Αθλητισμός!

[Scatman]

Επειδη η συζητηση για παικτες τελικα δεν καταληγει πουθενα, δε θα τη συνεχισω. Μπαινει η υποκειμενικοτητα στη μεση κ χανεται το νοημα, δε θα συμφωνησουμε ποτε.
Οπως και να εχει, ο Γκεκας δε με πειθει κι ακομη περισσοτερο τωρα που τον ειδα με την Εθνικη.

Θα σου απαντησω ομως σε καποια αλλα που εθιξες :

καταρχην δεν χρειαζοταν ο κατσουρανης να παρει το Euro για να μαθουμε αν ειναι καλος παιχτης
και αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν αλλαζει η αξια των παικτων με την κακη πορεια της ομαδας στο Euro νομιζω οτι ολοι ξερουμε πως δεν ειναι αυτο το καλο προσωπο αυτης της εθνικης [/b]

Φυσικα κ αλλαζει η αξια των παικτων. Ο Νικοπολιδης δηλωσε και το επισημανα "κανεις δε νικησε το χρονο" .
Ο Δελλας, Μπασινας κι ολοι οι του 2004 εχουν στην πλατη τους +4 χρονια με ολες τις συνεπειες.

απο αυτους που παιζουν στο εξωτερικο
o Μπασινας ειναι καραβασικος και απο τους σημαντικοτερους παιχτες στην Μαγιορκα
ο Σειταριδης επαιζε στην πολυ καλη φετος ατλετικο πριν τον τραυματισμο του(εχασε ολον τον δευτερο γυρο)[/b]

οχι..οχι ρε Snake. Δε θυμασαι που μας ειχαν τρελανει τα μεσα για μεταγραφη του Μπασινα στην ΑΕΚ? Δεν ειχε χρονο συμμετοχης ολη τη χρονια κ ηθελε να φυγει. Τελικα για καλη του τυχη τραυματιστηκε ο βασικος αμυντικος μεσος κι η διοικηση της Μαγιορκας αναγκαστηκε να του ανανεωσει για ενα 6μηνο και να τον καθιερωσει βασικο. Στο κατω - κατω εαν ηταν 11δατος δε θα τον αφηνε να φυγει.
Ο Σειταριδης ριναι προς αποχωρηση στην Ατλετικο κ η κατασταση του τραυματισμου μου επιβαρνε τη θεση του.

ο Χλεμπ ειναι Λευκορωσος(μελος της Σοβιετικης Ενωσης) ο Μαρκες ειναι απο Μεξικο η οποια φυσικα και ειναι σιγουρα προηγμενη ποδοσφαιρικα χωρα σε επιπεδο συλλογων αλλα και εθνικης ομαδας
και ο Μοντριτς ειναι κροατης η οποια ηταν μερος της ενωμενης γιουγκοσλαβιας και η εθνικη ομαδα τους απο τοτε που υπαρχει (απο την δεκαετια του 1990)........ [/b]

Εδω κανεις ενα μεγα λαθος. Κρινεις αυτη τη νεα φουρνια βασει του παρελθοντος. ΤΟ Μεξικο εαν ειχε τοσο καλο πρωταθλημα , θα ειχε κ συνεχεις διακρισεις στο Λιμπερταδορες.

[Faraday]

Kάτι παίζεται με Ρεχάγκελ και Χαριστέα

[Sheik]

Εσπειρε η Τουρκια.
Χαρμα οφθαλμων κατα την γνωμη μου το παιχνιδι.Το καλυτερο μεχρι στιγμης στο γιουρο.

[Jedah]

Με τις υγείες μας. Λέω να προσκαλέσουμε Τσεχία και λογικά Ιταλία ή Γαλλία για πικρό καφέ. Τι λέτε;

[Ramparter]

Μην εισαι και πολυ σιγουρος γι'αυτο το "ή" αναμεσα σε γαλλια και ιταλια

@Sheik
Καλυτερο κι απ'το Ολλανδια - Γαλλια;

[Sheik]

Πιστευω τουλαχιστον απο αποψης αγωνιας,ανατροπων κλπ ηταν καλυτερο.
Παιξαν και οι 2 ομαδες πολυ καλα...εμενα μου αρεσε περισσοτερο.

[BigBOSS]

εδω ακομα και ο Μαχλας διακριθηκε
[/b]

Αντί για τρίπλα τάκλιιιιν!

[Scatman]

Αντί για τρίπλα τάκλιιιιν!
[/b]

I second that.

Κι αντι για κοντρολ , γονατια!

