The Official Batman Thread

[Ground_zero]

Entaksei to oti tha teleiwsei thn eksistorish tou o Nolan me thn trith tainia den shmainei oti tha skotwnei kai ton Batman sto telos
Egw pistevw pws tha exei teleiwsei thn eksistorish ths arxhs tou Batman etsi opws thn fantasthke me kapoio hthiko didagma sto telos.

To eixa diavasei kai egw afto to sxolio btw, opws exw diavasei kai pws den tha valei oute Riddler gia kako (yperkrima), oute kapoion allo pou den einai anthrwpomorfos (Clayman, Poison Ivy, Bane, Penguin kai Killer Croc apokleiontai).
Menei h Catwoman (let's cross our fingers) kai poios allos pou na einai shmantikos?

[Altair]

Τρεις τέλειες ταινίες.Δεν χαλιόμαστε.

[Sinclair]

Απλά για να σας προετοιμάσω πάντως, σύμφωνα με όσα έχει πει ο Nolan, ο αδερφός του καιο Goyer η τρίτη ταινία θα κλείσει τον κύκλο και αυτό σημαίνει πως ο Batman με το τέλος της θα πάψει να υφίσταται- από τον Bale τουλάχιστον. Ο Nolan επανειλημμένως ήταν ξεκάθαρος πως ούτε σύμπαν ταινών α λα Marvel θέλει να κάνει, ούτε Superman/ Batman etc.( αν και συζητιέται να κάνει την νέα Superman ταινία δε θα έχει σχέση με το Dark Knight) Τρεις ταινίες με αρχή μέση τέλος.

[Ground_zero]

ο Μπρους Γουέιν δείχνει το πόσο ψυχωτικός είναι κατά βάθος. Ο Μπάτμαν του Μπέιλ είναι ιδεαλιστής, ο Μπάτμαν του Κίτον είναι ψυχάκιας ή αν προτιμάτε ο Μπάτμαν του Μπέιλ είναι πολιτικά ορθός - όσο πολιτικά ορθή επιλογή είναι η αυτοδικία - ενώ του Κίτον κοινωνικά απροσάρμοστος, έστω ή ειδικά σαν πολυεκατομμυριούχος.

O Batman EINAI psyxakias.
Pistevw pws den to exoume dei ws twra afto to stoixeio stis tainies tou Nolan epeidh einai oi arxes tou batman (Batman Begins after all) opote den tou exei katsei akomh mesa tou.
O Joker tou to pernouse siga siga se olh thn diarkeia ths defterhs tainias.
Thelw na pistevw (kai elpizw) pws to thema ths triths tainias tha einai akrivws afto, h maxh tou Bruce me ton Batman opou pleon epeita apo ta symvanta twn prohgoumenwn tainiwn tha exei ginei ena me ton rolo.

Το Batman Animated series δε μου άρεσε λόγω σχεδίου, αυτό το γωνιώδες αμερικάνικο σχέδιο μου καθόταν στο λαιμό. Η σκηνοθεσία επίσης ήταν για τα μέτρα μου χάλια, με πολύ φτωχές διακοσμήσεις στο background και μέτριες φωτοσκιάσεις. Μου έδινε την εντύπωση πως χρησιμοποιούσαν διαρκώς τα ίδια καρέ με διαφορετικό animation, και για να κερδίσουν χρόνο τα πέρναγαν με ένα στρώμα μπογιάς και βουρ για την κάμερα. Εν ολίγοις, πρόχειρο. Σεναριακά βέβαια ήταν εξαιρετικό, μα η αισθητική του με απομάκρυνε. Έχω διαφορετική και πιο παραδοσιακή εικόνα για το animation.

Mhn ksexname omws pws afth h seira ekselixthike sto "Justice legue unlimited" to opoio san seira einai top kai se story kai se animation, defterh mono apenanti sto "Avatar the last airbender".

Telos tha symfwnhsw apeira me tis savoures pou dialegei o Nolan gia gomenes, eideika sthn defterh tainia, panagia mou....
Afou xarhka pou pethane sto telos!

[Titus]

[...] είναι απόλυτα φυσιολογικό [...] το γρύλισμα κλπ.Και αυτό γιατί πρέπει να εμπνέει φόβο στους εχθρούς του

Και στις δύο ταινίες γρύλιζε γενικότερα, και ειδικά στο The Dark Knight γρύλιζε μες στα μούτρα του Gordon που δεν τον λες κι εχθρό του. Ο λόγος για μένα είναι πιο απλός -σα rich and famous δε ρισκάρει να τον αναγνωρίσουν από τη φωνή. Αυτό που λες βέβαια ισχύει αλλά όχι παντού.

Ο Μπάτμαν ήταν επίσης κονομημένος από θηλυκά. Κιμ Μπάσιντζερ (στα νιάτα της!) και Μισέλ Πφάιφερ με το Μπάρτον, Νικόλ Κίντμαν σε μεγάλες ομορφιές, η Αλίσια Σίλβερστόουν (όχι ιδιαίτερα του γούστου μου) στο Batman and Robin...Μόνο στις δύο τελευταίες ταινίες ο Νυχτερίδας ψωνίζει από τα καλάθια.

