Στρατός!

[BigBOSS]

οτι ο γιος του εχει τελειωσει με τις σπουδες του και δεν θελει να παει φανταρος, εχουμε γεμισει επαναστατες χωρις αιτια

Nαι σίγουρα θα βρεθούν κάποιοι "μαλάκες" που έτσι και αλλιώς θα πάνε φαντάροι. Στρατιώτες της ΕΛΔΥΚ το 1974 που είχαν απολυθεί και τους γύριζαν πίσω στην Ελλάδα με πλοίο του ναυτικού, τελικά τους ξαναπήγαν Λευκωσία και πολέμησαν ένα μήνα. Άλλοι σκοτώθηκαν, άλλοι έμειναν ανάπηροι, άλλοι γύρισαν σώοι.

http://www.youtube.com/watch?v=2JQ21U4N0xw

Επίσης να θυμίσω πως με την Τουρκία απο την δεκαετία του 70 και μετά μια φόρα κάθε δεκαετία έχουμε κυριολεκτικά βρεθεί στα πρόθυρα πολέμου, 1974, 1987, 1996, 2006. Οπότε καλό είναι κάθε Έλληνας να έχει μια άλφα πείρα απο στρατό και πως είναι να ρίχνεις με τυφέκιο. Αν δεν υπήρχε υποχρεωτική στράτευση στην Ελλάδα δεν ξέρεται πόσο θα χαίρονταν στην απέναντι πλευρά.

[Somari]

Ναι, επειδή 9 μήνες θητεία αυτό κάνεις,μαθαίνεις οπλοτεχνικές, δε γίνεσαι μάστερ στο σφουγγάρισμα και στην σκοπιά... (και στο ξεσκατισμα)

[Loggo]

Ναι, αν γίνει πόλεμος Ελλάδας - Τουρκιάς (...τέλος πάντων) από το G3 θα κριθεί την έκβασή του.

To 1911 μπορεί, το 2011 όχι.

[Altair]

Tanno να σε δω με παραλλαγή και τζόκει και τι στον κόσμο.

[BigBOSS]

Άμα δεις τι λένε οι τότε άνδρες της ΕΛΔΥΚ, θα δεις πως και αυτοί δεν ήταν ράμπο αλλα στην μάχη αποκτινώνεσαι και κοιτάς πρώτα να σώσεις τον εαυτό σου και αναγκάζεσαι να σκοτώσεις για να επιβιώσεις. Ο παππούς στο βίντεο λέει "δεν μπορούσα να μην σκοτώσω....'' κάπου αλλού λέει "όταν κάρφωσα δύο τουρκαλάδες η ψυχή μου πληγώθηκε... δεν είναι φίλε μου καλό πράμα οι πολέμοι...". Αλλού ένας γυαλάκιας που ήταν γραφιάς λέει "δεν καθάριζα καθόλου καλά το όπλο μου, αλλά σε μία μέρα εμαθα να χειρίζομαι ένα όπλο που δεν ειχα χρησιμοποιήσει ξανά, έμαθα χίλια δυο πάνω στους όλμους κτλ".
Και αυτοί που ήταν σαν εμάς που πήγαμε στρατό προκάλεσαν τρομακτικές απώλειες σε επίλεκτες δυνάμεις των Τούρκων.

Και στο κάτω κάτω ο στρατός δεν είναι τίποτα σε σύγκριση με τα σκατά που συναντας έξω ως πολίτης.

Ναι, αν γίνει πόλεμος Ελλάδας - Τουρκιάς (...τέλος πάντων) από το G3 θα κριθεί την έκβασή του.

To 1911 μπορεί, το 2011 όχι.

Ολιγοήμερη σύγκρουση (κάνα μήνα) μπορεί να συμβεί, ολοκληρωτικός πόλεμος μάλλον απίθανο, μόνο σε μια μεγάλη σύγκρουση πχ Γ' ΠΠ ή Γ'ΒΠ ή κάτι τέτοιο.

[_Lloyd]

Είχαμε βρεθεί σε πρόθυρα πολέμου το 2006;

[Altair]

Και στο κάτω κάτω ο στρατός δεν είναι τίποτα σε σύγκριση με τα σκατά που συναντας έξω ως πολίτης.

