Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[AkiraGrbanned]

Δεν πρόκειτε να επιχειρηματολογήσω περί κλειστής οικονομίας διότι μιλάτε για το πως θα λειτουργήσει ένα σοσιαλιστικό σύστημα μέσα στο καπιταλιστικό απλά δεν είναι θέμα λογικής αλλά άγνοιας.

Ποιος μίλησε για κλειστή οικονομία;;;;Αυτό είναι αστείο και όποιος θέλει να μας βγάλει και τρελούς αυτό είναι ακόμα ποιο αστείο. Ο σοσιαλισμός δεν αναφέρει πουθενά για κλειστή οικονομία,ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΦΑΜΕ ΕΜΠΑΡΓΚΟ ΑΠΟ ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟκαπιταλιστικά κράτη είναι μια άλλη συζήτηση....

Η ανάπτυξη θα έπρεπε να σε απασχολεί εσένα όχι το πως θα κάνεις εμπόριο από το εξωτερικό πραγμάτων τα οποία μπορείς να παράγεις και εσύ ο ίδιος σαν χώρα (π.χ) γεωργικά προϊόντα από να τα φέρνεις από την Ισπανία και Αργεντινή ανεβάζοντας το κόστος και πλουτίζοντας τους μεσάζοντες.

Επιστημονική ανάπτυξη....Ξέρεις πόσο ανθρώπινο δυναμικό έχουμε από γιατρούς,φυσικούς,χημικούς,αστροφυσικούς που αποφοιτούν κάθε χρόνο και είναι άνεργοι επειδή δεν έχουμε τμήματα έρευνας ή αντίστοιχα έργα υποδομής που μπορούν να απασχοληθούν;

Θα μπορούσα να λέω και να λέω αλλά όση ζουν σε μια πραγματικότητα δικιά τους δεν μπορείς να τους πείσεις για το τι ανάγκες θα αντιμετωπίσουν αργότερα. Εγώ είμαι της υπομονής απλά περιμένω ήδη το σύστημα αυτό έχει περιέλθει σε τέλμα.....Υπομονή.

Πάντως σαν χώρα δεν είμαστε κακομοίρηδες όπως σας βαράνε από το πρωί μέχρι το βράδυ έχετε πολλές δυνατότητες να δημιουργήσετε όπως ο κάθε Ιταλός,Γερμανός,Άγγλος απλά δεν γνωρίζεται το πώς. Το μόνο πράγμα που γνωρίζεται είναι το πως θα κατακρίνεται γιατί αυτό σας κάνουν από μικρά παιδιά σας κατακρίνουν πως είστε ανίκανοι να παράγετε έργο.

Αυτά είχα να πω και μείνετε εσείς στην "λογική" ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα που άμα σας έκοβε λίγο περισσότερο θα βλέπατε ΌΤΙ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ με το ήδη υπάρχων σύστημα.

[TheCursed]

Ανιστορισμός και εθνικοπαπαροσίνη FTW!!!
[/b]

Μήπως οι γείτονες ξέρουν καλύτερα από εμάς την ιστορία; ;)

[FoM]

Δεν είπα ότι επιχειρηματολογείς υπέρ της κλειστής οικονομίας, αυτό έλειπε αλλά εννοώ ότι ο κομμουνισμός και κατ' επέκταση το ΚΚΕ αυτό πρεσβεύουν, μαζί με αναδιανομή του πλούτου και των αγαθών ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός και άλλα διάφορα, τα οποία για να γίνουν, πρέπει να γίνει αναθεώρηση του Συντάγματος, και για να γίνει αυτό, πρέπει να βγει δύο φορές συνεχόμενα κυβέρνηση το ΚΚΕ.

Επιστημονική ανάπτυξη....Ξέρεις πόσο ανθρώπινο δυναμικό έχουμε από γιατρούς, φυσικούς, χημικούς, αστροφυσικούς που αποφοιτούν κάθε χρόνο και είναι άνεργοι επειδή δεν έχουμε τμήματα έρευνας ή αντίστοιχα έργα υποδομής που μπορούν να απασχοληθούν;[/b]

Φταίνε οι αλβανοί, που μας έχουν πάρει τα πόστα!

Για ανάπτυξη ακούμε από όλα τα κόμματα, αλλά πλέον η ιδέα και η έννοια της ανάπτυξης έχει γίνει τόσο γιγαντιαία, πολυεπίπεδη και πολυδιάστατη, που αδυνατώ να τη συλλάβω.