[sOLiD SNAKE]

Συμφωνω δεν προκειται να βγαλουμε ακρη
αλλα θα απαντησω σε αυτα που γραφεις γιατι το εχουμε μπερδεψει πολυ το θεμα

Φυσικα κ αλλαζει η αξια των παικτων. Ο Νικοπολιδης δηλωσε και το επισημανα "κανεις δε νικησε το χρονο" .
Ο Δελλας, Μπασινας κι ολοι οι του 2004 εχουν στην πλατη τους +4 χρονια με ολες τις συνεπειες.[/b]

Εγω ειπα οτι δεν αλλαζει η αξια των παικτων(για εμας) οπως και αν παρουσιαζοντουσαν στο Euro
εμεις τους ξερουμε δεν θα τους μαθουμε τωρα
και νομιζω οτι ξερουμε οτι επαιξαν κατωτερα απο το αναμενομενο
για την ηλικια που λες το γνωριζω και συμφωνω εγω δεν ειπα οτι καλα εκανε και δεν πηρε πιο νεους παικτες (π.χ.Νινη,Παπασταθοπουλο,Αβρααμ Παπαδοπουλο)
αλλα ειπα γιατι πηρε αυτους που πηρε
και αν θες την γνωμη μου παιχτες οπως Δελας,Γκουμας δεν επρεπε να ειναι στην ομαδα τωρα πια
οπως και ο Γιουρκας στην κατασταση που ειναι δεν θα επρεπε να παιξει (βεβαια αυτο αποδειχτηκε εκτον εκ τον υστερων)
αν ομως μου πεις για Μπασινα και Καραγκουνη θα διαφωνησω δηλαδη ενας παιχτης δεν μπορει να παιζει μπαλα στα 32 κια 31 αντιστοιχα ή ειναι παιχτες που δεν αξιζουν οι συγκεκριμενοι
και μη μου πεις οτι θα επρεπε να παιζει ο Νινης και Χριστοδουλοπουλος βασικος τωρα στο Εuro
αν μου πεις για τον Παπ της ΑΕΚ και τον Αβρααμ του ΑΡΗ θα συμφωνουσα 100% αλλα αυτοι εχουν αποδειξει οτι εχουν περασει απο το σταδιο του ταλεντου εδω και καιρο

οχι..οχι ρε Snake. Δε θυμασαι που μας ειχαν τρελανει τα μεσα για μεταγραφη του Μπασινα στην ΑΕΚ? Δεν ειχε χρονο συμμετοχης ολη τη χρονια κ ηθελε να φυγει. Τελικα για καλη του τυχη τραυματιστηκε ο βασικος αμυντικος μεσος κι η διοικηση της Μαγιορκας αναγκαστηκε να του ανανεωσει για ενα 6μηνο και να τον καθιερωσει βασικο. Στο κατω - κατω εαν ηταν 11δατος δε θα τον αφηνε να φυγει.
Ο Σειταριδης ριναι προς αποχωρηση στην Ατλετικο κ η κατασταση του τραυματισμου μου επιβαρνε τη θεση του.[/b]

Η Μαγιορκα φετος τερματισε πισο απο Ρεαλ,Βιγιαρεαλ,Μπαρτσελονα,Ατλετικο και Σεβιλλη(για ενα βαθμο δεν βγηκε ουεφα) και πανω απο ομαδες οπως Ντεποτιβο,Βαλενθια,Εσπανιολ,Χεταφε(ομαδα που απεκλεισε την ΑΕΚ με χαρακτηριστικη ανεση και εφαγε και 4αρα απο την Μαγιορκα),Σαραγοσα .

Ολο αυτο που εκατσα και εκανα ειναι πολυ αχαρο αλλα προσπαθω να σου πω οτι ο Μπασινας(επαιξε σχεδον σε ολα τα παιχνιδια φετος ) και καλος παιχτης ειναι και καλη χρονια εκανε (και σε τι πρωταθλημα)

Εδω κανεις ενα μεγα λαθος. Κρινεις αυτη τη νεα φουρνια βασει του παρελθοντος. ΤΟ Μεξικο εαν ειχε τοσο καλο πρωταθλημα , θα ειχε κ συνεχεις διακρισεις στο Λιμπερταδορες.[/b]

Σε αυτο εσυ κανεις λαθος γιατι εγω μιλησα για χωρες με ποδοσφαιρικη παραδοση και ιστορια και εσυ μου τις ανεφερες ως παρδειγμα αντιστοιχο με την ελλαδα κατι που δεν ισχυει.
Εγω δεν κρινω καμια φουρνια νομιζω οτι ειμουν ξεκαθαρος στα ποστ μου
μιλαω για παραδοση στο ποδοσφαιρο

