Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Somari]

BigBoss πραγματικά τώρα... WTF?

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και εννοούσα πως όταν έβλεπα την κάθε κιουρία να κατεβαίνει "αγανακτισμένη" μόνο για να δει τον τζέρτζελο και να φάει κανα σποράκι και ντυμένη σαν να πάει στα μπουζούκια, δεν έδειξε οτι είναι αντίθετη με μνημόνια,ξεπούλημα της χώρας, ταφόπλακα στις εργασιακές σχέσεις... αλλά αντίθετα έδειξε για ακόμα μια φορά την νοοτροπία Μουτσινάς.

ήταν μικροαστικός πανηγυράκι στην καλύτερη, αλλά εν τέλει δεν έγινε και τόσο επιτηδευμένα.

Δεν είπα ότι έγινε επιτιδευμένα (καθοδηγημενα) ... απλά οι συγκεκριμένοι δεν πήγαν να κάνουν και κάτι... άκουσαν στην tv στο ιnternet για "αγανακτισμένους" και πήγαν σαν να ήταν ξέρω γω καμμιά συναυλία της Βίσση στο Σύνταγμα.

[TheCursed]

Δεν είπα ότι έγινε επιτιδευμένα... απλά οι συγκεκριμένοι δεν πήγαν να κάνουν και κάτι... άκουσαν στην tv στο ιnternet για "αγανακτισμένους" και πήγαν σαν να ήταν ξέρω γω καμμιά συναυλία της Βίσση στο Σύνταγμα.

Το παράδειγμα που διατύπωσες για εμένα είναι στη ζώνη του επιτηδευμένου, λίγο - πολύ όποιος λειτουργεί έτσι έχει συνειδητοποιήσει ότι δεν τον ενδιαφέρει καθόλου το πολιτικό σκέλος.

[Somari]

Nαι για αυτό το διόρθωσα... αν και πάλι, μπορώ να σκεφτώ πως νόμιζαν ότι άλλαξαν κάτι, και πως αυτός είναι ο τρόπος να αλλάξεις κάτι (πάμε στο Σύνταγμα να φάμε λουκουμάδες)

[Imrahil]

Η επανάσταση του ζήτουλα. Anyway, κληρώνει σε λίγο ο κλαυσίγελος.

[BigBOSS]

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και εννοούσα πως όταν έβλεπα την κάθε κιουρία

δεν διαφωνώ ότι υπήρχαν και τέτοιες/τετοιοι σε χιλιάδες κοσμο

[TheCursed]

Η επανάσταση του ζήτουλα.

"Φιλαράκι, μήπως έχεις πενήντα λεπτά;"

Μόνο που κι εμείς, ως άλλα πρεζόνια, για το κακό μας τα ξοδεύουμε.

[Altair]

[Loggo]

Καλά ότι οι αγανακτισμένοι, κατά βάση, ήταν ένα happening που βασιζόταν περισσότερο σε ποσοτικά παρά ποιοτικά χαρακτηριστικά, είναι γεγονός. Και, εδώ που τα λέμε, δε θα μπορούσαν να είναι και πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Αυτό δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα και τον Έλληνα, είναι διεθνές φαινόμενο και εστιάζεται στη γενικότερη απουσία πολιτικού υποκειμένου. Τα αντίστοιχα "κινήματα" που εμφανίστηκαν στο εξωτερικό δεν διέφεραν ιδιαίτερα. Όταν στο occupy Wall Street ρωτούσαν τους συμμετέχοντες για τους λόγους που βρίσκονται εκεί, ποιοι ακριβώς είναι οι στόχοι και το πρόγραμμά τους και έδιναν απαντήσεις τύπου:

"Δεν έχουμε πρόγραμμα. Είμαστε εδώ γιατί περνάμε καλά!".

Ε, όπως και να το κάνουμε, αυτό δεν κάνει ούτε κίνημα ούτε, πολύ περισσότερο, επανάσταση.

Το θετικό με την εμφάνιση αυτών των εκδηλώσεων είναι ότι, έστω για μια μερίδα των συμμετεχόντων, αποτέλεσαν το ερέθισμα για να ξεφύγουν από τον λήθαργο που, για x-y λόγους, βρίσκονταν τόσα χρόνια. Ένα κομμάτι αυτών των ανθρώπων, ριζοσπαστικοποιήθηκε μέσα από αυτά τα events. Για άλλους το ερέθισμα ήταν ένα βιβλίο που μπορεί να έπεσε στα χέρια τους, για άλλους ο Μάης, για άλλους τα πανεκπαιδευτικά, για άλλους ο πόλεμος στο Ιράκ, για άλλους ήταν οι αγανακτισμένοι. Όλοι από κάπου πρέπει να ξεκινήσουν και αυτό δε γίνεται μεταφυσικά.

