Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[akisz001]

Όπως λέει και ο τίτλος, σε αυτό το τόπκ θα γίνονται συζητήσεις για διάφορα θέματα από την επικαιρότητα και γενικά θα ανταλλάσουμε απόψεις για διάφορα κοινωνικά,πολιτικά κτλ. ζητήματα, πάντα ήπια και πολιτισμένα.
Με λίγα λογια, μια εποικοδομητική συζήτηση συνομήλικων.


Για αρχή, θα μπορούσαμε να πούμε κάποια πράγματα για το ασφαλιστικό, ή το ξεπούλημα της Ολυμπιακής.

[Hipster Luffy]

Ή την κόντρα Λαζόπουλος-Καρβέλας?

[Sith Lord Bahamut]

Το ασφαλιστικό είναι ένα ζήτημα και πολύ μεγάλο και πολύ σημαντικό και σίουρα κάποια στιγμή κάποια κυβέρνηση πρέπει να το ανοίξει και να το πειράξει χωρίς να σκέφτεται το πολιτικό κόστος.
Αυτή τη στιγμή βλέπουμε απ'την μία την κυβέρνηση να βγαίνει να λέει τι σκέφτεται...να αντιδράει ο κόσμος και η Κυβέρνηση να κάνει πίσω....πάλι πετάει μία γνώμη...πάλι αντίδραση του κόσμου...πάλι πίσω η Κυβέρνηση. Κινούνται ανάλογα με τις αντιδράσεις. Και τηρεί νόμους που αντιδρούσε σαν αντιπολίτεσυη τώρα τουε προσκυνάει. Νόμος Ρέππα για παράδειγμα.
Και από την άλλη και την αντιπολίτεσυη που απλά κατηγοράει χωρίς να έχει ούτε η ίδια κάποια γνώμη και κάποιο σχέδιο συγκεκριμένο. <_<

Συμφωνώ ότι πρέπει να μπου κάποιοι τομείς στα Βαρέα και Ανθυγιεινά και κάποιοι να βγουν.
Για παράδειγμα δεν μπορώ να δεχτώ οι γιατροί και οι πρατρεχάμενοι τους στα νοσοκομεία να μην ανοίκουν, όπως ότι ζητάν οι δάσκαλοί να μπουν γτ οι μαθητές έχουν ανεμοβλογιά και μπορούν να τους κολλήσουν. Οι οδοκαθαριστές επιπλέον δεν ανήκουν ούτε αυτοι. Έλεος με τα αυτονόητα που δεν γίνονται.

Ανεβάζουν τα όρια ηλικίας λες και κάποιος στα 70 του θα μπορεί να δουλεέυει σε οικοδομή.....σε μαγειρία και φωτιές....σε ταμεία....σε "βαρέα και ανθυγειηνή" εργασία γενικότερα. Και γενικά λες και κάποιος θα μπορεί να δουλεύει μέχρι τα 70 του. Ζούμε για να δουλεύουμε σου λέει....και η σύνταξη που θα πάρουν και θα πάρουμε είναι της ντροπής πραγματικά.

Με τον Μαγγίνα τώρα....
Ο άνθρωπος είναι άσχετος μου φαίνεται. Έχει κάνει που έχει κάνει τις κλεψιές του κατα το παρελθόν και όσον αφορά την ασφάλιση των εργαζομένων του, και την βίλα, και τους φόρους ---3 λάθη&#33;&#33;&#33;&#33;--- πάει να το παίξει μάγκας απέναντι στους δημοσιογράφους. Πήγε να ξεκινήσει από το ταμείο των δημοσιογράφων :blink: Καλά δεν ήξερε ότι θα τον φαν σε μία μερα, θα του βγάλουν μέσα σε μία μέρα ότι άπλυτα είχε και δεν είχε? Αλλά τα θέσ&#39;τα και παθέστα που λεν καισ το χωριό μου. Πας να μιλήσεις με τον κόσμο τον εργαζόμενο για το ασφαλιστικό την στιγμή που εσύ δεν ασφαλίζεις καν τους εργάτες σου και θες να τους πείσεις? Δεν πάμε καλά.
Και είναι ακόμα βουλευτής.....
Και τώρα πάει η Φάνη Again Πετραλιά {=όπως λέει και ο Χ.Χαραλαμπόπουλος} να γεφυρώσει τις δύο πλευρές όπως δείχνουν τα ρεπορτάζ.

