Το σήμερα και το αύριο των videogames

[Enpsty]

Τα point and click adventures ειχαν πιο "ξεσηκωτικο" gameplay;

Τα adventures τα παιζεις για το σεναριο, την σκηνοθεσια, την ατμοσφαιρα και τους χαρακτηρες. Οχι για να τρελαθεις απο το gameplay τους. Ετσι και το Heavy Rain...

Δεν μίλησα για ξεσηκωτικό gameplay. Μίλησα για gameplay. Και τα καλά point n click έχουν καλό gameplay.

Eσύ δλδ. προτιμάς ένα adventure με απίστευρο σενάριο και ανύπαρκτο gameplay;

[McSolid]

Με παρεξήγησες. Δεν είπα ένα adventure με τέλειο gameplay έστω και χωρίς σενάριο, αλλά ένα adventure που δεν θα πατάει στο τέλειο σενάριο για να κρύψει ένα βαρετό gameplay.

Τα point and click adventures ειχαν πιο "ξεσηκωτικο" gameplay;

Τα adventures τα παιζεις για το σεναριο, την σκηνοθεσια, την ατμοσφαιρα και τους χαρακτηρες. Οχι για να τρελαθεις απο το gameplay τους. Ετσι και το Heavy Rain...

[Enpsty]

Ένα Heavy Rain χωρίς σενάριο θα ήταν ένα τίποτα. Τα παραείπες εδώ.

Με παρεξήγησες. Δεν είπα ένα adventure με τέλειο gameplay έστω και χωρίς σενάριο, αλλά ένα adventure που δεν θα πατάει στο τέλειο σενάριο για να κρύψει ένα βαρετό gameplay.

Είναι πολύ δύσκολο να βλέπουμε παιχνίδια του στυλ Braid, γιατί το Braid το έπαιξαν ελάχιστοι ή πολύ λίγοι όσο καλό game και αν είναι. Οι developers φτιάχνουν αυτό που θέλει η συντριπτική πλειοψηφεία (άρα και πουλάει) ανεξάρτητα από την "γκρίνια" μας και τις υπεραναλύσεις μέσα σε αυτό το forun ή σε κάποιο άλλο σχετικό με το αγαπημένο μας hobby.

Αυτό ακριβώς είπα. Ένα Braid δεν θα μπορούσε να γίνει σε μεγάλη παραγωγή για τους λόγους που είπα και είπες.
Και δεν κατηγορώ καθόλου τις εταιρίες γι'αυτό.
Εταιρίες είναι, κέρδος θέλουν. Αν με το κερδός έρθει και η ποιότητα καλώς. Αλλιώς μόνο κέρδος. Λογικό, λογικότατο.

[Naked Snake]

Δνε ξέρω πως το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα Naked Snake.Εφόσον προτιμάμε καινούριες, πρωτότυπες και πέρα από τα συνηθισμένα προτάσεις θα πρέπει πολλοί από εδώ μέσα να ακολουθήσουν το παράδειγμά σου και να δηλώσουν άγνοια στα κοινότυπα πλέον καλά ή κακά προϊόντα.Αντί αυτού είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα πάρουμε ένα MGS 5, ένα Halo 4, ένα νέο GTA, ένα καινούριο God of War, ένα Mass Effect 3, Uncharted 3 μπλα μπλα ακόμα και αν αυτά βασιστούν στις ίδιες φόρμες gameplay απλά με καλύτερο οπτικό αποτέλεσμα.

Εμμ,βασικά το σχόλιο ήταν πιο γενικό και το έκανα για την MS και την Sony.Προς εκεί πήγαινει η "δουλεία" που ανέφερα,και όχι σε vg companies.Αν ποτέ υποννούσα κάτι τέτοιο,θα έπρεπε να φορέσω latex στολή,να βάλω χειροπέδες και να ξαπλώσω μπροστά απο την Kojima Productions.