και για το Μεξικο που λες καπου κανεις λαθος μαλλον δεν γνωριζεις καλα το μεξικανικο ποδοσφαιρο(που προσωπικα μου αρεσει παρα πολυ) το κοπα λιμερταδορες αφορα τις χωρες της νοτιας αμερικης και το μεξικο(κεντρικη αμερικη,βορεια αμερικη) προσκληθηκε στο κοπα λιμπερταδορες πριν 5-6 χρονια κατι που δεν εχει ξαναγινει


και για τελος
εγω αρχισα την ολη συζητηση γιατι ειδα οτι απαξιωνεις τον Ελληνα ποδοσφαιριτη αλλα διακρινω και καποιες απαιτησεις απο αυτον
κατι που δεν μοτ αρεσει
μια χαρα παιχτες ειναι για την Ελλαδα ρε παιδια σιγα δηλαδη ποιοι ειμαστε
και θεωρω επυτυχια το οτι πηγαμε δευτερη φορα στο Euro κατι πολυ περιεργο για τα ελληνικα δεδομενα

αν ειναι δυνατν εφτασα στο σημειο να υπερασπιζομαι το ελληνικο ποδοσφαιρο

[Scatman]

Εγω ειπα οτι δεν αλλαζει η αξια των παικτων(για εμας) οπως και αν παρουσιαζοντουσαν στο Euro
εμεις τους ξερουμε δεν θα τους μαθουμε τωρα και νομιζω οτι ξερουμε οτι επαιξαν κατωτερα απο το αναμενομενο
για την ηλικια που λες το γνωριζω και συμφωνω εγω δεν ειπα οτι καλα εκανε και δεν πηρε πιο νεους παικτες......[/b]

Εδω ειναι αλλο ενα σημειο π δε θα συμφωνησουμε ποτε.

και μη μου πεις οτι θα επρεπε να παιζει ο Νινης και Χριστοδουλοπουλος βασικος τωρα στο Εuro
αν μου πεις για τον Παπ της ΑΕΚ και τον Αβρααμ του ΑΡΗ θα συμφωνουσα 100% αλλα αυτοι εχουν αποδειξει οτι εχουν περασει απο το σταδιο του ταλεντου εδω και καιρο[/b]

εδω παρουσιαζεται η μεγα-διαφορα μας πανω στο ποδοσφαιρο που ειναι ιδεολογικη. Ειμαι της αποψης καλη η εμπειρια ΑΛΛΑ τοπο στα νιατα.

Ποιος υγιης ανθρωπος, Ελληνας ποδοσφαιροφιλος θα ελεγε τιποτα στον Ρεχαγκελ εαν "ανανεωνε την ομαδα στο Euro ωστε να παρει εμπειρια για το επερχομενο Μουντιαλ" ?
Και τωρα δλδ που παιζουν ολοι αυτοι καλοι κ κακοι και σε 3 μηνες αρχιζουν τα προκριματικα τι θα γινει? Ο κορμος ειναι 30+ χρονων και σιγα σιγα 8α αποχωρησουν ολοι.
Σαυτο το σημειο αναφερω την Ολλανδια που τα πιτσιρικια της εξελιχθηκαν και το βλεπουμε καλυτερα τωρα.

Για το Μπασινα ξαναλεω, επαιξε εξαναγκης στο δευτερο μισο και τωρα ειναι Free Agent

Και ξαναλεω, το οτι καποιες χωρες ειχαν παραδοση να βγαζουν καποιους μεγαλους παικτες στο παρελθον δε σημαινει οτι ισχυει και σημερα.
Το Μεξικο περαν του οτι δεν εχει διακριση στο Λιμπερταδορες, δεν εχει κ σαν εθνικο συγκροτημα.

Ο Ελληνας ποδοσφαιριστης κατα κυριο λογο δεν ξερει μπαλα. Δεν ειναι απαξιωση να λες οτι δεν κατεχει το τοπι ουτε ντροπη. Διακρινεται για αλλα πραγματα.

Μην τα μπερδευεις, δεν υπερασπιζεσαι το Ελληνικο ποδοσφαιρο αλλα προσωπα/ποδοσφαιριστες

[TheCursed]

Ας τα πάρουμε ένα - ένα...

1) Μπράβο στις παιχτούρες της Ολλανδίας και της Ισπανίας που εξασφάλισαν πρόκριση, μακάρι επιτέλους να μου δώσουν μια χαρά χτυπώντας τίτλο.