Αύξηση στα τιμολόγια της ΔΕΗ γτ δεν έχει λεφτά....αύξηση καισ τον μισθό του διευθηντή της.
Δεν έχουν λεφτά τα ταμεία και πρέπει να μουνε φόροι λεει η Κυβερνηση....2εκ αύξηση στον μισθό του Ποέδρου της Τράπεζας Της Ελλάδος.
Δεν έχει το ταμείο λεφτά για να δώσει λέει η κυβέρνηση, επίδομα για πετρέλαιο στου βουλευτές γύρω στα 3000? αν θυμάμαι καλά πέρυσι. Δεν τους φτάνουν των καημένων <_<
Είσαι μία μέρα υπουργός? Πάρε συνταξη bonus....είσαι γραμαμτές 3εις μέρες? Πάρε κι εσύ.....Είσαι μήπως βουλευτής? Για μάντεψε....πάρε κι εσύ να έχεις. Όλοι ευτιχισμένοι, σε κανέναν δεν λέμε όχι.


Τι άλλο.......?

Α&#33;&#33;&#33; Το κράτος βέβαια δεν ξέρει τπτ για όλα αυτά και ως γνωστόν δεν χρωστάει σε κανέναν....οι προηγούμενοι φταίνει πάντα....και θα φταιν πάντα για κάθε κυβέρνηση. Αφού φάγαν αυτοί θα φάμε κι εμείς.....καλή λογική. Αφού φταιν οι προηγούμενοι βαλ&#39;τους φυλακη τι μου το λες? Το κάνεις? Τολμάς? Εκεί είανι το θέμα....είναι όχι η απάντηση προφανώς. Πλακάκια οι σχέσεις τους μια χαρούλα

Η Ολυμπιακή είναι άλλο μεγάλο κεφάλαιο.
1,5δις για 3χρόνια κόστησε το προεδρικό αεροσκάφος επί Σημίτη νομίζω. Οι Βουλευτές πάνε δωρεάν. Αποστολές κυβερνήσεων...παπάδες και λοιποί guess what....ΤΖΑΜΠΑ JUMBO&#33;
Και εκεί όμως κανείς δεν ξέρει ποιος πήρε τα λεφτά....οι προηγούμενοι.....έτσι γενικά....Καραμελίτσα ωραία έχει γίνει. Σαν το "Φταίει ο ΟΤΕ" των τηλεφονικών εταιρείων όταν συμβαίνει κάτι.
Βάλαν υπεύθηνο να φτιάξει το θέμα της Ο.Α τον άνθρωπο που στην Ευροκοινοβούλιο ή κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι ακριβώς φώναζε να κλείσει ι Ο.Α και να πάει σε ιδιώτες. Και τώρα η κυβέρνηση τον έβαλε να το τακτοποιήσει σε συζήτηση πάντα ---LOL--- με τα συνδικάτα και τους αρμόδιους φορείς.
Έβγαιναν οι πιλότοι και οι πρόεδροι συνδικάτων και έλεγαν ότι η Ο.Α. έχει τόσους πελάτες που δημιουργούν τέτοιο τζίρο που το κράτος μόνο αν δώσει όσο χρωστάει {Οι προηγούμενοι ξέρετε....} είναι απόλυτα βιώσιμη. Έχουμε και εμείς μία εταιρεία που είναι 1η σε ασφάλεια σε παγκόσμια επίπεδα και αυτήν θέλουν να την κλείσουν.

Πουλάνε τα πάντα...ακόμα και τα λιμάνια που λέει και το νέο σχέδιο που ετοιμάζει η Κυβέρνηση. Πειραιά και Θεσσ/νίκης θα πάμε σε ιδιώτες. Και στο τέλος σου λένε ότι βελτιώθηκε η οικονομία και μειώθηκε το έλλιμα....ε ναι....αφού όλα πουλήθηκαν λογικό είναι, μπήκαν λεφτά στο ταμείο <_< Αλλά δεν μας μένει τπτ εμάς.

