Περί ΚΟΜΙΞ

[Raf]

Ευκαιρία να έδειχνες ανωτερότητα. Τέσπα τέλος το off-topic.

[Ground_zero]

Sorry den eimai anwteros, an kapoios mou kollaei ena terastio X sthn mourh kanw to idio, an parekshgithei good, etsi akrivws niwthw kai egw.

Edit:
To skefthka kai eipa na dwsw mia poio sovarh apanthsh gia na dikaiologithw.

"Aganaktish" - "kourash" - "o typos einai athlios" kai "den ton pisteva ton typo epeidh eixe to thrasos na aporriptei istories allws dhmiourgwn" den tha eprepe na thewrountai kan gnwmh.
Prwta prwta, o Don Rosa mono sevasmo exei pros tous Evrwpaious dhmiourgous (kai oxi mono), oi xarakthrismoi pou tou apodothikan einai teleiws adikoi, den ton kserei kanenas proswpika "ton typo" gia na ton xarakthrizei etsi.
Aganaktish kai kourash giati? Anagasthke pote kaneis na diavazei mono Rosa? Tosa comics yparxoun eleos...
O Rosa aplws exei dialeksei ena sympan (afto tou Barks) kai apofasise na to desei me continuity pou den yparxei sta comics tetoiou typou.
Pote tou den vghke na pei pws kapoios allos comistas den aksizei kai oti aporriptei thn douleia tou.

To misos pou parathrw apo afta ta posts einai to ligotero anapantexo.
Me liga logia o Ramparter exei "to thrasos" kai aporriptei thn douleia enos poly megalou dimhourgou, isws malista tou megalyterou ston sygkekrimeno tomea kai malista opws vlepw mpainei se idiaitero kopo gia na vgalei ta poio thetika shmeia ths douleias tou ws arnhtika.

Paradeigma: "δε μ'αρεσε οτι πιανοταν απο καθε τι μικρο και το σκαλιζε, να πχ η Γκολντη υπηρξε σε μια ιστορια του Μπαρκς μονο και μονο για να δειξει και μια αλλη πλευρα του Σκρουτζ και ο Ροσα την εκανε ολοκληρο σαγκα και τουρκικο σιριαλ, οτι τη γουσταρει οτι τη σκεφτεται κλπ και απο γριουλα στην αλλη πλευρα της Αμερικης τη μετετρεψε σε cougar γκομενα..."

Anaptyksh xarakthrwn me leptomereis istories kai backgrounds.... ti to arnhtiko tha mporouse pote na exei afto?
Protimate dhladh epifaniakous monodiastatous xarakthres kai istories ths plakas pou ta gegonota tous isxyoun mono gia 10 selides kai meta ksexname ta panta?
To na yparxei sovaro continuity anamesa se tyxaies istories opou oi xarakthres mporoun na anaferthoun se periptwsh pou xreiastei einai arnhtiko twra kai malista einai xarakthristiko mono twn tourkikwn serials?

Ta asteia tou einai ypervolika?
Mia xara asteia exei, to humor tou sygkekrimena einai to kalytero olwn twn synergatwn tou, exei vathos kai einai eksypno, polles fores kryvetai sthn leptomeria h se anafora se kapoio allo comic opote oxi den einai katholou ypervolika.

Ta skitsa tou exoun poly leptomeria kai sou vgazoun ta matia?
Ok to akousame kiafto, ta leptomerh kai elaborate sxedia einai kati to arnhtiko pleon, apo edw kai pera mono oi aspromavres zwgrafies apo eksaxrona xwris kamia leptomeria einai ta sxedia pou thewrountai kala sta comics, to shmeiosame.

Oi istories tou Rosa me kanenan tropo den empodizoun allous kalitexnes na grapsoun tis dikes tous istories, o Rosa den exei apokleistika dikaiwmata stous xarakthres pou grafei, oute kai h Disney exei orisei thn douleia tou ws apokleistikh, o kathenas mporei na parei kai na grapsei oti thelei AKRIVWS opws ekane kai o idios o Rosa.
Phre kai egrapse ena diko tou continuity vasismeno epanw sto continuity tou Barks.