2) Φοβερή ανατροπή στο Τουρκία - Τσεχία, μπράβο και στους Τούρκους.

3) Ο Rehhagel είχε, από εμένα, αυτό το Euro σαν τελευταία ευκαιρία για να επιμείνει σε κάποια πράγματα. Αφού η συνταγή απέτυχε για δεύτερη συνεχόμενη φορά σε μεγάλη διοργάνωση (αν και στα προκριματικά τα πήγαμε πολύ καλά), ήρθε ο καιρός για αλλαγή.

Πάντως, βλέπω το αυτόγραφο που μου έδωσε στην πτήση D?sseldorf - Θεσσαλονίκη το προηγούμενο καλοκαίρι και χαίρομαι που είχα την τύχη να το αποκτήσω, γιατί οι άνθρωποι με τόση μεγάλη προσφορά στο ελληνικό ποδόσφαιρο είναι πολύ λίγοι. Ο συγκεκριμένος μας ανέβασε 88 θέσεις στην παγκόσμια κατάταξη της FIFA (αν δεν κάνω λάθος) και του αξίζει σεβασμός γι' αυτό. Άσχημες στιγμές έχουν όλοι οι προπονητές, συγχωρείται απόλυτα αυτό, αρκεί να μαθαίνουν απ' τα λάθη τους εγκαίρως.

[Loggo]

Για το θέμα της ποιότητας του Έλληνα ποδοσφαιριστή, ο καθένας έχει την άποψή του, δεν βγάζει πουθενά η αντιπαράθεση στο συγκεκριμένο ζήτημα, εδώ ο κάθε προπονητής (που ξέρει το ποδόσφαιρο) κι έχει διαφορετική αντίληψη για την ποιότητα του εκάστοτε ποδοσφαιριστή. Προσωπική μου άποψη είναι ότι το επίπεδο του Έλληνα ποδοσφαιριστή είναι αξιοπρεπές, δεν μ’ αρέσει η αντίληψη του άχρηστου κι άμπαλου Έλληνα, την βρίσκω άκρως υπερβολική, καταστροφολογική και δεν ισχύει κιόλας.

Ποιος υγιης ανθρωπος, Ελληνας ποδοσφαιροφιλος θα ελεγε τιποτα στον Ρεχαγκελ εαν "ανανεωνε την ομαδα στο Euro ωστε να παρει εμπειρια για το επερχομενο Μουντιαλ" ?
[/b]

Αν το είχε κάνει αυτό, και λέω εγώ τώρα, αποτύγχανε η ομάδα θα ακουγότανε η αντίθετη φωνή (και γιατί άλλαξε τους πρωταθλητές, και χρειάζεται και η εμπειρία, και δε μπορείς να αλλάζεις όλη την ομάδα κλπ) μάλιστα δεν θα είχαν κι άδικο, μετά από μια αποτυχία όλα είναι εύκολα. Η σημερινή εθνική έχει ανανεωθεί σε αρκετά μεγάλο βαθμό, δε μπορείς να αλλάξεις από τη μια μέρα στην άλλη όλη την ομάδα έτσι κι αλλιώς.

Τζόρβας, Σπυρόπουλος, Τοροσίδης, Σαμαράς, Τζιόλης είναι οι μικροί που πείρε και δεν είναι λίγοι, ενώ ανανεώθηκε το ρόστερ σε μεγάλο βαθμό από το αντίστοιχο του 2004 καθώς μπήκε ο Άντζας, ο Σαλπιγγίδης, ο Γκέκας, ο Αμανατίδης και ο Λυμπερόπουλος, τόσοι παίχτες αλλάξανε και μπήκαν και νεώτεροι, μην είμαστε υπερβολικοί, δε μπορούμε να ανεβάσουμε ούτε όλη την ελπίδων από τη μια μέρα στη άλλη, ούτε να διώξουμε 30δες που είναι ποιοτικοί παίχτες κι έχουν και εμπειρία.