Και κάτι που είδα και με αηδίασε......τον πρώην πρόεδρο της Γ.Σ.Ε.Ε. στα έδρανα της Βουλής....τον κ.Πολυζωγόπουλο. Αυτός ήταν που μίλαγε όταν υπήρχε κάποιο αντιλαικό μέτρο και τώρα είναι βουλευτής και θα γίνει Κυβέρνηση κάποια στιγμή και θα φιλάει εκεί που έφτυνε....μάλιστα μάλιστα....
Πραγματικά δεν έχουν τσίπα....πουλάν το όνομα και τους "αγώνες" τους. Να μου πείτε εδώ άλλοι αλλάζουν κόμμα σε μία μέρα και πάνε από αριστερα στο κέντρο και μετά δεξιά και μετά πάλι πίσω.....λες και είσαι σε λεωφόρο και χωρίς φλάς, έτσι..τσακ μπαμ&#33;

Ένα άτομο καταφέρνει και κρατάει την ΝΔ στην κυβέρνηση...μόνος του ο κ.Καρμανλής......και οι του ΠΑΣΟΚ πέφτουν κι άλλο μόνοι τους.

Χιλιάδες κόσμος την μέρα της απεργίας στους δρόμους, 60% η ΝΔ στα γκάλοπ, κάτι δεν πάει καλά.....όλοι θέλαν τον κ.Βενιζέλο, ο κ.Παπανδρέου βγήκε με διαφορά.

Συγνώμη αν σας κούρασα με όλο αυτό το κατεβατό απλά όλα όσα σκεφτόμουν ΄τοσο καιρό τα έβαλα εδώ

**** Με την λέξη "προηγούμενοι" δεν εννοώ το ΠΑΣΟΚ....εννοώ γενικά την κάθε κυβέρνηση που τα ρίχνει στους πίσω πάντα και για όλα τα θέματα.

Και ένα γενικό σχόλιο που κάνουν μπροστά στα μάτια μας....
Εμείς φάγαμε...εσίς φάγατε...αλλά εσείς φάγατε 5% παραπάνω...περιμένετε να σας φτάσουμε πρώτα και μετα μιλήστε...μην βιάζεστε....υπομονή...

[akisz001]

Αυτό το τελευταίο τα λέει όλα...

...Αλλά δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί....Πρώτα απ΄ όλα φταίνε κι αυτοί που τους ψηφίζουν ενώ γνωρίζουν πού καλά τι θα επακολουθήσει.Και παραπονιούνται μετά κιόλας&#33;
...Από την άλλη, η ανασφάλιστη, μαύρη εργασία έχει πάρει διαστάσεις επιδημίας και είναι τεράστια απώλεια εσόδων για τα ταμεία,που δυσχεραίνει ακόμη περισσότερο την κατάσταση...
...Τέλος, η απληστία με τα βαρέα κι ανθυγιεινά εκεί που δεν συντρέχει πραγματικός λόγος,όπως που έθιξε κι ο sith lord.

Αυτά για το που φταίει η ελληνική κοινωνία.


Για τους πολιτικούς

Το χειρότερο για μένα είναι η προχειρότητα που αντιμετωπίζουν οι πολιτικοί το όλο θέμα..
Τέθηκε επι τάπητος τώρα, απλά γιατί είναι αρχή της τετραετίας και θα έχει ξεχαστεί από τον νεοέλληνα σε λίγο καιρό.
Επίσης, όλη η αντιμετώπιση εστιάζεται στο αποτέλεσμα κι όχι στην αιτία...
Γιατί δεν λαμβάνονται κάποια αποφασιστικά μέτρα για την αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος;
Γιατί δεν εντείνονται οι έλεγχοι στους εργοδότες;
Γιατί δεν υπάρχει διαλογή στα όρια ανάλογα με το επάγγελμα;


Κάποιες σκόρπιες σκέψεις...

[Deus]

Εξαιρετικό ποστ φίλοι boy και sith lord.Γράψατε όλα όσα ήθελα να γράψω&#33;Εννοείται φυσικά ότι συμφωνώ απολύτως με όλα όσα γράψατε.Θα προσθέσω μόνο με την σειρά μου κάποιες σκέψεις.

