Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Altair]

<div class='quotetop'>(BigBOSS &#064; May 18 2008, 09&#58;48 PM) [snapback]23483[/snapback]</div>

Αίσχος ο ΣΥΡΙΖΑ συμμετείχε σε διαδήλωση η οποία διακύρρειτε το δικαίωμα των Φυρομάνων να ονομάζουν την πατρίδα τους "Μακεδονία" και κατηγορούν την Ελλάδα για εθνικισμό. Συμμετείχε και ο Τσίπρας. Σήμερα στις ειδήσεις το είδα.
[/b]

<div class='quotetop'>(UEG &#064; May 18 2008, 09&#58;57 PM) [snapback]23487[/snapback]</div>

To εχουν παρακανει αυτοι οι προδοτες...
[/b]

<div class='quotetop'>(Shadow &#064; May 18 2008, 10&#58;09 PM) [snapback]23489[/snapback]</div>

ω ναι, ειναι προδοτες επειδη σκεφτονται και την αλλη μερια. σε μια διαφωνια / καβγα ξερεις δεν φταιει μονο η μια πλευρα σιγουρα, ετσι ακριβως κι εδω.
[/b]

ωχ.πάλι εμφύλιο βλέπω B)

[BigBOSS]

Aκριβώς για αυτό τους καλούμε σε συζήτιση. Η Ελλάδα δεν μπορεί να βάλει άλλο νερό στο κρασί. Αλλά κάποιοι αριστεροί εδώ συνεχίζουν την παράδοση που έχουν στην προδοσία (εθνοπροδότες). Σχετικά με το θέμα έγραψα στο blog μου. http://mankap.blogspot.com/2008/03/blog-post.html

[i Have no Equal]

ωχ.πάλι εμφύλιο βλέπω B)
[/b]

Μπα δε μπαινω σε αυτη τη διαδικασια, προδοτες υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν... B) B)

[Hipster Luffy]

Eγω ημουν ιδιαιτερα ηρεμος οταν το εμαθα, και αμεσως μετα σκεφτηκα πολυ θετικα, το ποσο ποσοστο θα χασει πχ μετα απο αυτη τη παπαρια το Συριζα? διοτι αυτοι ως κομμα νταξει ειναι ανθελληνες, αλλα και το 17% των Ελληνων ειναι? δε νομιζω.

ΥΓ Σαντοου εισαι οκ παιδι ρε αλλα μη λες μαλακιες, νταξει σε ενα καυγα φταινε και οι δυο αλλα οχι σε αυτο το καβγα.

[TheCursed]

ω ναι, ειναι προδοτες επειδη σκεφτονται και την αλλη μερια. σε μια διαφωνια / καβγα ξερεις δεν φταιει μονο η μια πλευρα σιγουρα, ετσι ακριβως κι εδω.
[/b]

Δεν μιλάμε για κατάσταση τύπου διαμάχη με την Τουρκία, στην οποία όντως φταίνε και οι δυο πλευρές εξίσου, ίσως και η δική μας περισσότερο. Μιλάμε για ένα εντελώς διαφορετικό ζήτημα, στο οποίο είναι πέραν πάσης αμφιβολίας ότι μας αναλογεί πολύ μικρό μερίδιο ευθύνης κι ότι το μεγάλο φταίξιμο πέφτει στους γείτονες. Χρειάζεται να εξηγήσω το γιατί; Πέραν του ότι όλες οι ιστορικές πηγές είναι με το μέρος μας, είμαστε αυτοί που έχουν βάλει νερό στο κρασί (λίγο ή πολύ δεν έχει σημασία), ενώ, αντίθετα, η άλλη πλευρά μέρα με την μέρα ζητάει όλο και περισσότερα.

Και ναι, έχουν δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού, αλλά κι εμείς δεν τους αφαιρέσαμε το δικαίωμα αυτό. Αντίθετα, ασκήσαμε δικά μας δικαιώματα, αυτά της πίεσης και του βέτο που, ανήθικα ή όχι, αθέμιτα ή όχι, είναι νομιμότατα και δεν καταπατούν κάποιο δικό τους δικαίωμα.

Βέβαια, το τραγικό της υπόθεσης, κατ&#39; εμέ, είναι το εξής: Χαρακτήρισαν οι του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. (εμμέσως πλην σαφώς, κατά την γνώμη μου) όποιον δεν θέλει η Π.Γ.Δ.Μ. να ονομάζεται Μακεδονία "εθνικιστή".

EDIT: Αλλά έλεος ρε παιδιά, μην μιλάμε και για "προδοσία".