Οι νέες προτάσεις ή οι περιπτώσεις που δεν δείχνουν πρωτότυπες αλλά ξεχωρίζουν ως ένα βαθμό επειδή η πλειοψηφία του κόσμου ασχολείται εδώ και χρόνια με γνώριμα ειδή οπότε βλέποντας κάτι που να ξεφεύγει λίγο το βαπτίζουμε απίστευτο δεν είναι πάντοτε καλής πάστας

Φυσικά και όχι.Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο.

Όσο καλό και φρέσκο και να φαντάζει το Heavy Rain και το κάθε Heavy Rain αν το είδος που αντιπροσωπεύει δεν αποφέρει αυτό που ζητάει ο απλός κόσμος δηλ. τίτλους που να κρατάνε στο χρόνο, που να έχουν replay value, που να προσφέρουν συνεχή διασκέδαση και ψυχαγωγία δεν προτιμάται εύκολα ή όταν δίνουν σημασία σε τέτοιους τίτλους έχουν ημερομηνία λήξης.Αντίθετα ένα Call of Duty, ένα Halo, ένα Gears, ένα Super Mario, ένα Uncharted και διάφοροι άλλο τίτλοι είναι περιπτώσεις που κρατάνε το ενδιαφέρον του κόσμου αμείωτο για καιρό και γι'αυτό τα βλέπουμε χρόνια να παίζονται ακόμα και αν ξεπεραστούν τεχνολογικά.

Γι'αυτό αν είδες στο τελευταίο μου post εν τέλει καταλήγω ότι την ευθύνη την έχουν οι καταναλωτές.Και δεν μπορώ παρά να ανυσηχήσω,απο την στιγμή που συμφωνώ με το υπόλοιπο κομμάτι.Ώντας ένας απο τους πολλούς που εισήλθαν στον χώρο του Gaming την δεκαετία του '90,βλέπω ότι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος το gaming να διασπαστεί σε 2 μέρη στα οποία να υπάρχει υπερκατανάλωση των ίδιων ή και πανομοιότυπων προϊόντων και να μεταλλαχτεί σε υπόθεση για 2 αλλά σε πολύ πιο extreme βαθμό απ'ότι σήμερα.Εναλλακτικούς (wii fit και τα συναφή) και hardcore που θα αναλώνωνται σε endless online fps και franchises που θα τρώνε 'milking' για πολλές δεκαετίες ακόμα.Όπως η ζωή δεν είναι άσπρο/μαύρο,έτσι και ο 'καμβάς' του gaming για μένα πρέπει να μην σταματήσει να έχει 'χρώματά'.Ίσως να ακούγεται λίγο ρομαντικό και παρωχημένο,αλλά εγώ αυτά τα στοιχεία εκτίμησα στο gaming και δε θελω να χαθούν.

Αυτό που με απασχολεί ως ένα βαθμό και πιστεύω είναι πιο εφικτό να συμβεί δεν είναι τόσο η δημιουργία νέων Ips που θα ξεφεύγουν από τα καθιερωμένα αλλά η εξέλιξη των σημερινών παιχνιδιών σε αυτό που αντιπροσωπεύουν.Για παράδειγμα ένα Legend of Zelda με σωστό 1:1 χειρισμό με το Wii Remote αλλά με ταυτόχρονη αλλαγή στα gameplay sections που θα συμβαδίζουν με αυτό το χειρισμό θα ανανεώσουν το ενδιαφέρον του κοινού που θα βιώσει κάτι διαφορετικό, κάτι αν όχι πρωτόγνωρο σίγουρα όχι δοκιμασμένο ακόμα και αν το ύφος του συγκεκριμένου τίτλου στην περίπτωση το Zelda είναι γνωστό σε όλους μας.Σκεφτείτε ότι πέρασαν 5 γενιές με αναλογικά χειριστήρια και πλέον αυτή η τεχνολογία έχει φτάσει στο ζενίθ της και διατηρείται εκεί.