Όσον αφορά το ασφαλιστικό και τις αυξήσεις,καταλαβαίνω ότι πρέπει να γίνουν κάποιες περικοπές γιατί όπως και να το κάνουμε το δημόσιο είναι καταχρεωμένο.Όμως για ποιον λόγο να πληρώσουν μόνο οι πολίτες αυτά τα χρέη;Άμα είναι να μπούμε σε περίοδο λιτότητας για να βελτιωθεί η δημοισιονομική κατάσταση του κράτους,να μην στερηθούμε μόνο εμείς οι απλοί πολίτες,αλλά και οι επιχειρηματίες,οι πολιτικοί κτλ κτλ...Έτσι θα γινόταν σε ένα σωστό κράτος.Αντί αυτού την πληρώνει μόνο ο λαός ενώ οι πολιτικοί κάνουν ότι μπορούν για να αυξήσουν τα ήδη τράστια κέρδη τους...Και το χειρότερο όλων είναι ότι εμείς εξακολουθούμε να τους ψηφίζουμε και να τους υποστηρίζουμε...Ακόμη και η νεολαία,που υποτίθεται ότι είναι η ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο,τους υποστηρίζει φανατικά (ένα μέρος της τουλάχιστον)και έτσι συμβάλλει στην διαώνιση του φαινομένου...Όποιος δεν με πιστεύει,ας πάει μια βόλτα από τα τραπεζάκια των κομμάτων σε οποιοδήποτε ΑΕΙ ή ΤΕΙ της χώρας...

Εγώ προσωπικά δεν θα είχα πρόβλημα να στερηθώ κάποια πράγματα για να ζήσουν πιο άνετα τα παιδιά μου στο μέλλον.Όχι όμως να είμαι εγώ ο μόνος που θα στερηθεί&#33;&#33;&#33;Να στερηθούν και οι πολιτικοί&#33;&#33;&#33;Όχι να παίρνουν συντάξεις πείνας οι ηλικιωμένοι και οι πολιτικοί να χτίζουν την μια βίλα μετά την άλλη...Έλεος δηλαδή...

Κάποτε θα ξυπνήσει αυτός ο λαός που κοιμάται όρθιος...Πότε όμως;Πότε θα καταλάβουμε ότι δεν μας αξίζουν αυτοί οι 300 που μας κυβερνάνε;Πότε θα καταλάβουμε ότι εμείς έχουμε την δυνατότητα να τους διώξουμε με τις κλωτσιές;Άντε να δούμε...

[Titus]

Χμ, με βάζετε και γράφω νυχτιάτικα...

Θίχτηκαν διάφορα ενδιαφέροντα ζητήματα. Το κυριότερο, το ασφαλιστικό, είναι πιστεύω το πιο φλέγον και πρέπει να δοθεί σε πολλές διαστάσεις. Πρώτον, το όλο σύστημα είναι υπό κατάρρευση, και εύχομαι (γιατί μόνο τα ευχολόγια μας έχουν μείνει) η κατάσταση να σώζεται στο παρά μισό. Αν δεν υπάρχαν οι εισφορές από μετανάστες δε θα είχε μείνει τίποτα, καθώς οι εισφορές σε σχέση με τις παροχές μειώνονται διαρκώς. Δεύτερον, αύξηση των ορίων ηλικίας σημαίνει 1) η τρέχουσα γενιά θα αργήσει να συνταξιοδοτηθεί, άρα το κόστος μετατίθεται για αργότερα 2) περισσότερες εισφορές 3) πίεση στην ανεργία των νέων καθώς δεν αδειάζουν θέσεις, ειδικά στο δημόσιο τομέα. Τρίτον, η λογική των εργαζομένων και των συνδικάτων είναι της πλάκας και δε βοηθά στην εξεύρεση λύσης. Δεν έχω πειστεί ότι έχουν συνειδητοποιήσει τη σοβαρότητα της κατάστασης, και προσπαθούν να σώσουν τις καρέκλες τους. Τέταρτον, η λογική της κυβέρνησης είναι ακόμα περισσότερο της πλάκας. Αυτά που προτείνει (?) είναι εντελώς ηλίθια (συγχώνευση ταμείων συνεπάγεται γκρίζες ζώνες και επισφαλείς καταστάσεις, ενώ η τελική μορφή είναι εντελώς αβέβαιη) και δείχνει ανθρώπους χωρίς στοιχειώδη γνώση του αντικειμένου πέραν της πολιτικάντικης διαχείρισης. Καλώς ή κακώς υπάρχει ολόκληρος κλάδος, τα αναλογιστικά οικονομικά (actuarian economics), που ασχολείται με τη μέτρηση ροών. Το ζήτημα για το ασφαλιστικό δεν είναι αν ο Μαγγίνας και ο κάθε Μαγγίνας έχει ανασφάλιστους κηπουρούς ή αυθαίρετα κτίσματα (η αδυναμία αυτής της κυβέρνησης να κλέψει με μια κάποια ευγένεια και στυλ είναι προσβλητική και κόντρα στις εθνικές παραδόσεις), αλλά το ότι δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πολιτικό στέλεχος που να μπορεί να εξηγήσει πειστικά το πού και, κυρίως, γιατί θα γίνουν παρεμβάσεις. Με άλλα λόγια, άσκηση πολιτικής και η ευθύνη που προκύπτει από αυτό. Πέμπτον, η κοινωνία πιστεύει ακόμα ότι μπορεί να τη σκαπουλάρει και αρνείται να καταλάβει ότι πάμε για φούντο. αν καούν όλοι και μείνει το δικό μας χωριό ανέπαφο όλα βαίνουν καλώς. Στην Πορτογαλία, που λύθηκε το ασφαλιστικό, λύθηκε με αιματηρές αλλαγές και κοινή συναίνεση σε κάποια πράγματα. Έκτον, τα ελλείμματα των ταμείων είναι και θέμα κρατικού προϋπολογισμού - έχετε δει πόσα χρήματα και περιουσία έχει ΧΑΡΙΣΤΕΙ στην Εκκλησία της Ελλάδος μέσα σε 4 χρόνια??? Το να πω ότι το ασφαλιστικό θα είχε βελτιωθεί πάρα πολύ δεν είναι υπερβολή, μάλλον μετριοπαθής εκτίμηση είναι...