[AkiraGrbanned]

Δεν είπα ότι επιχειρηματολογείς υπέρ της κλειστής οικονομίας, αυτό έλειπε αλλά εννοώ ότι ο κομμουνισμός και κατ' επέκταση το ΚΚΕ αυτό πρεσβεύουν, μαζί με αναδιανομή του πλούτου και των αγαθών ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός και άλλα διάφορα, τα οποία για να γίνουν, πρέπει να γίνει αναθεώρηση του Συντάγματος, και για να γίνει αυτό, πρέπει να βγει δύο φορές συνεχόμενα κυβέρνηση το ΚΚΕ.
Φταίνε οι αλβανοί, που μας έχουν πάρει τα πόστα!

Για ανάπτυξη ακούμε από όλα τα κόμματα, αλλά πλέον η ιδέα και η έννοια της ανάπτυξης είναι πλέον τόσο γιγαντιαία, πολυεπίπεδη και πολυδιάστατη, που αδυνατώ να τη συλλάβω.
[/b]

Excacly my point.....

[BigBOSS]

Δεν μπορείς να λες ότι μόνο εμείς έχουμε δίκιο, ούτε να αποκαλείς μία πολιτική παράταξη ?προδότες?, στο κάτω κάτω δεν υποστήριξαν ότι πρέπει να τους παραχωρήσουμε το όνομα ?Μακεδονία?. Συμμετείχαν στη διαδήλωση, γιατί πιστεύουν ότι πάνω απ' όλα, είμαστε όλοι άνθρωποι, ανεξάρτητα από έθνος, φυλή, θρησκεία κλπ.
[/b]

Όχι ρε παιδιά τα μπερδεύεται τα πράματα.

Και οι Έλληνες, έσφαζαν, και βίαζαν και λεηλατούσαν, όπως και οι Τούρκοι. Αλλά σιγά μη διδαχθεί αυτό στα σχολεία.[/b]

Μπορεί, αλλά δεν κάναν μαζικές εθνοκαθάρσεις αλά Κεμαλικοί (1922) ή Ναζί (1939 - 1945). Αυτό που αναφέρεις και αυτό που λέω εγώ έχουν τεράστια διαφορά μεταξύ τους.

[AkiraGrbanned]

Ωραία είμαστε λιγότερο καθάρματα και από το να βελτιωνόμαστε δημιουργούμε πάλι κλίμα πολεμικό.

Αυτό λέμε μιας και δε είμαστε τόσο σκατά ας αφήσουμε τελείως αυτή την κατηγορία των βόθρων και να γίνουμε από σκατά άνθρωποι χώρις να είμαστε υποτελείς σε κανένα και να έχουμε την ελευθερία που μας αξίζει ως νοήμων όντα.

[BigBOSS]

Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά νομίζω πως εσείς το πρόβλημα το εντοπίζεται στον διωγμό των πρωτοπλάστων από τον παράδεισο. Δυστυχώς όμως ο κόσμος μας δεν είναι παράδεισος για να μην υπάρχουν σύνορα, γλώσσες κτλ ίσα ίσα κάτι τέτοιο θα ήταν 1000 φορές χειρότερο έτσι όπως είναι ο άνθρωπος και ίσως θα σήμανε μια παγκόσμια δικτατορία βασιζόμενη στην ιδέα πως όλοι είμαστε αδέρφια άρα γιατί να υπάρχουν ξεχωριστά κράτη, γλώσσες, θρησκείες (ο χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία αλλά αποκάλυψη της αλήθειας). Στην περίπτωση που ανέφερα οι άνθρωποι θα χειραγωγούνταν και θα ελέγχονταν πολύ ευκολότερα (δίχως σύνορα, μία γλώσσα, μία θρησκεία, ένα νόμισμα γιατί είμαστε αδέρφια) θα ήταν κυριολεκτικά ένα κοπάδι "προβάτων".

[Hipster Luffy]

ΔΕ βαριεστε ολο τα ιδια και τα ιδια, το καλο με τους αριστερους ειναι οτι ειναι μειονοτητα, και τωρα με τη στρατευση απο τα 18 θα ελλατωθουν και αλλο και αν δημιουργηθουν ιδιωτικα τα οποια επηρεασουν και τα δημοσια και ξεκουμπιστουν τα κομματα απο τις σχολες θα αφανιστουν σιγα σιγα, οποτε αφηστε τους να λενε, δωστε τους τη ψευδαισθηση της δημοκρατιας, το συστημα ειναι καλα οργανωμενο, οχι τοσο για να εξυπερετει τους πολιτες του αλλα για να διατηρει ακεραια τα δικα του συμφερωντα.

