Αν δεν κάνεις, τότε...

[TheCursed]

Απο λιγα σκορπια πραγματα που ακουσα τελευταια ηταν πως η Ελλαδα μεσα σε ενα χρονο αγορασε τοσο εξοπλισμο οσο ολοκληρη η ευρωπη, πως καναμε τη μεγαλυτερη αγορα της Ιστοριας σε Ρωσσικα τανξ, δυστηχως δεν αγορασανε και Σουκουι οι βλακες και μακαρι να συνεχησουν ετσι[/b]

Δείτε το παρακάτω άρθρο:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...ry_expenditures

Επιπλέον, οι επιλογές μας όσον αφορά τον εξοπλισμό είναι πολύ άστοχες, απ' όσο διαβάζω και ακούω. Αγοράζουμε εξοπλισμό κακό και ενίοτε άχρηστο. Να 'ναι καλά οι μίζες...

τα σκαμε που τα σκαμε στους φορους καλο ειναι να γινουν οπλα και να πανε στο στρατο αυτα τα λεφτα.
[/b]

Αφού πιστεύεις ότι εκεί πρέπει να πηγαίνουν, έχει καλώς, αλλά να πηγαίνουν με μέτρο και να επενδύονται σωστά.

[BigBOSS]

Θεωρω πως οι Ελληνες ειναι μια πολεμικη φυλη[/b]

εδώ δεν έχεις και άδικο, πολεμική φυλή αυτό δείχει και η ιστορία, ατέλειωτοι πόλεμοι μεταξύ των ελληνικών πόλεων κτλ σαν σπορ το είχαν

εδώ δεν έχεις και άδικο, πολεμική φυλή είμαστε αυτό δείχει και η ιστορία, ατέλειωτοι πόλεμοι μεταξύ των ελληνικών πόλεων κτλ σαν σπορ το είχαν
[/b]

η γερμανία, η γαλλία και το UK καλά εξοπλίζονται τι φοβούνται ο ένας τον άλλον; EE και μαλακίες σου λέει, καλά το USA έχει ξεφύγει για τα καλά.


Λολ η Β.Κορέα το 22% και του ΑΕΠ της το δίνει σε όπλα! Η Ελλάδα δίνει το 3 - 4% του ΑΕΠ (7,648,561,000 USD).

[Antarian]

Δεν θέλω να μπω σε συζητήσεις για το στρατό για διάφορους λόγους. Η άποψη μου είναι οτι πρέπει να καταργηθεί η υποχρεωτική θητεία. Δεν γίνεται ένας σύγχρονος Δυτικός στρατός να έχει ακόμα κληρωτούς. Απλώς δεν στέκει , δεν κολλάει. Δεν είμαστε Ισραήλ για να κάνουμε αντίστοιχα πράμματα. Ηρεμία ρε παίδες. Τουλάχιστον να σταματήσουν οι κληρωτοί να πάνε στις Ειδικές Δυνάμεις ( κληρωτοί στις Ειδικές Δυνάμεις...ισως παγκόσμια πρωτοτυπία). Τελοσπάντων , για κάποιους λόγους τα παραπάνω δεν γίνονται και η υποχρεωτική θητεία είναι σεβαστή εκ μέρους μου.

Για τα εξοπλιστικά θα συμφωνήσω με τον Cursed. Οσο για τα Ρωσικά "τανκς" ( ""τεθωρακισμένα"" οχήματα μεταφοράς προσωπικού είναι με αμφίβια δυνατότητα ) ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί έγινε αυτή η αγορά. Αντε τώρα να αγοράσουμε και μερικά αεροσκάφη 3ης γενιάς ( Ρώσικα , Αμερικάνικα οτιδήποτε) να πάνε ,και άλλα λεφτά, στον βρόντο ενώ υπάρχουν τομείς της ελληνικής κοινωνίας που δεινοπαθούν ( παιδεία , υγεία for starters).

Υ.Γ Αν μου έδιναν εμένα την διοικηση του στρατεύματος , θα είχα 2-3 καλές μονάδες Ειδικών Επιχειρήσεων και δύο μοίρες ελικοπτέρων για να τους μεταφέρουν...

[BigBOSS]

Υ.Γ Αν μου έδιναν εμένα την διοικηση του στρατεύματος , θα είχα 2-3 καλές μονάδες Ειδικών Επιχειρήσεων και δύο μοίρες ελικοπτέρων για να τους μεταφέρουν...
[/b]

LOL πολύ απλό στρατό θα είχες, κοίτα εδώ πχ τη δομή του σημερινού γερμανικού στρατού



Eπίσης μερικές χώρες της EE με κληρωτούς:

Γερμανία- 9 μήνες

Αυστρία - 6 μήνες

Ελλάδα - 12 μήνες

Δανία - 4 μήνες

Πολωνία - 9 μήνες

Σουηδία - 11 με 15 μήνες

Νορβηγία - 19 μήνες

Κύπρος - 25 μήνες

άρα δεν είμαστε οι μοναδικοί και υπάρχουν και μεγαλύτερες θητείες όπως και μικρότερες.

[i Have no Equal]

Συμφωνω σε αρκετα με ΦΥΓΕ και Antarian.

Aν η κυβερνηση εχει επενδυσει τοσα πολλα στην αμυνα δεν το ξερω παντως αν ισχυει μπραβο τους απο μενα και μακαρι να συνεχιστει αυτο. Απλα εγω πιστευω οτι πρεπει να οργανωθουν οι Ειδικες Δυναμεις να ειναι μονο επαγγελματιες και οχι θητεια και να αυξηθει το επιπεδο εξοπλισμου/εκπαιδευσης. Μετα θα πρεπει να γινουν επενδυσεις σε εξοπλισμους που χρειαζομαστε πραγματικα και οχι μιζες και αλλα τετοια. Και τελος να ξηλωθουν αρκετοι και να υπαρξει πληρης αναδιοργανωση σε ολα τα σωματα. Ετσι πιστευω θα φτιαξει αρκετα ο στρατος που οπως ειπα πριν ειναι αρκετα πισω αυτη τη στιγμη..