[Orpheus]

Εγώ επειδή βιάζομαι για το καράβι απλά θα παραθέσω ενα σύνθημα που είδα γραμμένο σε εναν από τους τοίχους του Πολυτεχνείου Κρήτης...:"Οι πολιτικοί είναι οι μόνοι "άνθρωποι" που αμα τους σταυρώσεις, δεν ψοφάνε..."

Νομίζω ότι ο Titus με κάλυψε...

[McSolid]

Συμφωνω απολυτως με τον Τιτο. Η πολιτικη κατασταση στην χωρα μας αρχιζει και φτανει στο απροχωρητο, με σκανδαλα τα οποια ο κοσμος δεν παιρνει χαμπαρι γιατι κοιταζει την αδεια τσεπη του και φωναζει μεσα να δει εαν υπαρχει αντιλαλος&#33;&#33;&#33;

Αυτο που χρειαζεται αυτη η χωρα ειναι μια ακομα επανασταση. Και τυχαινει να μιλαω συνεχως με πολυ σκεπτομενουν πολιτικα και κοινωνικα ανθρωπους, μερικοι απο αυτους ειναι και σημαντικα δημοσια προσωπα, και παντα καταληγουμε στο συμπερασμα πως εαν ο ιδιος ο κοσμος δεν ξυπνησει τοτε θα εχουμε τους "ηγετες" που μας αξιζουν. Απλα πραγματα.

Επισης κατι σε σχεση με τις λογικες των επιχειρηματιων: απο προσωπικη εμπειρια σας λεω λοιπον οτι τα πραγματα δε θα μπορουσαν να ειναι χειροτερα. Ο ωρομισθιος εργατης σκιζεται μπας και παρει κανενα φραγκακι παραπανω, οι μισθοι στον ιδιοτικο τομεα ειναι απο τραγικοι εως ανεκτοι και η απαντηση των εργωδοτων της συγχρονης εποχης σε θεματα εργαζομενων οπως "Γιατι μας κλεβετε τις αδειες και τις παροχες" και "τι μισθο παιρνω ρε φιλε τελικα" ειναι η εξης πολυ απλη: ΠΟΛΛΑ ΡΩΤΑΣ&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

Δεν το λεω μονο εγω, εαν πατε και ρωτησετε ανθρωπους που αγωνιζονται σε πολλες επιχειρησεις θα σας πουν το ιδιο πραγμα.

Επειδη ξερω ομως πως σε αυτη την χωρα το τελευταιο πραγμα που θα πεθανει ειναι ο εγωισμος και το φιλοτιμο, ειμαι σιγουρος οτι στις επομενες δυο δεκαετιες θα δουμε απιστευτα πραγματα να συμβαινουν. Και εγω, μαζι με ολους εσας θα ειμαστε στο κεντρο των εξελιξεων,ειτε σαν απλοι παρατηρητες ειτε σαν αγωνιζομενοι. Το λεω και το υπογραφω.-

[Sith Lord Bahamut]

εαν ο ιδιος ο κοσμος δεν ξυπνησει τοτε θα εχουμε τους "ηγετες" που μας αξιζουν
[/b]