Οσον αφορα τον ΟΤΕ θα θελα να πω πως αφου το ψαξα το θεμα ειμαι θετικος σε αυτο που εγινε, και αυτο που εγινε δεν ηταν ξεπουλημα αλλα πωληση του 3% των μετοχων το οποιο δινει στους γερμανους το management ε και λοιπον? το ελληνικο δημοσιο θα εισπρατει 3% λιγοτερο χωρις να κανει τιποτα και χωρις να φενεται οτι εχει ενα τετοιο κολλοσο στην Ε.Ε. επισης θα φυγουν και τα λαδια απο μεσα και... ειδη ακουσα οτι η καλη μας Ντολτσε τελεκομ θα αρχισει να βαζει δικτυο οπτικων ινων για ιντερνετ, τι σας χαλαει λοιπον?

[Somari]

Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά νομίζω πως εσείς το πρόβλημα το εντοπίζεται στον διωγμό των πρωτοπλάστων από τον παράδεισο. Δυστυχώς όμως ο κόσμος μας δεν είναι παράδεισος για να μην υπάρχουν σύνορα, γλώσσες κτλ ίσα ίσα κάτι τέτοιο θα ήταν 1000 φορές χειρότερο έτσι όπως είναι ο άνθρωπος και ίσως θα σήμανε μια παγκόσμια δικτατορία βασιζόμενη στην ιδέα πως όλοι είμαστε αδέρφια άρα γιατί να υπάρχουν ξεχωριστά κράτη, γλώσσες, θρησκείες (ο χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία αλλά αποκάλυψη της αλήθειας). Στην περίπτωση που ανέφερα οι άνθρωποι θα χειραγωγούνταν και θα ελέγχονταν πολύ ευκολότερα (δίχως σύνορα, μία γλώσσα, μία θρησκεία, ένα νόμισμα γιατί είμαστε αδέρφια) θα ήταν κυριολεκτικά ένα κοπάδι "προβάτων".
[/b]

ΩΠΑ ΡΕαπόλυτε.Μήπως σκέφτηκες πριν το γράψεις αυτό πως υπάρχουν αλλόθρησκοι εδω μέσα;;;

[AkiraGrbanned]

ΔΕ βαριεστε ολο τα ιδια και τα ιδια, το καλο με τους αριστερους ειναι οτι ειναι μειονοτητα, και τωρα με τη στρατευση απο τα 18 θα ελλατωθουν και αλλο και αν δημιουργηθουν ιδιωτικα τα οποια επηρεασουν και τα δημοσια και ξεκουμπιστουν τα κομματα απο τις σχολες θα αφανιστουν σιγα σιγα, οποτε αφηστε τους να λενε, δωστε τους τη ψευδαισθηση της δημοκρατιας, το συστημα ειναι καλα οργανωμενο, οχι τοσο για να εξυπερετει τους πολιτες του αλλα για να διατηρει ακεραια τα δικα του συμφερωντα.

Οσον αφορα τον ΟΤΕ θα θελα να πω πως αφου το ψαξα το θεμα ειμαι θετικος σε αυτο που εγινε, και αυτο που εγινε δεν ηταν ξεπουλημα αλλα πωληση του 3% των μετοχων το οποιο δινει στους γερμανους το management ε και λοιπον? το ελληνικο δημοσιο θα εισπρατει 3% λιγοτερο χωρις να κανει τιποτα και χωρις να φενεται οτι εχει ενα τετοιο κολλοσο στην Ε.Ε. επισης θα φυγουν και τα λαδια απο μεσα και... ειδη ακουσα οτι η καλη μας Ντολτσε τελεκομ θα αρχισει να βαζει δικτυο οπτικων ινων για ιντερνετ, τι σας χαλαει λοιπον?
[/b]

Μπορεί κάποιος να του εξηγήσει πραγματικά τον λυπάμαι.....

[BigBOSS]

Σε αυτό είμαι απόλυτος, οτιδήποτε άλλο πέρα του Ιησού Χριστού είναι ψεύτικο, και αν υπάρχουν αλλόθρησκοι εδώ μέσα (υπάρχουν? ) εγώ τους σέβομαι αλλά και αυτοί να σέβονται αυτά που πιστεύω κι εγώ. Δεν θα τους σεβόμουν αν έκανα άλλα πράματα.