Τώρα για το θέμα του Μεξικού έχει δίκιο ο Snake, επειδή παρακολουθώ χρόνια Λατινοαμερικάνικο ποδόσφαιρο, οι ομάδες του Μεξικού συμμετείχαν (και ακόμα συμμετέχουν) στο αντίστοιχο Libertadores της Concacaf (δε ξέρω πως ακριβώς το λένε), δηλαδή της ποδοσφαιρικής ομοσπονδίας της Κεντρικής και Βόρειας Αμερικής, τα τελευταία χρόνια η Conmebol (ποδοσφαιρική ομοσπονδία Λατινικής Αμερικής) έκανε πρόσκληση στης ομάδες του Μεξικού να παίξουν στο Libertadores, αφενός για να δυναμώσει η διοργάνωση, αφετέρου γιατί δεν είχαν ανταγωνισμό στη διοργάνωση της Concacaf, μάλιστα στο Libertadores είναι άκρως ανταγωνιστικές, όποιος παρακολουθεί το φετινό Libertadores, η Αμέρικα αποκλείστηκε στα ημιτελικά (παιχτούρα ο παραγουανός Καμπάνας κι ας έχει τα κιλάκια του).

Αυτή τη στιγμή το πρωτάθλημα του Μεξικού είναι το τρίτο κατά σειρά σε κύρος στη Αμερική πίσω από την Αργεντίνικη Apertura/Clausura και το Brasileiro, και μάλιστα δεν απέχει και πολύ, οι Μεξικάνοι κάνουν πολλές επενδύσεις και φέρνουν παίχτες από τα αλλά δυο πρωταθλήματα (κυρίως την Αργεντινή όπως πχ ο Σέζαρ Ντελγκάδο –στη Λυών τώρα-, ο Καστρομάν, ο Λουντουένα και πολλοί ακόμα) σε κάποιους παράγοντες μάλιστα είναι πιο μπροστά κι από τους δυο. Γενικά το επίπεδο είναι πολύ καλό και αξίζει να παρακολουθήσει κανείς, ενώ και η Εθνική τους είναι σε καλό επίπεδο.

[BigBOSS]

[Sinclair]

[Scatman]

Αν το είχε κάνει αυτό, και λέω εγώ τώρα, αποτύγχανε η ομάδα θα ακουγότανε η αντίθετη φωνή (και γιατί άλλαξε τους πρωταθλητές, και χρειάζεται και η εμπειρία, και δε μπορείς να αλλάζεις όλη την ομάδα κλπ)[/b]

ΦΥΣΙΚΑ και θα το ελεγαν αυτο καποιοι.
Δεν ειπε κανεις να γεμισει με πιτσιρικια η ομαδα. Το συνολο των φιλαθλων μετα το 2004 απαιτουσε την καθιερωση νεων, νεαρων παικτων με φιλοδοξιες. Το οτι καποιοι "νεοι" μπηκαν στην ομαδα δοκιμαστικα ή στον παγκο δε λεει κατι. Η ανανεωση της Εθνικης ηταν μερικη κι ο Ρεχαγκελ πλεον ειναι αντμετωπος με το αυτονοητο. Πως θα βαλει τις ριζες για τη νεα Εθνικη που το 70% της ΠΡΕΠΕΙ να αποσυρθει?

ΕΝΤΙΤ : Ειδε κανεις τους Χαριστεα-Αλεφαντο στον ΑΝΤ1? Ολοι σταθηκαν σαυτα που ειπε ο Αλεφαντος, ακουσε ομως κανεις ΤΙ ΕΙΠΕ ο Χαριστεας? Να ετοιμαστουμε (αυτοι οι ιδιοι) για το Μουντιαλ. ΣΩΩΩΩπα ρε Χαριστεα. ΠΑΛΙ εσεις θα πατε? Δε χωρα αλλος εκει μεσα ?


Παρακολουθω κι εγω Libertadores.
Loggo ειναι σχεδον ιεροσυλια να το παρομοιαζεις με το Αργεντινικο πρωταθλημα. Ο Μεξικανος ναι μεν κατεχει το τοπι αλλα το ιδιο ισχυει για τους περισσοτερους λαους της Λατινικης Αμερικης. Στο Μεξικανικο πρωταθληαξεχωριζουν μονιμα 2-3 ομαδες...τι μου θυμιζει.
Το οτι πεφτουν ΠΟΛΛΑ money δε λεει τιποτα. Και στην Ελλαδα γινεται το ιδιο, στην Κυπρο, Στη Σκωτια κτλ κτλ

Για να γινω πιο σαφης, ο νεοελληνας ποδοσφαιριστης του 90+ στερειται ποδοσφαιρικων ικανοτητων που θα τον κανουν ικανο να ξεχωρισει. Υπαρχουν και οι εξαιρεσεις. Δεν ειναι τυχαιο που η Εθνικη μας, οι ομαδες μας στην Ευρωπη παιζουν αμυντικο ποδοσφαιρο κ τα καταφερνουν σαυτο.