Και αυτό αποδεικνύει πολύ απλά ότι η μοναδική εκ των τριών 'μεγάλων' που είναι στο ίδιο πνεύμα με την εποχή,είναι η Nintendo με τα Wii και DS.Είναι πρότυπο εξέλιξης,άσχετα απο τα παιχνίδια που άλλωστε το όλο θέμα είναι υποκειμενικό,και δεν είναι τυχαίο ότι Sony και MS κατευθύνονται πλέον προς αυτή την κατεύθυνση έστω και αργοπορημένα.Οι ίδιοι απο μόνοι τους με τις κινήσεις τους μαρτυρούν ευθέως την ανάγκη για να γίνει το επόμενο βήμα.Πάνω σε αυτό το scheme όμως,έχουνε την ευθύνη να πορευθούν απο δω και στο εξής όλοι τους.

Προσωπικά πάντως είμαι πολύ ευχαριστημένος από αυτήν την γενιά.Ναι μεν η συνεχής ανάλωση ίδιων ιδεών τύπου " άλλαξε ο Μανωλιός και φόρεσε τα ρούχα του αλλιώς " είναι πιο εμφανής από ποτέ αλλά είναι κάτι που ο κόσμος το θέλει ακόμα ενώ τα μεγάλα ρίσκα αποφέρουν κινδύνους για τις εταιρείες κάτι που για ευνόητους λόγους ιδιαίτερα σήμερα δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν με άνεση.Σε κάθε περίπτωση βλέπουμε με αργά βήματα πειραματισμούς να γίνονται στο gaming κάτι που είναι καλό άσχετα αν οι προσπάθειες δεν κάνουν μεγάλο μπαμ ή δεν προδίδουν σημάδια ουσιώδης εξέλιξης.Φωτεινό παράδειγμα είναι το Nintendo DS που είναι ο παράδεισος για τις μικρές εταιρείες που θέλουν να πειραματιστούν.Υπάρχουν μερικές πολύ καλές προτάσεις και δύο games που μου έρχονται γρήγορα στο μυαλό είναι τα Soul Bubbles και Scribblenauts τα οποία με λύπη διαπιστώνω ότι εδώ μέσα τλχ. δεν ακούστηκαν όπως θα τους άρμοζε.Η εκτίμηση και το ενδιαφέρον για κάτι καινούριο δεν είναι τόσο απλή υπόθεση.

Σωστά,αλλά το να γίνει μια παράπλευρη προσπάθεια είναι κάτι που τουλάχιστον στους 'μεγάλους' του χώρου δεν θα κοστίσει τόσο όσο την ημέρα που κάποια στιγμή το παρόν σκηνικό θα αλλάξει,και ο κόσμος θα αναζητήσει το κάτι διαφορετικό.Οι καιροί αλλάζουνε,και ως εκ τούτου και τα δεδομένα.Είναι ο νόμος της αγοράς,και όποιος δεν τον ακολουθησει,το τέλος του θα είναι τόσο γρήγορο όσο και το κέρδος που αποκόμισε.

Naked Snake με συγχωρείς για το δικό μου ανόητο καλωσόρισμα.

No worries friend.

[Evans]

O κόσμος επίσης αναζητά τη φτηνή και εύπεπτη αμερικανιά στον κινηματογράφο, όπως και τη ρηχή μουσική και τα βιβλία επιπέδου άρλεκιν. Αυτό δε σημαίνει ότι τα προαναφερθέντα προσφέρουν ποιότητα και βοηθούν την τέχνη και την κοινωνία γενικότερα να πάει μπροστά, ούτε αποτελούν μία κριτική ματιά στα τρέχοντα πολιτικά και πολιτιστικά γεγονότα. Το ίδιο επικρατεί και στα videogames, μόνο που στο συγκεκριμένο χώρο τα πράγματα δεν είναι τόσο σοβαρά και δεν επηρεάζουν την πολιτική και τον πολιτισμό.

