Στρατός!

[i Have no Equal]

Καλός ο στρατός πλάκα ειχε αλλα δε θα το ξανάκανα με τίποτα να πω την αλήθεια.. Καλοί πολίτες και καλό κουράγιο στους υπόλοιπους..

[Ghosts of a Future Lost]

Διάβασα με ενδιαφέρον τις εμπειρίες σας και είπα και εγώ να μοιραστώ την δικια μου ''ιστορία'' στο θεσμό που λέγεται στρατός.Στο περιοδεύων μου είχα δήλωση αεροπορία καθώς ήξερα ότι καλοπερνούσανε αλλα είχα κάνει το λάθος να δηλώσω πολεμικές τέχνες.Ένα όμορφο καλοκαίρι του 2005 συγκεκριμένα 23 ιουλίου (το θυμάμαι χαρακτηριστικά λόγο του ότι είναι τα γενέθλια μου) χτυπάνε το κουδούνι και βλέπω 2 αστυνομικούς και τους κοιτάω με μισό μάτι.Λόγω αλλαγής διεύθυνσης δεν το είχαμε δηλώσει η μάλλον το αμελήσαμε και μου το φέρανε αστυνομικοί το χαρτί.Το γέλιο είναι ότι έγραφε να παρουσιαστώ στο ΚΕΕΔ στη νέα πέραμο στο κέντρο ειδικών δυνάμεων.Αλλα το πιο ωραίο ήτανε το ότι έπρεπε να παρουσιαστώ 8 αυγούστου δηλαδή είχα 16 μέρες καιρό και έπρεπε να τρέχω σαν το βέγγο.

Δεν ξέρω αν χρειάζεται να μπω σε λεπτομέρειες απλά θα πω αυτά που μου έμειναν σαν εμπειρίες γενικά η σειρά μου η 292 ήτανε από τις μεγαλύτερες σειρές που είχανε μπει ως τότε.
Μπορώ να πω είχα ωραίες και άσχημες εμπειρίες γενικά ήμασταν στο τρέξιμο μια που φάγανε το δόκιμο πάνω στο έβρο τον δεκέμβρη του 2005 ήμουνα στην β μοίρα καταδρομών τότε στην νάουσα μιλάω για το θέμα που βρήκανε νεκρό τον δόκιμο στο φυλάκιο του πυθίου.Θυμάμαι ακόμα και τις ασκήσεις από έβρο μέχρι και λήμνο έφτασε η χάρη μας ακόμα θυμάμαι διαλογους στον ασύρματο ΑΝ/PRC-112 με κλισέ ατάκες αετός προς αετοφωλιά 1 με λαμβάνεις ? stop.Ακόμα θυμάμαι τότε τον τρελαμένο λοχαγό που μας έβαλε να λύνουμε και να δένουμε το hk11 το mg3 και το m16 μέχρι και τα κλείστρα ξέχασα να σας πω ότι το κάναμε με μαξιλαροθήκη στο κεφάλι.Πέρα από την πλακα δεν φαντάζεστε ποσο χρήσιμο μας φάνηκε μετά σε νυχτερινές ασκήσεις.Η ιστορία να απολυθούμε νωρίτερα και στην δικια μου εποχή έπαιζε αλλα κλασικά ράδιο αρβυλα παπατζες δηλαδή.