Στη διαμάχη Μπέιλ εναντίον Κίτον...Πιστεύω πως ο Κίτον, αν και εξαιρετικός Μπάτμαν, προμοτάρεται πολύ από τις αβανταδόρικες λήψεις και φωτισμό του Μπάρτον. Ειδικά στο βίντεο που δίνω, στο 0:58

http://www.youtube.com/watch?v=V9eO6ObzXWs&feature=related

ο Μπρους Γουέιν δείχνει το πόσο ψυχωτικός είναι κατά βάθος. Ο Μπάτμαν του Μπέιλ είναι ιδεαλιστής, ο Μπάτμαν του Κίτον είναι ψυχάκιας ή αν προτιμάτε ο Μπάτμαν του Μπέιλ είναι πολιτικά ορθός - όσο πολιτικά ορθή επιλογή είναι η αυτοδικία - ενώ του Κίτον κοινωνικά απροσάρμοστος, έστω ή ειδικά σαν πολυεκατομμυριούχος. Για αυτό επιλέγω Κίτον, αλλά οριακά. Είναι πιο σκοτεινός, μυθικός, ανεξιχνίαστος και δε γρυλίζει ώστε να φαίνεται απειλητικός, απλά μπαίνει στη σκηνή. Η επιτυχία του Νόλαν σα σκηνοθέτη είναι ότι αναδόμησε το μύθο και το χαρακτήρα του Μπάτμαν τόσο διαφορετικά από το Μπάρτον, δίνοντάς μας ένα διαφορετικό μα εξίσου πιστευτό πορτρέτο.

Ο Κίλμερ επίσης μου άρεσε σα Μπάτμαν, κυρίως λόγω των τεραστιων χειλιών του που έδιναν εκφραστικότητα στο κάτω μέρος του προσώπου του. Επίσης ο Τόμυ Λι Τζόουνς και ο Τζιμ Κάρεϊ μου άρεσαν πολύ σαν κακοί, ενώ και το σενάριο δεν ήταν άσχημο. Μου άρεσαν επίσης και τα σκηνικά και ο φωτισμός, ήταν κόμικ κιτς χωρίς να το παραξηλώνουν όπως έγινε αργότερα. Το βλέπω ευχάριστα αλλά επειδή μιλά στη διαστροφική πλευρά του εαυτού μου. Εκεί που κλάψανε μανούλες ήταν στο Batman and Robin που το γυρίσανε στο τσίρκο και ο Κλούνεϊ εμφανίστηκε τελείως ανέκφραστος και εκτός τόπου και χρόνου σε μια από τις χειρότερες ερμηνείες του.

Το Batman Animated series δε μου άρεσε λόγω σχεδίου, αυτό το γωνιώδες αμερικάνικο σχέδιο μου καθόταν στο λαιμό. Η σκηνοθεσία επίσης ήταν για τα μέτρα μου χάλια, με πολύ φτωχές διακοσμήσεις στο background και μέτριες φωτοσκιάσεις. Μου έδινε την εντύπωση πως χρησιμοποιούσαν διαρκώς τα ίδια καρέ με διαφορετικό animation, και για να κερδίσουν χρόνο τα πέρναγαν με ένα στρώμα μπογιάς και βουρ για την κάμερα. Εν ολίγοις, πρόχειρο. Σεναριακά βέβαια ήταν εξαιρετικό, μα η αισθητική του με απομάκρυνε. Έχω διαφορετική και πιο παραδοσιακή εικόνα για το animation.

Εν ολίγοις, δε με χαλάει καθόλου ο Νόλαν αλλά καλύτερη ταινία θεωρώ το Batman Returns. Δεύτερη καλύτερη οριακά το Batman Begins. Τρίτη το Batman μαζί με το The Dark Knight. Τέταρτη το Batman Forever. Πέμπτη το Batman and Robin. Το "Batman τινινινινινινινι Batman" είναι εκτός συναγωνισμού λόγω too much cult.

[Ground_zero]

[Ryu_gr]

Ρε! Πότε κάνατε τόσα posts!

Πρώτον, ο Altair μου φαγε το βίντεο/ατάκα "I swear to god!" "SΓΟYER TO ME!!!!" Τέλειο!

Και δεύτερον όλα τα λεφτά η σειρά του '60 που ο Batman κυκλοφορούσε πιο πολύ την ημέρα παρά τη νύχτα! ΧΑΧΑΧΑ!

[Sinclair]

Ground στο μυαλό μου είσαι λέμε.

@Somari
Το Batman TAS το είχα πετύχει πρώτα σε ένα ιταλικό κανάλι που πιάναμε τότε( δε θυμάμαι ρε γμτ το όνομα αλλά δεν ήταν της RAI) και το έβλεπα κι ας μην καταλάβαινα γρι.