Αυτό ακριβώς.Ο στρατός δεν είναι τίποτα.Όταν βγεις έξω αρχίζουν τα δύσκολα,οι υποχρεώσεις.Στο στρατό το μόνο που με ένοιαζε ήταν πότε θα πάρω άδεια και πότε αθ βγω εξοδούχος.Τίποτα λιγότερο,τίποτα περισσότερο.Τώρα;Ας το αφήσουμε καλύτερα.Διακοπές είναι ο στρατός.Όσο είσαι μέσα δεν το καταλαβαίνεις,αλλά όταν βγεις...

[TheCursed]

Ναι, αν γίνει πόλεμος Ελλάδας - Τουρκιάς (...τέλος πάντων) από το G3 θα κριθεί την έκβασή του.

To 1911 μπορεί, το 2011 όχι.

Έτσι ακριβώς. Η αεροπορία και οι πύραυλοι μεγάλου βεληνεκούς κρίνουν πλέον τους πολέμους, εκτός κι εάν μιλάμε για την περίπτωση όπου θέλεις να ελέγχεις εχθρικό έδαφος, εκεί αλλάζει το πράγμα. Αλλά για να εξουδετερώσεις πλήρως τον εχθρό στρατιωτικά (που υποτίθεται πως είναι και αυτό που μας ενδιαφέρει σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία), σίγουρα δε θα βασιστείς στο G3. Στην ουσία ένας στρατός μπορεί να επικρατήσει ενός άλλου χωρίς καν να έχει δυνάμεις πεζικού.

Ολιγοήμερη σύγκρουση (κάνα μήνα) μπορεί να συμβεί, ολοκληρωτικός πόλεμος μάλλον απίθανο, μόνο σε μια μεγάλη σύγκρουση πχ Γ' ΠΠ ή Γ'ΒΠ ή κάτι τέτοιο.

Στην ολιγοήμερη σύγκρουση τι ακριβώς αλλάζει στα δεδομένα μας; Τότε κι αν είναι που το πεζικό δεν έχει απολύτως καμία ισχύ.

Είχαμε βρεθεί σε πρόθυρα πολέμου το 2006;

Εντάξει, με λίγη (πολλή) υπερβολή, μπορεί να πει κανείς πως ναι. Υπήρξε θερμό επεισόδιο με θύματα, άλλα κράτη σίγουρα θα είχαν ξεκινήσει πόλεμο γι' αυτό, αλλά εμείς εδώ είμαστε τόσο πολιτικά εξαρτημένοι και συνηθισμένοι στην ένταση, που το ξεχάσαμε αναίμακτα (και καλά κάναμε).

Και πλάκα - πλάκα, αν το προσέξετε, από το 1974 και μετά, σχεδόν κάθε δέκα χρόνια έχουμε ένα θερμό επεισόδιο. Ενδιαφέρον, τώρα το παρατήρησα.

[Loggo]

Ολιγοήμερη σύγκρουση (κάνα μήνα) μπορεί να συμβεί, ολοκληρωτικός πόλεμος μάλλον απίθανο, μόνο σε μια μεγάλη σύγκρουση πχ Γ' ΠΠ ή Γ'ΒΠ ή κάτι τέτοιο.

Η έκβαση του πολέμου είναι αυτή που μετράει και η οποία, σήμερα, κρίνεται από αλλού. Όχι από το πόσους πεζικάριους θα καταφέρεις να σκοτώσεις στα χαρακώματα ακούγοντας Βέμπο.

[BigBOSS]

Τhe Cursed μην ξαναπείς αυτή την βλακεία γιατί σε σχετικά φόρουμ όλοι θα σε χλεύαζαν, "...Στην ουσία ένας στρατός μπορεί να επικρατήσει ενός άλλου χωρίς καν να έχει δυνάμεις πεζικού..."(έκτος και αν ρίξεις πυρηνικά και προκαλέσεις Γ' ΠΠ). Άμα θες να γονατίσεις τον αντιπάλο σου, όσες βόμβες και να τον ρίξεις, άμα δεν πατήσει το πεζικό σου στο εδαφός του δεν γίνεται η δουλειά. Αυτό το κατάλαβαν πολύ καλά οι Αμερικάνοι, για αυτό και στον δεύτερο πόλεμο του κόλπου πραγματοποίησαν και χερσαία επέμβαση, άσχετα αν μετά είχαν να αντιμετωπίσουν τους αντάρτες. Επίσης και στην Λιβύη ο Καντάφης έχει φάει τόσες βόμβες και ακόμη αντέχει. Οι βόμβες και οι πύραυλοι απλώς κάνουν μετά την δουλειά του πεζικού πιο εύκολη. Και στην περίπτωση με την Τουρκία, αυτό που θέλει η Τουρκία είναι εδαφικά οφέλη, ένα νέο στατους κβο, όχι επειδή θέλει να μεγαλώσει σε έκταση αλλα επειδή κάποιες περιοχές στο ανατολικό αιγαίο έχουν πετρέλαια. Άλλωστε η Τουρκία μέχρι σήμερα διατηρεί στρατό κατοχής σε ένα ξένο κράτος και αυτό το έκανε με το πεζικό της και όχι μόνο με βομβαρδισμούς κτλ. Βέβαια στην Κύπρο η Τουρκία δεν νίκησε την Ελλάδα ούτε η Ελλάδα έχασε απο την Τουρκία, δεν ήταν ουσιαστικά ελληνοτουρκικός πόλεμος (αν και παραλίγο θα μετατρέπονταν) ήταν έναν καλά στημένο παχνίδι απο Αμερικάνους, Εγγλέζους και ΟΗΕ. Μάλιστα τότε σε μια αερομαχία στο Αιγαίο καταρρίφθηκε τούρκικο αεροσκάφος.