Τέλος πάντων θέλω να σταθώ και να πω κάποια πράγματα στο θέμα για το στρατό και ακολουθεί δικια μου γνώμη.Ας αναφερθώ το θέμα με τα φυλάκια στον έβρο περί τυμπάνων και μπλέξιμο του στρατού σε ναρκωτικά και τέτοια.Τα τύμπανα είναι ένας μύθος οφείλονται απλά σε πανηγύρια και τοπικές εκδηλώσεις τουρκικων χωριων.Φαντάζομαι ότι όλοι συμφωνούμε ότι ένας έμπορος ναρκωτικών δεν θα έδινε στόχο ούτε στους τούρκους ούτε στους έλληνες χτυπώντας τύμπανα για να τους προκαλέσει τρόμο.Όντως γίνονται συναλλαγές ναρκωτικών και λευκης σαρκός αλλα όχι με το να χτυπάνε τύμπανα.Να σας εξηγήσω ότι η ορατότητα στα φυλάκια πάνω στον έβρο είναι τόσο καθαρή που ούτε κουνούπι δεν μπορεί να περάσει χωρίς να το δεις.Στο μονο σημείο που η ορατότητα είναι δύσκολη είναι στο ποτάμι λόγο της βλάστησης και του δασους.
Το εμπόριο το κάνουνε σε μεγάλο ποσοστό τούρκοι (μην ξεχνάμε έχουνε παράδοση στο εμπόριο ναρκωτικών εδώ και μισό αιώνα) επίσης το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι οι λαθρομετανάστες και μιλάμε για μεγάλα ποσοστά και πολλές φορες μπαίνουνε στο ελληνικό ναρκοπέδιο.Ποσα stanger έχει τύχει να δω να τους περισυλλέγουνε δεν φαντάζεστε.Ο στρατός δεν έχει καμια σχέσει με τους λαθρομετανάστες είναι αρμοδιότητα των συνοριοφυλάκων αλλα τα ξύνουνε και ο στρατός τους μαζεύει και οι συνοριοφύλακες παίρνουνε τα εγκώμια.
Να μην πω γαργαλιστικά σκηνικά που να πηδάνε λαθρομετανάστριες για να περάσουνε τα σύνορα και αλλα ντροπιαστικά πράγματα που καλο είναι να μην αναφερθώ.Τώρα ας περάσουμε λιγάκι στο θέμα κατάντιας του ελληνικού στρατού.Το πρόβλημα ξεκίνησε από αρχές 80 και μετά.... όταν τα βύσματα αρχίσανε να έχουνε επιρροή στους στρατιωτικούς.Όταν έπαιρνε το κάθε βύσμα εκπροσωπώντας την κάθε κυράτσα που είχε το κανακάρη της εκεί και δεν ήθελε να ζοριστεί.Κάπου και η στρατιωτική ηγεσία λέει ένα δεν γ*μιέται μπάτε σκύλοι αλέστε γιατί είμαστε καλοπερασάκηδες και θέλουμε να μην ζοριστούμε βάζω και τον εαυτό μου μέσα σε αυτούς.Πλέον κανένας στρατιωτικός δεν δέχεται να παίξει την καριέρα του με το να είναι προβλεπόμενος για αυτό μπαίνουμε πριγκίπισσες και βγαίνουμε γοργόνες.
Τώρα όταν παραπονιέσαι για το ότι μας τρέχουνε για φαγητό και κάνει κακό στον οργανισμό και όλα αυτά.Να πω ότι σε περίοδο πολεμου δεν θα έχεις την πολυτέλεια ούτε να χωνέψεις ούτε να κοιτάξεις τον οργανισμό σου και ναι για πόλεμο εκπαιδευόμαστε η μάλλον θα έπρεπε να εκπαιδευόμαστε.Όσον αφορά για "αγκαριομαχους" πάλι στο πόλεμο πρέπει να μάθεις να μην κολλας στο θέμα υγιεινής και να μην σιχαίνεσαι τίποτα και να μην κολλας σε τίποτα.Το μονο που προσέχεις στο πόλεμο είναι τα πόδια σου να διατηρούνται στεγνά και τα χερια σου.
Για αυτό από τότε που αναμείχτηκε η πολιτική εξουσία στο στράτευμα έχουμε σκάνδαλα οικονομικού και όχι μονο περιεχομενου.Για να μην αναφερθώ για τα ελικόπτερα Agusta-Bell που έχουμε και ο σκελετός τους είναι από το vietnam χωρίς υπερβολή.
Ας δούμε λίγο και το θέμα σκοπιάς....
Σκοπιά που να έχεις μια τελαμώνα που για να την ανοίξεις θέλεις μιση ώρα για να βγάλεις τα πυρομαχικά.... ποιος ο λόγος λοιπόν να έχουμε πυρομαχικά αλλα να μην μπορούμε να αμυνθούμε ? έχω κάτσει σε φυλάκιο που λόγο τον αποθηκών που είχαμε ήμασταν υποχρεωμένοι μιση ώρα πριν την σκοπια να της ελέγχουμε και να υπογράφουμε ότι δεν έχει παραβιαστεί το λουκέτο.Σημειωτέον ότι εκεί πέρα η σκοπια ήτανε 24ωρη και ανεξαρτητου ώρας είχαμε στο όπλο γεμάτο γεμιστήρα με την πρώτη σφαίρα άσφαιρη και τις υπόλοιπες κανονικές.Η τελαμώνα υπάρχει για τα ματια του κόσμου για αυτό και στον έβρο δεν γίνονται συμπλοκές.Σκεφτείτε ένας αξιωματικός να έδινε εντολή για συμπλοκή με λαθρεμπορους και εμπορους κοντά σε φυλάκιο.... να είστε σίγουροι τα κανάλια θα το συζητάγανε για κάνα 9μηνο χαλαρα και ο αξιωματικός που θα έδινε την εντολή θα γινότανε αρβιλοφυλακας.Για αυτό το λόγο έχουνε ευνουχίσει το στράτευμα.