To paradeigma me to timeline tou Zelda poio apotyxhmeno den tha mporouse na einai.
Ta Zelda den htan pote grammena wste na exoun kanoniko continuity eksarxhs, oti continuity yphrxe htan fanfiction kai ara mh apodekto apo emena.
Apo thn stigmh pou h idia h Nintendo arxise na kanei prospatheies na enwsei ta Zelda me kapoio continuity tote den exw provlhma na to apodextw, einai diko tous Franchise kai aftoi mporoun na to enwsoun.
O Rosa apo thn allh den grafei fanfiction, ton plhrwsan oi armodies etairies gia na kanei afthn thn douleia opote kai thn thewrw official.

To oti edwse continuity sto sympan me evlaveia sto original yliko einai "aperioristh malakia".
OOooook.... an einai etsi tote to kalo ypthetw einai to na petas sta skoupidia to original yliko kai ousiastika na skotwseis tous hrwes (opws kanei gia paradeigma o Michael Bay me ta Transformers kai ta ninja Turtles pou ta parousiazei ws Aliens) pou exei ftiaksei o Barks allazontas tous teleiws thn proswpikothta, tis empeiries kai giati oxi kai thn emfanish akomh!
Sigoura afto tha aresei se olous tous fans twn papiwn!

Oi istories tou Rosa einai to idio kales me tou Barks an oxi kalyteres se polla shmeia.
Oles exoun didagma sto telos, oles einai diaskedastikes (to pou kai to pote den paizoun kanena MA KANENA apolytws rolo sto an einai diaskedastikes h oxi) oles afinoun kati wraio kai to oti den antifaskoun metaksy tous einai ena extra atou pou eprepe na symperilamvanetai sta thetika kai oxi sta arnhtika gnwrismata tou.
Poios kanonas leei pws den prepei na exoun kamia sxesh oi istories metaksy tous gia na einai diaskedastikes?

Eftyxws toulaxiston kserw apo prwto xeri oti o Rosa einai anagnwrismenos comistas, akomh kai apo tous dhmiourgous pou ypotithetai oti "aporriptei".
Einai distyxws megalh apwleia apo ton xwro pou den mporei na grafei comics poia...
Tha hthela na dw mia kainouria seira ducktales vasismenh stis istories tou Rosa kai sygxrono animation, to apotelesma tha htan apistefto.

[Phantom Duck]

Ηρεμία παιδιά, ο καθένας έχει τα γούστα του, no big deal. Πάμε λίγο και για ένα μικρό μάθημα ιστορίας.

Ο Barks ξεκίνησε να σχεδιάζει κόμικς στα 44 έτη του, όταν είχε ήδη περάσει ως επαγγελματίας από το animation studio της Disney. Ακόμα και η πρώτη του ιστορία, ήταν άρτια, με σκηνοθεσία, δομή, κλπ. Ο τύπος είχε τεράστιο έλεγχο του σχεδίου του. Ο Rosa από την άλλη, ως πολιτικός μηχανικός, αποφάσισε να εφαρμόσει το αυτοσχέδιο σκίτσο του στο χαρτί, με αποτέλεσμα οι πρώτες του ιστορίες να είναι με το συμπάθιο, ψιλοαπαίσιες. Φυσικά στη συνέχεια βρήκε έναν επιτυχημένο μπούσουλα, τίγκαρε τα καρέ στις λεπτομέρειες αποσπώντας έτσι τον αναγνώστη από τις αδυναμίες του αρχικού σχεδίου του (επιρροή από Barks κι αυτή), ενώ τις κράτησε ως χιουμοριστικό στοιχείο ακόμα και όταν βελτιώθηκε. Το τελικό αποτέλεσμά του πλέον είναι πολύ καλό, όμως του πήρε πολύ χρόνο και προσπάθεια. Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, τα παραπάνω είναι δηλώσεις του ίδιου του Rosa.

Πάμε πάλι στον Barks. Το τεράστιο ατού του είναι πως εφηύρε ένα τεράστιο σύμπαν από το πουθενά, σε μία εποχή που οι συγκεκριμένοι ήρωες προϋπήρχαν μόνο σε παιδικές ιστορίες. Δεν μπορούσε να πατήσει πουθενά, έτσι δημιούργησε τα δικά του μονοπάτια από το μηδέν. Πριν από αυτόν, ο Ντόναλντ ήταν κυρίως ένας κάφρος γκαφατζής, ενώ τα ανιψάκια εξυπηρετούσαν μόνο αστεία γκαγκς. Με τέτοιους νηπιακούς ήρωες που απαιτούσε η τότε βιομηχανία, ο Barks κατόρθωσε να εμπλουτίσει σε απίστευτο βαθμό το περιβάλλον τους και να φτιάξει αστυνομικές ιστορίες, ιστορίες τρόμου, πολυσέλιδες περιπέτειες με κοινωνικές, πολιτικές και οικονομικές προεκτάσεις μεταξύ άλλων. Μιλάμε για κατόρθωμα τεραστίων διαστάσεων. Σαν να βλέπεις ένα παιδάκι στην παραλία με έναν κουβά, και όταν πας να αντικρίσεις τι έχει φτιάξει, να βλέπεις ένα κάστρο 2 μέτρων με αρχιτεκτονική, προοπτική και εσωτερική διακόσμηση. Μέχρι στιγμής δεν έχει υπάρξει αντίστοιχο άλμα στην ιστορία των Disney κόμικς και για να είμαι ειλικρινής, δεν νομίζω να υπάρξει ξανά. Μακάρι να διαψευστώ βέβαια.