[FoM]

Ξέρεις, Φύγε, κάποτε η Ελλάδα έφτανε μέχρι τη Θεσσαλία. Και μάλιστα, η Θεσσαλία προσαρτήθηκε το 1864. Αρκετά πρόσφατα πιστεύω. Και πως να έχουμε μόνο εμείς δίκιο, αφού η F.Y.R.O.M. εδώ και δεκαετίες χρησιμοποιεί και υπογράφει με το ίδιο όνομα, κι εμείς το δεχόμασταν ως Ελλάδα; Ξαφνικά ξυπνήσαμε;

Δεν μπορείς να λες ότι μόνο εμείς έχουμε δίκιο, ούτε να αποκαλείς μία πολιτική παράταξη ?προδότες?, στο κάτω κάτω δεν υποστήριξαν ότι πρέπει να τους παραχωρήσουμε το όνομα ?Μακεδονία?. Συμμετείχαν στη διαδήλωση, γιατί πιστεύουν ότι πάνω απ&#39; όλα, είμαστε όλοι άνθρωποι, ανεξάρτητα από έθνος, φυλή, θρησκεία κλπ.

[TheCursed]

στο κάτω κάτω δεν υποστήριξαν ότι πρέπει να τους παραχωρήσουμε το όνομα ?Μακεδονία?.
[/b]

Αν όχι αυτό, τότε τι; Απ&#39; την στιγμή που μίλησαν για δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού, είναι σαν να λένε "Αν θέλουν να ονομάζονται Μακεδόνες, αφήστε τους να ονομάζονται Μακεδόνες.". Απλώς, προφανώς, Μακεδονία θα συνέχιζε να ονομάζεται και η περιοχή της Ελλάδας που βρίσκεται μεταξύ Θράκης, Θεσσαλίας και Ηπείρου, ακόμα κι αν τους "δίναμε" το όνομα.

[Treetop]

Οι Έλληνες έδω και πολλά χρόνια διακρίνονται από ιστορική άγνοια ως λαός και αυτό φαίνεται από το ότι

-Έπαναλαμβάνουν λάθοι του παρελθόντος. "Ο λαός που δεν γνωρίζει τη ιστορία του αναγκάζετε να την επαναλαμβάνει".

-Υιοθετούν στερεότυπα και προκαταλήψεις, προβαίνουν σε αυθαίρετεσ γενικεύσεις. Διαθέτουν ασαφείς, ανακριβείς και αποσπασματικές πληροφορίες για το άμεσο και το απώτερο παρελθόν του έθνους, περιορίζοντε στο να αναμασούν τα περί ένδοξων προγονών, χωρίς να γνωρίζουν επακριβώς ούτε ποιοι ήταν ούτε τι προσέφεραν, διαωνίζουν το κλίμα φανατισμού, απότοκο του εθνικού διχασμού. Οι πληροφορίες τους προέρχονται κυρίως από το οικογενειακό και το φιλικό περιβάλλον και τα μέσα μαζικής ενημέρωσεις, παρά από προσωπική μελέτη ιστορικών συγγραμμάτων.

-Αδυνατούν να αντιδράσουν αποτελεσματικά ως λαός σε προσπάθειες παραχάραξης της ιστορίας τους, που κατά καιρούς γινόνταν από ξένους λαούς...


Εννοείτε πως τα παραπάνω δεν είναι δικά μου και τα έχω αποστηθίσει για τις πανελλήνιες... Αλλα συμφωνώ με όσα λένε..

[FoM]

What&#39;s in a name? Το ζήτημα επεκτείνεται πέρα από τη μάσκα του ονόματος, δηλαδή αν τους παραχωρήσουμε το όνομα, θα μπορούν αργότερα να μας πουν ότι τους ανήκει και η Μακεδονία, στηρίζοντας τη δική τους ?Μεγάλη Ιδέα?. Και από την άλλη, στο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, περικλείεται το δικαίωμα άσκησης βέτο από την ελληνική μεριά, που ήδη είδαμε να συμβαίνει, με την αίτηση της ΠΓΔΜ για ένταξει στο ΝΑΤΟ.

Και το όνομα δε θα τους το δώσουμε ή όχι τώρα. Το όνομα είνει δοσμένο εδώ και χρόνια κατά τη γνώμη μου. Απλά τώρα το πήραν χαμπάρι οι Ελληναράδες.

EDIT

Οι Έλληνες έδω και πολλά χρόνια διακρίνονται από ιστορική άγνοια ως λαός και αυτό φαίνεται από το ότι

-Έπαναλαμβάνουν λάθοι του παρελθόντος. "Ο λαός που δεν γνωρίζει τη ιστορία του αναγκάζετε να την επαναλαμβάνει".