Τώρα για τουρκικες παραβιάσεις και τα σχετικά εδώ είναι ένα μεγάλο πολιτικο παιχνίδι.Όντως γίνονται παραβιάσεις δεν είναι λίγες φορες που από τις παρεμβολές ακούγαμε τουρκικα στο racall (όσοι έχουνε περάσει από παρατηρητήρια της ρόδου χίου η της λήμνου θα τους έχει τύχει).Να μιλήσουμε όμως και για τα ελληνικά mirage 2000 που όχι απλά περνάνε στο τουρκικο εναέριο χώρο αλλα και που κάνουνε τρελή πορεία μέχρι την κωσταντινούπολη και όχι μονο.Ίσως κάποιοι παλαιότεροι εδώ μέσα που κάνανε θητεία σε ακριτικά μέρη να θυμούνται αερομαχίες που να σπάνε το φράγμα του ήχου.Η σε τουρκικες ασκήσεις να βλέπουμε ελληνικές πυραυλακάτους να τους την έχουνε στημένη σε απόσταση λιγότερη από 5 ναυτικά μίλια.
Ας κοιτάξουμε και κάτι άλλο.....
Για ψαχτε για τους τούρκους που πατήσανε στα ιμια αν ζούνε πλέον εντελώς τυχαία όλοι πέθαναν είτε από τροχαία είτε από άλλες ''φυσιολογικές'' αιτίες.Ο τούρκος είναι κότα όταν του τρίξεις τα δόντια ηρεμεί για χρονια... θυμηθείτε το περιστατικό με το ''βυθίστε το χωρα'' με την επιστράτευση ηρεμήσανε για χρονια μετά οι τούρκοι.Τώρα με την οικονομική κρίση εφαρμόζει την πολιτική εκφοβισμού και προσπαθεί να υπερτερήσει σκορπώντας την στρατιωτική υπεροχη.Είναι ένας πολιτικός ψυχολογικός πόλεμος.
Όπως λέγανε στο τούρκο πρέπει να δείχνεις τα @@ σου γιατί αν του γυρίσεις την πλάτη θα εφαρμόσει το οθωμανικό δίκαιο.Η τούρκοι δεν έχουνε ελπίδα σε εισβολή για τους εξής λόγους τα νησιά μας είναι φυσιολογικά αεροπλανοφόρα.Στα σύνορα έχουμε το πλεονέκτημα του ύψους δηλαδή όταν είσαι σε ύψωμα έχεις το πλεονέκτημα.Για αυτό υπάρχουνε οι μονάδες προκαλύψεως (κρέατα) να κρατήσουνε λίγο τον εχθρό μέχρι να έρθουνε τα στρατόπεδα από όλο τον έβρο.Αυτά ισχύανε μέχρι το 2006 από εκεί και πέρα αλλάζουνε τα σκηνικά.Η κακή διπλωματική πολιτική που ακολουθούμε δυναμώνει το γείτονα στην όρεξη τους για μ*λακίες.Κλείνοντας θα σας αναφέρω το εξής για ότι αφορά για τους ήρωες μάχης και το ποσο μαλθακοί είμαστε σήμερα .Στο πόλεμο του 1940 οι πρώτοι που πήγανε στα αλβανικά βουνά ήτανε τα πλουσιόπαιδα του κολωνακίου.
Ενα βραδυ που τα λέγαμε με κάποιον ΑΥΔΜ που έζησε σαν ανθυπολοχαγός τότε τα ιμια σε ακριτικό νησί του νοτιου αιγαίου μας είπε τα έξεις ακόμα και οι γιοταδες εκείνο το βραδυ ζητήσανε όπλο. Όπως και να έχει αποτελούνε δικια μου γνώμη η μπορείτε να τα βάλετε ότι είναι απλά στη σφαίρα της φαντασίας μου.Στα παιδιά που υπηρετούνε καλο κουράγιο και καλοί πολίτες.

[Scatman]

Α-χά... θυμάμαι που μου έλεγες ότι παρά τις προσπάθειες σου,δε σου δίνανε μετάθεση. Όπως και να έχει, εσύ τελείωσες τυχερούλη... :]

[Pritt@r@s]

Κατ'εξαιρεση μεταθεση.Με πατερα να μην ζει και με μητερα με αναπηρια 67%,πολυ αργησα να την παρω την μεταθεση.Επρεπε απο το κεντρο κιολας να ειχα κατεβει Κρητη.Λογικα στην πρωτη αιτηση καποιο βυσμα μου εφαγε την θεση και πηρα την μεταθεση με την δευτερη.