Όπως και να έχει, νομίζω και πάλι ότι κρίνεις λάθος τα όσα ειπώθηκαν και χάνεις την ουσία. Δε θα πω τίποτε άλλο γιατί δεν απευθύνεσαι σε μένα με τα όσα γράφεις, αλλά θα σχολιάσω το παρακάτω:

Δνε ξέρω πως το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα Naked Snake.Εφόσον προτιμάμε καινούριες, πρωτότυπες και πέρα από τα συνηθισμένα προτάσεις θα πρέπει πολλοί από εδώ μέσα να ακολουθήσουν το παράδειγμά σου και να δηλώσουν άγνοια στα κοινότυπα πλέον καλά ή κακά προϊόντα.Αντί αυτού είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα πάρουμε ένα MGS 5, ένα Halo 4, ένα νέο GTA, ένα καινούριο God of War, ένα Mass Effect 3, Uncharted 3 μπλα μπλα ακόμα και αν αυτά βασιστούν στις ίδιες φόρμες gameplay απλά με καλύτερο οπτικό αποτέλεσμα.

Και κάποιος που παίζει τα παιχνίδια που αναφέρεις μπορεί να έχει κριτική άποψη πάνω στο θέμα και η άποψη αυτή μάλιστα να είναι αντίθετη με την τάση επανάληψης και επαναχρησιμοποίησης ίδιων ιδεών.

[BigBOSS]

Εαν θα αγόραζα το Heavy Rain θα το αγόραζα γιατί έχει καλό gameplay και ύστερα για το σενάριο και όχι το αντίθετο.

Ένα Heavy Rain χωρίς σενάριο θα ήταν ένα τίποτα. Τα παραείπες εδώ.

Πω πω πολύ κατεβατό σε αυτό το thread, ίσως πω κι εγώ την αποψή μου αύριο αφού διαβάσω τις γνώμες σας.

Γι'αυτό ούτως ή άλλως παιχνίδια του στυλ Braid δύσκολα εώς αδύνατον να δούμε σε μεγάλη παραγωγή.

Είναι πολύ δύσκολο να βλέπουμε παιχνίδια του στυλ Braid, γιατί το Braid το έπαιξαν ελάχιστοι ή πολύ λίγοι όσο καλό game και αν είναι. Οι developers φτιάχνουν αυτό που θέλει η συντριπτική πλειοψηφεία (άρα και πουλάει) ανεξάρτητα από την "γκρίνια" μας και τις υπεραναλύσεις μέσα σε αυτό το forun ή σε κάποιο άλλο σχετικό με το αγαπημένο μας hobby.

Αυτο που δε καταλαβαινω ειναι γιατι καθε φορα που βγαινει κατι πρωτοτυπο γινομαστε επαναστατες και βλεπουμε παντου φαντασματα. Ξαφνικα ολα τα εμπορικα games γινονται μονοτονα, οι εταιριες μας δουλευουν, τα παντα ειναι δουλειες του ποδαριου, δεν υπαρχει προσπαθεια δεν υπαρχει τιποτα, ολοι κυνηγανε το ευκολο κερδος κι εμεις ειμαστε τα θυματα και δε ξερω τι αλλο.

+.

[Ren_of_Heavens]

Thanks.Εγώ χαίρομαι βασικά γιατί μέχρι στιγμής μιλάω με άτομα που προβληματίζονται για την πορεία της βιομηχανίας και δεν είναι "δούλοι" εταιριών όπως έχω δει να συμβαίνει σε άλλα forum.ονόματα δε λέμε...