[Somari]

Σε αυτό είμαι απόλυτος και αν υπάρχουν αλλόθρησκοι εδώ μέσα (υπάρχουν? ) εγώ τους σέβομαι αλλά και αυτοί να σέβονται αυτά που πιστεύω κι εγώ. Δεν θα τους σεβόμουν αν έκανα άλλα πράματα.
[/b]

Oxi δεν τους σέβεσαι,όταν είσαι απόλυτος σε αυτό.Είναι σαν να λες "ο χριστιανισμός είναι η αλήθεια--> ότι άλλο πιστεύετε είναι μλκες" και ναι υπάρχουν αλλόθρησκοι εδώ μέσα και ένας από αυτούς έχει γράψει το ποστ 822 του παρόντος θέματος.

[BigBOSS]

Αυτό είναι άλλο θέμα, τι φαντάζεσαι εσύ. Δεν θα τους σεβόμουν αν τους έμπαιζα, τους κορόιδευα, ή τους προσηλήτιζα (λολ τι ρέω ρε). Είμαι της άποψης πως ο καθένας πιστεύει ότι θέλει και δεν θα πρέπει να ενοχλείτε για αυτό αλλά από εκεί και πέρα μία είναι η αλήθεια και όλα τα άλλα ψέματα, και δεν θα κάτσω τώρα να εξηγήσω γιατί, άλλωστε και ο Χριστός είπε "μακάριοι οι πιστεύσαντες και μη ειδόντες", έχει να κάνει προσωπικά με τον καθένα αυτό, είναι θέμα πίστης.

[Somari]

"τι φανταζεσαι εσυ" "μια η αληθεια και τα αλλα ψέμματα" είναι όχι απλά εμπαιχτικό,αλλά προσβλητικό,αγόρι μου.

[FoM]

Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά νομίζω πως εσείς το πρόβλημα το εντοπίζεται στον διωγμό των πρωτοπλάστων από τον παράδεισο. Δυστυχώς όμως ο κόσμος μας δεν είναι παράδεισος για να μην υπάρχουν σύνορα, γλώσσες κτλ ίσα ίσα κάτι τέτοιο θα ήταν 1000 φορές χειρότερο έτσι όπως είναι ο άνθρωπος και ίσως θα σήμανε μια παγκόσμια δικτατορία βασιζόμενη στην ιδέα πως όλοι είμαστε αδέρφια άρα γιατί να υπάρχουν ξεχωριστά κράτη, γλώσσες, θρησκείες (ο χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία αλλά αποκάλυψη της αλήθειας). Στην περίπτωση που ανέφερα οι άνθρωποι θα χειραγωγούνταν και θα ελέγχονταν πολύ ευκολότερα (δίχως σύνορα, μία γλώσσα, μία θρησκεία, ένα νόμισμα γιατί είμαστε αδέρφια) θα ήταν κυριολεκτικά ένα κοπάδι "προβάτων".
[/b]

Το γνωρίζω. Σε εκείνο το σημείο ήθελα να δείξω περισσότερο ότι η παιδεία ωραιοποιεί τα γεγονότα, τα βλέπει μεροληπτικά, και γι' αυτό η ιστορία μοιάζει με διήγηση κάποιου πρόσφυγα, παρά με ιστορικό σύγραμμα.

Όσο για το ζήτημα της θρησκείας... Άλλο ένα τερατώδες ζήτημα. Το κράτος καταδυναστεύεται πλέον από την Εκκλησία, και οι ?άνθρωποι της εκκλησίας? έχουν γίνει από τους πιο διεφθαρμένους. Η θρησκεία που πρεσβεύει το Χριστιανικό δόγμα δεν έχει καμία σχέση με αυτή που μας πλασάρουν. Πισω από αυτή τη ?θρησκεία? βρίσκονται πολλά κίνητρα (ναι, το ΚΕΡΔΟΣ, AkiraGr), αφού οι παππάδες δοξάζουν το Θέο για €2500+ το μήνα. Για να μην πω για την αθλιότητα που μόνο η Ελλάδα μπορεί να προσφέρει, που έχουμε ενοποιημένο ?Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων?. Δε θα επεκταθώ πάνω σε αυτό, αλλά θα προσθέσω το κερασάκι στην τούρτα:

Η Ελληνική Εκκλησία είναι φυσικά ο μεγαλύτερος και πλουσιότερος κάτοχος ακινήτων σε ολόκληρη τη χώρα. Πριν 2 χρόνια, το κράτος τους χάρισε στην κυριολεξία (δεν πλήρωσαν τίποτα) φόρους αξίας €300.000.000 που φυσικά πλήρωσε ο ελληνικός λαός. Το διεθνές βούκινο το πέτυχα στο Wii News Channel πριν λίγες μέρες, που έλεγε ότι έκλεισε η συμφωνία ΟΤΕ - Deutsche Telekom. Στο τελευταίο μέρος του άρθρου, έλεγε ότι ο ΟΤΕ εκτιμάται ως ο οργανισμός που επέφερε το μεγαλύτερο ποσοστό κερδών στην ελληνική κυβέρηση, και ότι είναι ο οργανισμός με τη δεύτερη μεγαλύτερη περιουσία στη χώρα, με πρώτη την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Μπορεί κάποιος να του εξηγήσει πραγματικά τον λυπάμαι.....
[/b]

I'm gonna try...