-Υιοθετούν στερεότυπα και προκαταλήψεις, προβαίνουν σε αυθαίρετεσ γενικεύσεις. Διαθέτουν ασαφείς, ανακριβείς και αποσπασματικές πληροφορίες για το άμεσο και το απώτερο παρελθόν του έθνους, περιορίζοντε στο να αναμασούν τα περί ένδοξων προγονών, χωρίς να γνωρίζουν επακριβώς ούτε ποιοι ήταν ούτε τι προσέφεραν, διαωνίζουν το κλίμα φανατισμού, απότοκο του εθνικού διχασμού. Οι πληροφορίες τους προέρχονται κυρίως από το οικογενειακό και το φιλικό περιβάλλον και τα μέσα μαζικής ενημέρωσεις, παρά από προσωπική μελέτη ιστορικών συγγραμμάτων.

-Αδυνατούν να αντιδράσουν αποτελεσματικά ως λαός σε προσπάθειες παραχάραξης της ιστορίας τους, που κατά καιρούς γινόνταν από ξένους λαούς...
Εννοείτε πως τα παραπάνω δεν είναι δικά μου και τα έχω αποστηθίσει για τις πανελλήνιες... Αλλα συμφωνώ με όσα λένε..
[/b]

Ακριβώς. Άσε, κι εγώ δίνω πανελλήνιες για δεύτερα φορά φέτος. Αλλά εγώ είμαι θεωρητική. Καλά, σε ποιο μάθημα το λέει αυτό;

Και φυσικά τα βιβλία της ιστορίας δεν αποτελούν ιστορικά συγγράμματα, αλλά μοιάζουν περισσότερο με διηγήσεις. Ένα παράδειγμα είναι το εξής: όπως και στη φετινή μου Ιστορία Κατεύθυνσης, όλο λένε για τη ?Μικρασιατική Καταστροφή? του 1922, και τις ?βιαιοπραγίες των Τούρκων?. Όμως, στην πραγματικότητα, η Ελλάδα βρισκόταν σε επεκτατική πολεμική εκστρατεία στη Μικρά Ασία, οπότε, είναι λογικό να απελάσεις τους πληθυσμούς της αντίπαλης χώρας. Καλά να πάθουμε. Και οι Έλληνες, έσφαζαν, και βίαζαν και λεηλατούσαν, όπως και οι Τούρκοι. Αλλά σιγά μη διδαχθεί αυτό στα σχολεία.

Γιατί να το πουν άλλωστε; Εμείς είμαστε Ελ, είμαστε υπεράνω. :blink:

[i Have no Equal]

Ωραια λοιπον ξυπναω και εγω και η κυβερνηση μια μερα και τη βλεπουμε προοδευτικοι whatever..

Και αρχιζουμε, τι θελετε εσεις αγαπητοι μακεδονες..? να λεγεστε μακεδονια..? πολυ ωραια εγινε ειμαστε αδερφια πανω απ&#39;ολα.. Εσεις αγαπητοι αλβανοι.? την τσαμουρια.. πολυ ωραια παρτε τη κανενα προβλημα ετσι και αλλιως ανθρωποι ειμαστε ολοι πατριδα μας η γη..

Εσεις αδερφια μας τουρκοι..? εμεις θελουμε τη θρακη αλλα και κανα νησακι στο Αιγαιο δε θα λεγαμε οχι.. Μα και εμεις γιατι να πουμε.? η φιλια πανω απ&#39;ολα..

Εσεις πολιτες της Ελλαδας..? εμεις θελουμε μισθο 10Κ το μηνα αδεια 6 μηνες το χρονο να καταργηθει ο στρατος και η αστυνομια.. μα φυσικα απολυτα λογικα αιτηματα εγινε και αυτο..

Κατι τετοιο φανταζεστε αρκετοι μου φαινετε...

Απλα να σκεφτεστε και λιγο παρακατω.. Σε λιγο θα βγαλουμε φασιστα οποιον μιλαει ελληνικα..

[Treetop]

Σε λιγο θα βγαλουμε φασιστα οποιον μιλαει ελληνικα..[/b]

Min ta isopedonoume ola re gamoto :S

[FoM]

Δεν εννοώ ότι είναι προοδευτικό αυτό. Και φυσικά δεν πρόκειται να κάνουμε καμία παραχώρηση, εκτός κι αν μας πληρώσουν για το ξεπούλημα, όπως έγινε με τον ΟΤΕ.

Και δεν ξέρω αν είναι προοδευτικό, αλλά είναι σίγουρα λογικό να καταλαβαίνεις ότι δεν έχεις παντού δίκιο.

[TheCursed]

Απλα να σκεφτεστε και λιγο παρακατω.. Σε λιγο θα βγαλουμε φασιστα οποιον μιλαει ελληνικα..
[/b]

Oh my God, you fascist pig, you just wrote in Greek&#33;

[Treetop]

Pantos ego apo komata...
2 Apexthanome.. Pasok, Siriza...
Den exoun statheres apopsis, lene psemata.. Kai parola ayta ta simpathei o kosmos..

[Altair]

everybody lies.