Μετά το έβλεπα ανελλιπώς στον ΑΝΤ 1 κάθε Σ/Κ. Τη φωνή του, θυμάμαι ότι τη γούσταρα απειρα αλλά δε θυμάμαι ποιος την έκανε... Αν και έχω την εντύπωση ότι ένα φεγγάρι έδινε τη φωνή του και ο Μανος Βενιέρης αλλά δεν είμαι και 100% σίγουρος. Τέλεια σειρά πάντως!!!

[Ground_zero]

Ws "Batman" dhladh morfh - hthopoios (me to kostoumi on omws) o Keaton den pianetai apo kanenan allo hthopoio pou epaikse ton rolo.\
Apo thn stolh tou Nolan an kai goustarw thn stolh, den mou aresei katholou h maska, elpizw na thn allaksei sthn trith tainia.

Ws Bruce Wayne o Bale einai poly kalyteros omws, kyriws epeidh einai oloidios.

Den mporoume na exoume to Bale ws Bruce kai ton keaton ws Batman please?

[straier]

Για να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά, να πω πως οι καινούργιες ταινίες μου φαίνονται πολύ μέτριες, ειδικά η πρώτη μου είχε φανεί σχεδόν αδιάφορη.
Αγαπημένη το Batman Returns. Femme fatale και τερατόμορφος πτηνόφιλος ftw! Δεν θα χαρακτήριζα τις ταινίες του Burton επιτηδευμένες. Έτσι είναι το στυλ του σε όλες σχεδόν τις ταινίες τους. Ένα σκοτεινό παραμύθι. Ο Bale μου φαίνεται απείρως πιο επιτηδευμένος από τον Keaton (ειδικά στο βίντεο που βάλατε It's not who I am.... είναι για γέλια). Νομίζω πως η χρήση της βραχνάδας στη φωνή του Μπάτμαν χρειάζεται κάποιο μέτρο (ένας από τους λόγους που μου την έσπαγε ο Val Kilmer ως Μπάτμαν).
Το αν είναι πιστό στο κόμιξ δε ξέρω αλλά πραγματικά με τόσες εκδοχές που υπάρχουν σε ποιον Μπάτμαν από όλους να είναι πιστό; Και θα συμφωνήσω με τον Ground Zero για τη Γκόθαμ. Στις καινούργιες ταινίες αν η πόλη λεγόταν Νέα Υόρκη δε θα είχε διαφορά.

[Somari]

Μουράι θυμάσαι που στο animated series στα ελληνικά ενώ είχε μέτρια μεταγλώτιση, η φωνή του Μπάτς ήταν α-πί-στευ-τη και μπάσα;;;

[Altair]

Βγάλε το επίτηδες και παιδιάστικες εκφράσεις τύπου 1-0 και πάω πάσο.Από κει και πέρα,το ότι σου αρέσει η αισθητική του Μπάρτον,την οποία εγώ βρίσκω απλά γοητευτική αλλά και επιτηδευμένη είναι ένα άλλο θέμα,καθαρά υποκειμενικό.

[Somari]

Συνεχίζεις να είσαι ΕΠΙΤΗΔΕΣ εριστικός (με εκφράσεις του τύπου παλιάτσος etc)

Α, όσο και για αυτό που λες περι αναμνήσεων, το Batman Returns το είδα τρίτη λυκείου, οπότε δεν παίζει ο παράγοντας νοσταλγίας. 1-0. (και ήταν η ταινία που με έκανε Batman ΚΑΙ die-hard Burton fan)

@Burai... Μιλάς με τον κατακαμμένο Ελφμαντζή, οπότε ναι, ναι και ναι.(απόλυτη συμφωνία)

Επίσης το game το έχω παίξει σε emulators για SNES, αλλά funny fact, το είχα παίξει μικρός, αλλά στην NES έκδοση, που αν και δεν έχει τα themes του elfman, έχει ΚΑΙ αυτο πετύχει την ατμόσφαιρα πολύ καλα, για τα 8bit standards πάντα(νομίζω σε έχω ήδη σπαμμάρει με αυτή τη πληροφορία ).

[TheCursed]

I can't even begin to describe how much I disagree με πολλά από τα παραπάνω ποστς.

Εχέμ... Γκουχ, γκουχ. Πάω στοίχημα ότι είναι πρώτη φορά που γράφεις αυτήν την φράση στο forum και αναρωτιέμαι από που να σου ήρθε η έμπνευση.

[Altair]

I can't even begin to describe how much I disagree με πολλά από τα παραπάνω ποστς.Αλλά αφού αφήνετε τις αναμνήσεις σας να παρεισφρύουν στην κριτική σας ικανότητα,οκ be my guests.Οver and out.

BTW για το Descent into mystery συμφωνώ απόλυτα,ενώ το Face to Face ούτε που θυμάμαι να το έχω ξανακούσει.Βέβαια σε αυτό ίσως φταίω κι εγώ,γιατί μετά που κυκλοφόρησε το Βegins δεν την πολυπαλεύω να βλέπω τον Batman σαν παλιάτσο.