Όλοι οι δημιουργοί από εκεί και ύστερα βάδισαν σε στρωμένα μονοπάτια και ο Don Rosa δεν αποτελεί εξαίρεση. Φυσικά ο καθένας αντιμετώπισε κατά καιρούς προβλήματα με την πολιτική της εταιρίας, πόσο μάλλον ο Rosa, όμως τα παραπάνω τα αναφέρω για να να καταλάβουμε το μέγεθος του χάσματος. Πλέον είναι εύκολο να μιλάμε για ανωτερότητα του νεότερου έναντι του παλιότερου, όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι ιστορίες του Barks δημιουργήθηκαν από το μηδέν πριν 70 χρόνια. Μπορεί στο μέλλον να εμφανιστεί ένας νεότερος που να δώσει άλλη πνοή, κανείς δεν ξέρει τι μέλλει γενέσθαι.

Αυτά για τα Barks VS Rosa που ακούστηκαν. Φυσικά, βάσει γούστου τα παραπάνω δεν σημαίνουν και πολλά, άλλωστε οι εποχές αλλάζουν. Αν σε κάποιον αρέσουν περισσότερο οι ιστορίες του ενός ή του άλλου αισθητικά, δεν υπάρχει λόγος για αψιμαχίες. Απλά πρέπει να αποδοθούν τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Δυο λόγια για το "canon" της υπόθεσης τώρα. Η Disney δεν έχει κάτι τέτοιο, πέρα από γενικές παραδοχές. Ο Σκρουτζ είναι ο πλούσιος, ο Ντόναλντ ο μπατίρης ανιψιός, τα ανιψάκια είναι μόνιμα εγκατεστημένα στον θείο τους, κλπ. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν εκατοντάδες διαφορετικά σύμπαντα στην Disney, απλά οι περισσότεροι σχεδιαστές πατάνε στον Barks επειδή όπως ανέφερα προηγουμένως, ήταν ο πρώτος που εφάρμοσε ένα ουσιώδες σύμπαν με θεμέλια. Εδώ πέρα μπορείτε να δείτε τη λίστα με τις περισσότερες καταγεγραμμένες υπο-σειρές της Disney. Τα Ducktales δεν είναι παρά μία μόνο μία από αυτές. Το να αφορίζεις ένα σύμπαν μόνο και μόνο επειδή συμφωνείς με ένα άλλο, δεν έχει και πολύ νόημα. Αν κάνεις κάτι τέτοιο, απορρίπτεις το 99% της υπόλοιπης παραγωγής ιστοριών, μιας και σχεδόν όλες οι ιστορίες είναι ανεξάρτητες μεταξύ τους. Το να μην σου αρέσει η αισθητική του σύμπαντος είναι δεκτό, αλλά ως εκεί.

Επιστρέφοντας στους δύο σχεδιαστές, ο Barks εν γνώσει του δεν ακολούθησε κάποιο συγκεκριμένο continuity προκειμένου να έχει μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων. Μία ιστορία με τον Σκρουτζ να δίνει ένα σκασμό χρήματα για την δημιουργία ενός τεράστιου αγάλματος, δεν σήμαινε πως το άγαλμα θα υπήρχε και σε επόμενη ιστορία. Τα κάδρα δεν είναι στην ίδια θέση στο θησαυροφυλάκιο κάθε φορά, βασικά το ίδιο το θησαυροφυλάκιο δεν είναι το ίδιο σε εμφάνιση και σε τοποθεσία κάθε φορά. Όταν σε μία ιστορία μετέτρεψε όλην την περιουσία του σε χαρτονομίσματα, δεν σήμαινε πως στις επόμενες ιστορίες το χρηματοκιβώτιο δεν θα ήταν γεμάτο με τα νομίσματά-αναμνήσεις του. Ο Rosa από την άλλη, ενώ λάτρευε τον Λούντβιχ Φον Ντρέηκ, δεν τον χρησιμοποίησε ποτέ επειδή δεν μπορούσε να τον χωρέσει στο γενεαλογικό δέντρο, βγάζοντάς τον έτσι ως άκυρο χαρακτήρα. Το θησαυροφυλάκιο ήταν πάντα το ίδιο, στην ίδια θέση, με τα ίδια δωμάτια και τα ίδια κάδρα. Ό,τι συνέβαινε σε μία ιστορία, μπορούσε πάντα να χρησιμοποιηθεί σε επόμενή του.