Όσον αφορά την πρώτη παράγραφο:

ΔΕ βαριεστε ολο τα ιδια και τα ιδια, το καλο με τους αριστερους ειναι οτι ειναι μειονοτητα, και τωρα με τη στρατευση απο τα 18 θα ελλατωθουν και αλλο και αν δημιουργηθουν ιδιωτικα τα οποια επηρεασουν και τα δημοσια και ξεκουμπιστουν τα κομματα απο τις σχολες θα αφανιστουν σιγα σιγα, οποτε αφηστε τους να λενε, δωστε τους τη ψευδαισθηση της δημοκρατιας, το συστημα ειναι καλα οργανωμενο, οχι τοσο για να εξυπερετει τους πολιτες του αλλα για να διατηρει ακεραια τα δικα του συμφερωντα.
[/b]

Είσαι ο μόνος άνθρωπος που γνωρίζω που είναι υπέρ της στράτευσης στα 18. Ακόμα και οι ίδιοι οι στρατιωτικοί διαφωνούν. Κατά τα άλλα, όλοι γνωρίζουμε ότι το σύστημα, με την επικείμενη ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων που αναφέρεις, είναι καλά οργανωμένο, αλλά μόνο εσύ φαίνεσαι πρόθυμος να το υπηρετήσεις. Τώρα αν βρίσκεις καλό το να μην υπάρχει αριστερό κόμμα, μόνο χουντικές απόψεις μου θυμίζεις, και βασικά, φοβάμαι μήπως περάσεις και μου ρίξεις καμία ροπαλιά στο κεφάλι με κανένα μηχανάκι, όπως κάνανε κι εκείνοι οι ?μάγκες?. Δεν επεκτείνομαι, γιατί μπορεί να εξελιχθεί σε προσωπική επίθεση.

Όσον αφορά τη δεύτερη παράγραφο:

Οσον αφορα τον ΟΤΕ θα θελα να πω πως αφου το ψαξα το θεμα ειμαι θετικος σε αυτο που εγινε, και αυτο που εγινε δεν ηταν ξεπουλημα αλλα πωληση του 3% των μετοχων το οποιο δινει στους γερμανους το management ε και λοιπον? το ελληνικο δημοσιο θα εισπρατει 3% λιγοτερο χωρις να κανει τιποτα και χωρις να φενεται οτι εχει ενα τετοιο κολλοσο στην Ε.Ε. επισης θα φυγουν και τα λαδια απο μεσα και... ειδη ακουσα οτι η καλη μας Ντολτσε τελεκομ θα αρχισει να βαζει δικτυο οπτικων ινων για ιντερνετ, τι σας χαλαει λοιπον?
[/b]

Αλήθεια, που το έψαξες και έβγαλες θετικά συμπεράσματα; Πρώτα από όλα, αν έχουν τον έλεγχο της τιμολογιακής πολιτικής του ΟΤΕ, τότε πως νομίζεις ότι αμφότερες οι πλευρές θα κάνουν απόσβεση του ?3%?; Εμείς θα τα πληρώσουμε. Και οι τιμές του ΟΤΕ είναι ήδή άστα να πάνε, άμα βάλουν και οπτικές ίνες οι Γερμανοί, ζήτω που καήκαμε. Και ήταν ξεπούλημα, άμα έχουν έστω κι 1% παραπάνω μετοχές από την Ελλάδα, έχουν και τον έλεγχο. Και φυσικά, μειώνονται οι θέσεις εργασίας, που οδηγούν πολλούς στην ανεργία. Όλο γκρινιάζετε για τους Άλβανούς και τους Πακιστανούς που κάνουν μεροκάματα στις οικοδομές και όπου βρουν, για να ζήσουν κι αυτοί, αλλά όταν οι Γερμανοί σας παίρνουν και τις κυριλέ θέσεις εργασίας με τους καλούς μισθούς, δε βγάζετε τσιμουδιά!