Και φυσικά Λόιντ το 2006 φθάσαμε στα πρόθυρα πολέμου, άλλο κράτος θα ξεκινούσε πόλεμο, δηλαδή θα έβγαζε όλο το στόλο απο τους ναυστάθμους και θα κινητοποιούσε το στρατό ξηράς κτλ, θα έδειχνε αποφασιστηκότιτα και θα τραβούσε το σκοινί (είμαι έτοιμος για όλα και δεν φοβάμαι) και μάλλον οι απένταντι θα υποχωρούσαν. Απλώς με τέτοιες στάσεις η Ελλάδα δείχνει αδυναμία και υποχωρητηκότητα και ανίκανη να υπερασπισθεί την εθνική της κυριαρχία. Κάποιος αρχαίος είχε πει μια φορά και έναν καιρό πως ένας πόλεμος είναι προτιμότερος από μια κακή ειρήνη.

Στην περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου, περισσότερο θα γίνουν αεροναυμαχίες (αεροπορία + ναυτικό) γιατί οι Τούρκοι δεν είναι τόσο ηλίθιοι να χάσουν άπειρους άνδρες στον Έβρο. Όποιος έχει υπηρετήσει εκεί και ξέρει τι παίζει από άποψη, οχυρώσεων, αντιαρματικών ταφρών, ναρκοπεδίων λασπώδους τερέν κτλ καταλαβαίνει τι εννοώ. Αλλά άμα δεν υπήρχε εκεί ελληνικό πεζικο (ξαναλέω) δεν ξέρεται πόσο θα διευκολύναμε τους απέναντι.

[Ground_zero]

O Big Boss exei dikio, mporeis na vomvardiseis mia xwra oso thes, an den pathsoun xersaies dynameis epanw den exeis parei tipote.

Epeita nomizw to exw pei kiallh fora, exoume sygekrimeno sxedio se periptwsh epitheshs kai afto to sxedio perilamvanei G3 distyxws.
H Stratigikh ths Elladas se pithanh epithesh me 3 katanohta vhmata einai:
- Taktikh ypoxorish kai meiwsh twn dynamewn tou exthrou (me liga logia tous dinoume edafos prokalontas tous zhmies).
- Epita tous vomvardizoume eite me ta ploia eite me ta aeroplana mas.
- Ksanapernoume tis perioxes mas pisw siga siga.

O polemos dieksagetai akomh ypo thn morfh antartopolemou pantou, kaneis den mporei na riksei pyrinika, eidika sthn Ellada giati h mpala tha parei olh thn Evrwph, den eimaste kai sthn mesh tou Eirhnikou.

Epishs:

Ναι, επειδή 9 μήνες θητεία αυτό κάνεις,μαθαίνεις οπλοτεχνικές, δε γίνεσαι μάστερ στο σφουγγάρισμα και στην σκοπιά... (και στο ξεσκατισμα)

Ypervoliko se vriskw, prwta prwta sfougarizeis gia thn dikh sou ygeiinh, ston polemo an den kratas katharo ton xwro pou zeis tha exeis poly xeirotera provlhmata.
Skopia epishs kaneis ston polemo, den einai kati pou den tha xreiastei na kaneis, isws einai kai to poio shmantiko.