Ο Barks θυσίασε το continuity για να έχει μεγαλύτερη ελευθερία, ο Rosa θυσίασε την ελευθερία για να εφιστήσει προσοχή σε συγκεκριμένα στοιχεία (Γκόλντυ που αναφέρθηκε προηγουμένως κλπ). Το αποτέλεσμα ποικίλλει με υπέρ του ενός και του άλλου ανάλογα με το τι προτιμάει να διαβάζει ο καθένας. Από εκεί και πέρα, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Προσωπικά, βάσει γούστου, δεν προτιμάω κάποιον έναντι του άλλου, όμως αναγνωρίζω τα ιστορικά στοιχεία.

Πίσω στα Ducktales, δεν είναι παρά ακόμα ένα σύμπαν βασισμένο στα θεμέλια του Barks. Έχουν κρατήσει πολλά πράγματα από τον Barks (τον Χρυσοκούκη, την Μάτζικα με τη μορφή και τη συμπεριφορά του Barks, τους Μουργόλυκους, την Γκόλντυ, το θησαυροφυλάκιο πάνω στον λόφο, κλπ, κλπ), όμως έχουν κάνει και ορισμένες αλλαγές ώστε να προσδώσουν μία μοναδικότητα στη σειρά. Ο Βολίδας, οι μη όμοιοι μεταξύ τους Λύκοι, ο διαφορετικός Μπάτλερ, ο Gizmoduck κλπ. Το μοναδικό που δεν μου άρεσε από τη σειρά ήταν που ο Ντόναλντ κατατάσσεται στο ναυτικό, με αφορμή να δώσουν περισσότερη έμφαση στη σχέση Σκρουτζ - ανιψάκια. Αν εμφανιζόταν ο Ντόναλντ περισσότερες φορές, θα ήταν τέλεια.

Εν κατακλείδι, κάνοντας τις απαραίτητες παραδοχές, μπορεί κανείς να ευχαριστηθεί εξ' ίσου το σύμπαν του Barks, του Rosa, των Ducktales, του DarkWing Duck, του Μίκυ Μυστήριο, των ιστοριών του Φάντομ Ντακ, κλπ. Φυσικά, το να μην αρέσει ένα σύμπαν σε κάποιον για τον χ/ψ λόγο είναι αναμενόμενο. Όμως αν κάποιος επιλέγει να μην χαρεί ένα εξ' αυτών, επειδή του αρέσει περισσότερο ένα άλλο, τότε μόνο αυτός χάνει.

Μου φαίνεται πως πολύ το αναλύουμε το θέμα χωρίς λόγο, όμως μιας που είδα συζήτηση του είδους είπα να χωθώ κι εγώ, σιγά μην άφηνα τέτοιο θέμα

[Titus]

Μαζική μεταφορά posts - πιστεύω ότι συστάσεις για το off topic και να μην αρπάζεστε περιττεύουν...

Υπάρχει επίσης ένα παλιότερο θέμα με comics, αν νομίζετε πως δεν ταιριάζουν τόσο σε θέμα αφιερωμένο σε μια συγκεκριμένη σειρά πείτε μου και θα τα μεταφέρω.

[Raf]

http://career-end.donrosa.de/

Το σημείωμα του Don Rosa στο οποίο εξηγεί αναλυτικότατα γιατί παράτησε τα comics. Στο τέλος παρατίθεται συμβολικά σχέδιο της κατοικίας του.

[i Have no Equal]

Κατι ασχετο αλλα αν θελετε να διαβασετε ελληνικα ΚΟΜΙΞ ανακαλυψα οτι εχει μερικα στο Scribd http://www.scribd.com/search?query=%...9C%CE%99%CE%9E

Καταβεσα το app και τα διαβαζω στο κινητο..