Φυσικά, το μέχρι που θα φτάσει αυτή η ριζοσπαστικοποίηση και τι μπορεί να έρθει από αυτή, θα εξαρτηθεί από διάφορους παράγοντες. Δε μπορείς όμως να περιμένεις να γίνει στροφή 180 μοιρών από τη μια μέρα στην άλλη. Ειδικά όταν όλος ο μηχανισμός δουλεύει τόσα χρόνια για το αντίθετο.

[Raf]

Φυσικά, το μέχρι που θα φτάσει αυτή η ριζοσπαστικοποίηση και τι μπορεί να έρθει από αυτή, θα εξαρτηθεί από διάφορους παράγοντες. Δε μπορείς όμως να περιμένεις να γίνει στροφή 180 μοιρών από τη μια μέρα στην άλλη. Ειδικά όταν όλος ο μηχανισμός δουλεύει τόσα χρόνια για το αντίθετο.

Ναι συμφωνώ απολύτως.

[TheCursed]

Δε μπορείς όμως να περιμένεις να γίνει στροφή 180 μοιρών από τη μια μέρα στην άλλη. Ειδικά όταν όλος ο μηχανισμός δουλεύει τόσα χρόνια για το αντίθετο.

Καλά, μην το λες, εγώ προσωπικά έχει τύχει σε επιμέρους θέματα να αλλάξω εντελώς άποψη και να μεταβώ από το ένα άκρο στο άλλο σε σύντομα χρονικά διαστήματα. Θα μου πεις βέβαια ότι λίγοι το παλεύουν τόσο μέσα τους και θα έχεις δίκιο. Αλλά εκεί (όπως έχω γράψει ένα εκατομμύριο φορές) υπάρχει και προσωπική ευθύνη και είναι μεγάλη.

Να το θέσω αλλιώς; Δε μπορούμε να λέμε ότι ο λαός είναι πανίσχυρος και άμα το αποφασίσει μπορεί να φέρει το ντουνιά ανάποδα, αλλά απ' την άλλη να δεχόμαστε παθητικά ότι μέχρι να γίνει αυτό είναι... ανίσχυρος (!!!) και έρμαιο των διαφόρων μηχανισμών προπαγάνδας και αποβλάκωσης. Είναι αντιφατικότατη και ασυνεπής αυτή η θεώρηση των πραγμάτων. Ή έχουμε δύναμη (άρα μπορούμε και δε θέλουμε) ή δεν έχουμε δύναμη (άρα δε μπορούμε, οπότε τι καθόμαστε και συζητάμε;), δε γίνεται να ισχύουν και τα δυο.

[Raf]

Να το θέσω αλλιώς; Δε μπορούμε να λέμε ότι ο λαός είναι πανίσχυρος και άμα το αποφασίσει μπορεί να φέρει το ντουνιά ανάποδα, αλλά απ' την άλλη να δεχόμαστε παθητικά ότι μέχρι να γίνει αυτό είναι... ανίσχυρος (!!!) και έρμαιο των διαφόρων μηχανισμών προπαγάνδας και αποβλάκωσης. Είναι αντιφατικότατη και ασυνεπής αυτή η θεώρηση των πραγμάτων. Ή έχουμε δύναμη (άρα μπορούμε και δε θέλουμε) ή δεν έχουμε δύναμη (άρα δε μπορούμε, οπότε τι καθόμαστε και συζητάμε;), δε γίνεται να ισχύουν και τα δυο.

Το τι συμβαίνει ανάμεσα στο λαό και το σύστημα πιστεύω πως είναι πιο περίπλοκο από αυτό το απλό δίλημμα.

[TheCursed]

Το τι συμβαίνει ανάμεσα στο λαό και το σύστημα πιστεύω πως είναι πιο περίπλοκο από αυτό το απλό δίλημμα.

Άρα το "ο λαός έχει τη δύναμη" είναι απλοποίηση επίσης;

[Raf]

Θα έλεγα πως είναι σωστό και λάθος την ίδια στιγμή.

[Somari]

Θα έλεγα πως είναι σωστό και λάθος την ίδια στιγμή.

Erwin is suspicious

[Raf]

Πεσ' το λιάνα.