Nai mathaineis na xeirizesai to oplo sou, to poso tha asxolithei o kathenas (epeidh eimaste en kairo eirhnhs) einai allo thema.
Kyriws mathaineis na ypakous kai na ekteleis diatages, ean o kathenas eferne antirhsh se sxedia maxhs tote kalytera na paradothoume, kalws h kakws o polemos apaitei paixtes kai pionia.

Enas fantaros mathainei ston strato afta pou tha tou zhtisoun na kanei ston polemo, aplws ligo oi aksiomatikoi pou merikes fores einai mpouxesades ekmetaleftes, ligo emeis oi stratiwtes pou thn exoume dei antarsia epeidh mas ypoxrewnoun na kanoume kati pou den theloume, to thema gamietai.
H alhtheia einai kapou sthn mesh.

[Vaynard]

παντως νομιζω οτι τα προστιμα ισχυουν για καποιον που θελει να αποχτησει φορολογικη ενημεροτητα, δηλαδη καποιος ανυποταχτος/λυποταχτης η γενικα καποιος που πρεπει να πληρωσει για καποιο λογο προστιμο αλλα δεν εχει παρε δωσε με εφορια με φορολογικες δηλωσεις κτλπ η απλα ειναι κατοικος εξωτερικου δεν εχει θεμα, αν καταλαβα καλα δηλαδη ας με διεψευσει οποιος ξερει καλυτερα

[Imrahil]

Δεν έχω πρόβλημα να πάω στρατό και παραδόξως αντιλαμβάνομαι τη χρησιμότητα του να εκτελείς φαινομενικά βλακώδεις διαταγές από κατώτερούς σου, ώστε να χτιστεί μια ομοιογένεια πειθαρχίας, αλλά δύο είναι τα προβλήματα, πως στον πόλεμο οι ικανοί γίνονται αναλώσιμοι αντί να γίνεται το αντίθετο και πως θα έπρεπε όλοι να πάμε στρατό στα 18-19, στα 25-26 σου γαμάει όλο το πρόγραμμα.

[Ground_zero]

Alhtheia einai afto pou les alla to thema hlikias den einai ftaiksimo ths kyvernishs IMO alla tou idiou tou stratevomenou.

πως στον πόλεμο οι ικανοί γίνονται αναλώσιμοι αντί να γίνεται το αντίθετο

Thymithika loufa kai paralagh twra:
Ston strato kai episthmwn na eisai, skata tha kathariseis lol

[Cpl_Shephard]

θα έπρεπε όλοι να πάμε στρατό στα 18-19, στα 25-26 σου γαμάει όλο το πρόγραμμα.

Γι αυτο και οι κυπριοι δεν εχουνε αναβολες και μαλακιες, απτην αλλη συμφωνω στο οτι ο ελληνικος στρατος σε μεγαλο ποσοστο δεν ειναι τπτ αλλο απο ενας σαπιος δυσκινητος κυφηνας που τρωει χρηματα καθε μερα χωρις λογο και αιτια, κανονικα θα επρεπε να ειναι πληρως επαγγελματικος μικρος και ευελικτος οπως σε ολες τις υπολοιπες ανεπτυγμενες χωρες. Εχει αναλογιστει κανεις ποσο στοιχιζει η θητεια στις περισσοτερες οικογενειες ?

Ναι, επειδή 9 μήνες θητεία αυτό κάνεις,μαθαίνεις οπλοτεχνικές, δε γίνεσαι μάστερ στο σφουγγάρισμα και στην σκοπιά... (και στο ξεσκατισμα)

http://www.youtube.com/watch?v=fTFYnJbf8s4#t=1m17s

Δεν είμαι υπέρ της υποχρεωτικής στράτευσης,ίσα ίσα θέλω να καταργηθεί,αλλά εφόσον αυτό δεν μπορεί να γίνει άμεσα βρίσκω υπερβολικότατες τις αντιδράσεις ορισμένων.Ξυπνάτε ρεεεεε,ΜΕΤΑ τον στρατό αρχίζουν τα δύσκολα...

QFT

Αυτό ακριβώς.Ο στρατός δεν είναι τίποτα.Όταν βγεις έξω αρχίζουν τα δύσκολα,οι υποχρεώσεις.Στο στρατό το μόνο που με ένοιαζε ήταν πότε θα πάρω άδεια και πότε αθ βγω εξοδούχος.Τίποτα λιγότερο,τίποτα περισσότερο.Τώρα;Ας το αφήσουμε καλύτερα.Διακοπές είναι ο στρατός.Όσο είσαι μέσα δεν το καταλαβαίνεις,αλλά όταν βγεις...

QFT x2