[Grimmtak]

http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/41203

...

[Phantom Duck]

Το ΚΟΜΙΞ κλείνει σίγουρα, για το Μίκυ Μάους δεν ξέρουμε 100%. Θα μάθουμε λογικά την επόμενη Παρασκευή που ήταν να κυκλοφορήσει το επόμενο τεύχος. Έγραψα 2 λογάκια για το θέμα και στο anime.gr για όποιον ενδιαφέρεται, μην το κάνω copy/paste κι εδώ.

[i Have no Equal]

Ειχα σταματησει να τα αγοραζω μεχρι προσφατα αλλα ξανάρχισα λογο διακοπων, ασχημο timing διαλεξα.. Η πλακα ειναι οτι πηρα το 303 και χαμπαρι δεν πηρα, το "Επιλογος" δεν το διαβασα καν..

[Roronoa]

Οχι ρε γαμώτο ,ενταξει ειχα παρα πολυ καιρο να αγορασω κομιξ ,μικυ μαους κτλ αλλα μεγαλωσα με αυτα τα περιοδικα και τωρα να σκεφτομαι πως δεν θα μεγαλωσουν με αυτα και αλλα παιδια

[Altair]

Έχω βρει κάποια εδώ και όλο λέω να τα πάρω και όλο το ανέβαλλα,αλλά άμα είναι τελευταία τεύχη,θα τα πάρω.Κρίμα πάντως,γιατί με αυτά μεγάλωσα.Πριν τους Batman,Wolverine,Spiderman αυτά διάβαζα.Πόσες φορές είχα διαβάσει τις ιστορίες με πρωταγωνιστή τον Σκρουτζ,από τους αγαπημένους μου χαρακτήρες.Λάτρευα επίσης και το Μίκυ Μυστήριο...

[Sinclair]

Κι εγω ελεω διακοπών αγορασα τα ΚΟΜΙΞ 301 και 303 και το πρόσφατο Ντοναλντ και πάγωσα όταν διάβασα το επίλογος... Δεν πιστεύω πως θα διακοπεί εντελώς η έκδοση Disney περιοδικών, απλώς θα βγαίνουν πιο αραιά κάτι που ίσως ειναι και το καλύτερο- πχ μια μηνιαία έκδοση με ποικιλία ιστοριων σε καλη τιμή. Αλλωστε το θέμα με τις συλλεκτικες εκδόσεις- που ειναι και κάπως τσιμπημενες-βλέπω να συνεχίζεται... Εκτός κι αν κάνουν ξεστοκαρισμα.
Οπως και να εχει κρίμα πραγματικά μετα απο σχεδόν μισό αιώνα να κλεινει ενα περιοδικό που μεγάλωσε γενιές...

[i Have no Equal]

Ψαχνω τωρα τελευταια τα ΚΟΜΙΞ, Ντοναλντ, Κλασσικα κτλπ σε ψηφιακη μορφη, υπαρχει κανενα site η τιποτα που να εχει πολυ πραμα?? H Καποιος να εχει σκαναρισμενα και να τα μοιραστεί? Δεν εκαναν και αυτοι ενα app να τα διαβαζεις στο tablet τι να πεις..

Εχω βρει παντως μερικα και εχω στοχο να σκαναρω και δικα μου οταν βρω χρονο, οποιος θελει PM να του στειλω link για αυτα που εχω βρει(τα οποια ειναι ενα google search αλλα οκ.. )

[Sinclair]

Απλώς να αναφέρω πως το Ντοναλντ Σεπτεμβρίου που έχω αγοράσει αναφέρει κανονικα την κυκλοφορία του τεύχους Οκτωβρίου...

[Phantom Duck]

Και το Μίκυ Μάους που βγήκε την ίδια ημέρα με το Κόμιξ έχει ανακοίνωση κυκλοφορίας για την επόμενη Παρασκευή. 100% δεν ξέρουμε και πολλά πράγματα ακόμη. Θα καταλάβουμε όταν έρθει η ημερομηνία κυκλοφορίας των περιοδικών. Το τελευταίο Μίκυ Μάους το έκαναν διπλό παρ' όλο που δεν συνηθίζεται τέτοια εποχή του χρόνου, έτσι όμως το επόμενο τεύχος θα κυκλοφορήσει ύστερα από δύο εβδομάδες αντί για μία. Ίσως να το ήξεραν και θέλουν να κερδίσουν κάποιον χρόνο.