[Scatman]

Pritt!!?

ρε κωλόβισμα.... εγώ παρακαλάω να έρθω μέχρι ΣΕΑΠ κι εσύ έτσι απλά λες ότι πήρες μετάθεση στην 51ΜΕ?

Μία αποσπασούλα, 1 μήνα (έστω) θέλω διάολε...

καλός πολίτης

[Ground_zero]

Εδω και 2,5 μηνες ειμαι στο Ηρακλειο με μεταθεση στην 51 ΜΕ.Την ξερει καλα φανταζομαι ο Ground Zero.

Etsi etsi liwsimo leme!

[Pritt@r@s]

Χεχε,εννοειται!Ερχεται και καλοκαιρι,θα πεσει πολυ καψιμο.

[hideo]

Aντε καλος πολιτης τοτε.
Α... σκεψου καμια ιδεα για κανα level στο lbp2.
χεχε

[Pritt@r@s]

Μετραω πλεον 16 και σημερα,ειμαι σε αδεια απο προχθες και μπαινω μεσα μονο για να παρω το χαρτι.Εδω και 2,5 μηνες ειμαι στο Ηρακλειο με μεταθεση στην 51 ΜΕ.Την ξερει καλα φανταζομαι ο Ground Zero. Με λιγα λογια εκανα φανταρος στην ουσια 6 μηνες,οσο ημουν Πατρα και Λημνο δηλαδη.Απο τοτε που ειμαι στην 51 ΜΕ,πιο πολυ ειμαι σπιτι μου παρα μεσα.

[丹野]

Ξεχνάτε ότι ΚΑΙ οι Τούρκοι κάνανε επίθεση στην Ελλάδα μαζί με τους Ιταλούς, τους Γερμανούς και τους Βουλγάρους. Έχουν ρημάξει ολόκληρη την Βόρεια Ελλάδα. Μόνο οι Ναζί έχουν ρημάξει την Πελοπόννησο, απ' όσο μας είπε η γιαγιά ενός κολλητού μου που τον έζησε στο πετσί τον πόλεμο. Πολύς κόσμος από τους Έλληνες αναγκάστηκε να μετακομίσει στην Πελοπόννησο μέχρις να κοπάσει η θυέλλα πάνω.

Και να φανταστεί κανείς ότι εμείς δεν έχουμε καμία σχέση με τον πόλεμο που έριξαν οι Γερμανοί, πόσο μάλλον απρόκλητα...

[BigBOSS]

Τι σχέση έχουν οι βόμβες και οι ρουκέτες του τότε με τις αντίστοιχες του σήμερα;

Και οι δύο προκαλούνε θάνατο, αυτό είναι το σίγουρο κοινό σημείο.

Εγώ δεν μίλησα για τι πιθανή σχέση του Β ΠΠ με έναν Ε-Τ πόλεμο απλώς είπα πως ποτέ δεν κάμπτεις μια χώρα μόνο με βομβαρδισμούς, γιατί για αυτό συζητάμε. Αυτό είδαμε σε όλους τους πολέμους και πρόσφατα με τον Σαντάμ. Και στην Λιβύη, αν δεν γίνει χερσαία επίθεση ο Καντάφη πολύ δύσκολα θα φύγει.

αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το κατά πόσο θα ήταν ικανοί και πρόθυμοι να τους επιτεθούν

στην ιστορία δεν μιλάμε με αν και θα και τι θα συνέβαινε αν και αν. Και αν οι Γερμανοί δεν επιτίθοντον στην ΕΣΣΔ ΘΑ κέρδιζαν τον πόλεμο...Ποτέ δεν ξέρεις τι πραγματικά θα συνέβαινε.

[TheCursed]

Oι Γερμανοί στον B' ΠΠ παραδόθηκαν μόνο όταν οι σύμμαχοι μπήκαν στο Βερολίνο παρά τους ανελέητους βομβαρδισμούς που προηγήθικαν όπως αυτός της Δρέσδης όπου σε δύο μέρες από την USAF και RAF ρίχτηκαν 47000 βόμβες και σκοτώθηκαν 135000 άμαχοι.