"Οι ηλίθιοι λαοί και οι ηλίθιοι πολιτικοί είναι γεννημένοι ο ένας για τον άλλον" - Αμερικανός Συγγραφές ---δεν θυμάμαι όνομα <_< ---

Δεν θέλω να είμαι μηδενιστής αλλά μερικά πράγματα είναι απαράδεκτα.
Δεν γίνεται να κάνουμε βόλτες από κέντρο στα δεξιά και πάλι κέντρο και πάλι δεξιά και πάλι...και πάλι...και πάλι....
Να φωνάζουμε ότι μας κλέβουν και να ψηφίζουμε πάλι.

Το χειρότερο είναι ότι οι περισσότεροι ψηφίζουν απλά επειδή ο πτάερς ψηφίζει το ίδιο. Είναι πάρα πολλοί που δεν ασχολούνται και το μοναδικά όπλο τους το πετάν στην τύχη στην κάλπη.

[BigBOSS]

ειμαι σιγουρος οτι στις επομενες δυο δεκαετιες θα δουμε απιστευτα πραγματα να συμβαινουν[/b]

Προς το καλύτερο ή το χειρότερο ;

[McSolid]

ΒΟSS πραγματικα δεν ξερω. Αυτο που ξερω ειναι πως ο λαος κουραστηκε και οι νεες γενιες θα κανουν τεραστιο μπαμ...

[Hipster Luffy]

ΒΟSS πραγματικα δεν ξερω. Αυτο που ξερω ειναι πως ο λαος κουραστηκε και οι νεες γενιες θα κανουν τεραστιο μπαμ...
[/b]

Δεν θέλω να ‘μαι απαισιόδοξος αλλά νομίζω πως η μόδα της αποχαύνωσης έχει φροντίσει καλά τις νέες γενιές (ΕΜΟ, χιπχοπαδες, gothαδεs κλπ αηδίες) θεωρώ πως οι ξενόφερτες αυτές μορφές ?έκφρασης? έχουν ως στόχο ακριβώς αυτό, την αποχαύνωση και τη δημιουργία ενός ιδεατού ουτοπικού κόσμου που αφού δεν μπορούμε να τον φτάσουμε ας ψοφήσουμε, σε συνδυασμό με τα κολλημένα παιδιά των παρατάξεων τύπου Δαπιτες, Πασπιτες κλπ και τους ουτοπικούς επαναστάτες των Εξαρχείων που τίποτα ουσιαστικό δεν κάνουν από το να τεμπελιάζουν και να τα θέλουν όλα τσάμπα η νεολαία έχει διασπαστεί και αποδεκατιστεί, οι δίαυλοι της επικοινωνίας έχουν χαθεί και οι ελάχιστοι σκεπτόμενοι προσπαθούν να βρουν μια δουλειά να ορθοποδήσουν και να ζήσουν.


Titus: έγινε ένα edit - παρακαλώ προσοχή στην έκφρασή σας σε σοβαρά θέματα.

[BigBOSS]

Eνάς ελάχιστος φόρος τιμής στον πιλότο που σκοτώθηκε πρόσφατα όταν το F-16 που χειριζόταν κατέπεσε στην περιοχή του Σποράδων υπό πολύ κακές καιρικές συνθήκες
Ιππότες του Αιγαίου που υπερασπίζονται την τιμή και αξιοπρέπεια της πατρίδας μας, μέσα στις πέντε καλύτερες πολεμικές αεροπορίες του κόσμου
http://www.youtube.com/watch?v=-nTVi...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DFwTE...eature=related
Είδατε στο δεύτερο, το F4 πετάει 3 πόδια πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας, δηλαδή το ύψος στο οποίο πετάει δεν είναι ούτε 2,5 μέτρα&#33;&#33;
Από αυτά που με κάνουν υπερήφανο για τη χώρα μου.

[McSolid]

Luffy απο μπαρουφα σε μπαρουφα το πας&#33;&#33;&#33; Τι σχεση εχουν οι ανθρωποι που ακολουθουν την hip-hop κουλτουρα με αυτο που συζηταμε;;; Θα επρεπε να ξερεις οτι οποιος γνωριζει καλα απο Hip-Hop ξερει το τι παει να πει πολιτικη, ανισωτητες και επανασταση.

Αποδεικνυεσαι ασχετος.

[BigBOSS]

λάθος