Από την άλλη οι Γερμανοί δεν κατάφεραν να κάμψουν τους Βρετανούς και να τους κάνουν να χεστούν πάνω τους ώστε να ειναι απρόθυμοι να αντισταθούν παρά τους ανελέητους βομβαρδισμούς του Λονδίνου και άλλων αγγλικών πόλεων, αν οι Γερμανοί πατούσαν στο έδαφος του νησιού τα πράματα θα ήταν διαφορετικά. Η Ελλάδα δεν παραδόθηκε απο τους βομβαρδισμούς των ελληνικών πόλεων απο ιταλικά ή γερμανικά αεροσκάφη. Αυτά νομίζω φθάνουν.

Τώρα τι συγκρίνεις κι εσύ ρε BigBOSS...

Τι σχέση έχουν οι βόμβες και οι ρουκέτες του τότε με τις αντίστοιχες του σήμερα; Τι σχέση έχει ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος του '40 με έναν πιθανό ελληνοτουρκικό πόλεμο σήμερα (από κάθε άποψη - και είναι πολλές). Κι επιπλέον, γιατί μιλάς για αντίσταση για μια ακόμη φορά;

Οι Άγγλοι φυσικά και ήταν πρόθυμοι να αντισταθούν στους Γερμανούς, αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το κατά πόσο θα ήταν ικανοί και πρόθυμοι να τους επιτεθούν, αν ο πόλεμος ήταν διμερής και δεν είχε παρελθόν πολλών χρόνων κι εγκλημάτων. Σκέψου το έτσι, λίγο, γιατί η περίπτωση Ελλάδα vs. Τουρκιά υπό τέτοιους κανόνες θα διεξαχθεί.

[Scatman]

εχουν αλλαξει οι εποχες ρε Μπος

[BigBOSS]

Oι Γερμανοί στον B' ΠΠ παραδόθηκαν μόνο όταν οι σύμμαχοι μπήκαν στο Βερολίνο παρά τους ανελέητους βομβαρδισμούς που προηγήθικαν όπως αυτός της Δρέσδης όπου σε δύο μέρες από την USAF και RAF ρίχτηκαν 47000 βόμβες και σκοτώθηκαν 135000 άμαχοι.

Από την άλλη οι Γερμανοί δεν κατάφεραν να κάμψουν τους Βρετανούς και να τους κάνουν να χεστούν πάνω τους ώστε να ειναι απρόθυμοι να αντισταθούν παρά τους ανελέητους βομβαρδισμούς του Λονδίνου και άλλων αγγλικών πόλεων, αν οι Γερμανοί πατούσαν στο έδαφος του νησιού τα πράματα θα ήταν διαφορετικά. Η Ελλάδα δεν παραδόθηκε απο τους βομβαρδισμούς των ελληνικών πόλεων απο ιταλικά ή γερμανικά αεροσκάφη. Αυτά νομίζω φθάνουν.

[TheCursed]

Τhe Cursed μην ξαναπείς αυτή την βλακεία γιατί σε σχετικά φόρουμ όλοι θα σε χλεύαζαν, "...Στην ουσία ένας στρατός μπορεί να επικρατήσει ενός άλλου χωρίς καν να έχει δυνάμεις πεζικού..."(έκτος και αν ρίξεις πυρηνικά και προκαλέσεις Γ' ΠΠ). Άμα θες να γονατίσεις τον αντιπάλο σου, όσες βόμβες και να τον ρίξεις, άμα δεν πατήσει το πεζικό σου στο εδαφός του δεν γίνεται η δουλειά. Αυτό το κατάλαβαν πολύ καλά οι Αμερικάνοι, για αυτό και στον δεύτερο πόλεμο του κόλπου πραγματοποίησαν και χερσαία επέμβαση, άσχετα αν μετά είχαν να αντιμετωπίσουν τους αντάρτες. Επίσης και στην Λιβύη ο Καντάφης έχει φάει τόσες βόμβες και ακόμη αντέχει. Οι βόμβες και οι πύραυλοι απλώς κάνουν μετά την δουλειά του πεζικού πιο εύκολη.

Και πάλι, μιλάς για διαφορετικές περιπτώσεις. Αν μια χώρα δεχτεί βομβαρδισμούς δε μπορεί αυτόματα να κατακτηθεί (γι' αυτό και οι Αμερικανοί απέτυχαν), αλλά εξουδετερώνεται πολιτικά, οικονομικά και στρατιωτικά. Κοινώς, καθίσταται ανίκανη (ή έστω απρόθυμη) να επιτεθεί. Αυτό είναι που προσπαθώ να πω και αυτό είναι που υποτίθεται θα μας ενδιέφερε σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία - και όχι η εδαφική μας επέκταση, η οποία για να επιτευχθεί πράγματι χρειάζεται πεζικό.