Δνε ξέρω πως το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα Naked Snake.Εφόσον προτιμάμε καινούριες, πρωτότυπες και πέρα από τα συνηθισμένα προτάσεις θα πρέπει πολλοί από εδώ μέσα να ακολουθήσουν το παράδειγμά σου και να δηλώσουν άγνοια στα κοινότυπα πλέον καλά ή κακά προϊόντα.Αντί αυτού είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα πάρουμε ένα MGS 5, ένα Halo 4, ένα νέο GTA, ένα καινούριο God of War, ένα Mass Effect 3, Uncharted 3 μπλα μπλα ακόμα και αν αυτά βασιστούν στις ίδιες φόρμες gameplay απλά με καλύτερο οπτικό αποτέλεσμα.

Οι νέες προτάσεις ή οι περιπτώσεις που δεν δείχνουν πρωτότυπες αλλά ξεχωρίζουν ως ένα βαθμό επειδή η πλειοψηφία του κόσμου ασχολείται εδώ και χρόνια με γνώριμα ειδή οπότε βλέποντας κάτι που να ξεφεύγει λίγο το βαπτίζουμε απίστευτο δεν είναι πάντοτε καλής πάστας αλλά η ουσία βέβαια δεν στέκει εκεί.Όσο καλό και φρέσκο και να φαντάζει το Heavy Rain και το κάθε Heavy Rain αν το είδος που αντιπροσωπεύει δεν αποφέρει αυτό που ζητάει ο απλός κόσμος δηλ. τίτλους που να κρατάνε στο χρόνο, που να έχουν replay value, που να προσφέρουν συνεχή διασκέδαση και ψυχαγωγία δεν προτιμάται εύκολα ή όταν δίνουν σημασία σε τέτοιους τίτλους έχουν ημερομηνία λήξης.Αντίθετα ένα Call of Duty, ένα Halo, ένα Gears, ένα Super Mario, ένα Uncharted και διάφοροι άλλο τίτλοι είναι περιπτώσεις που κρατάνε το ενδιαφέρον του κόσμου αμείωτο για καιρό και γι'αυτό τα βλέπουμε χρόνια να παίζονται ακόμα και αν ξεπεραστούν τεχνολογικά.

Αυτό που με απασχολεί ως ένα βαθμό και πιστεύω είναι πιο εφικτό να συμβεί δεν είναι τόσο η δημιουργία νέων Ips που θα ξεφεύγουν από τα καθιερωμένα αλλά η εξέλιξη των σημερινών παιχνιδιών σε αυτό που αντιπροσωπεύουν.Για παράδειγμα ένα Legend of Zelda με σωστό 1:1 χειρισμό με το Wii Remote αλλά με ταυτόχρονη αλλαγή στα gameplay sections που θα συμβαδίζουν με αυτό το χειρισμό θα ανανεώσουν το ενδιαφέρον του κοινού που θα βιώσει κάτι διαφορετικό, κάτι αν όχι πρωτόγνωρο σίγουρα όχι δοκιμασμένο ακόμα και αν το ύφος του συγκεκριμένου τίτλου στην περίπτωση το Zelda είναι γνωστό σε όλους μας.Σκεφτείτε ότι πέρασαν 5 γενιές με αναλογικά χειριστήρια και πλέον αυτή η τεχνολογία έχει φτάσει στο ζενίθ της και διατηρείται εκεί.Θα χρειαστεί πολύς καιρός για να δούμε από developers εφαρμογές με Wiimote, τις αναμενομένες προτάσεις της MS, Sony με Natal κτλ. που να ανεβάσουν το gaming ένα επίπεδο παραπάνω.

Προσωπικά πάντως είμαι πολύ ευχαριστημένος από αυτήν την γενιά.Ναι μεν η συνεχής ανάλωση ίδιων ιδεών τύπου " άλλαξε ο Μανωλιός και φόρεσε τα ρούχα του αλλιώς " είναι πιο εμφανής από ποτέ αλλά είναι κάτι που ο κόσμος το θέλει ακόμα ενώ τα μεγάλα ρίσκα αποφέρουν κινδύνους για τις εταιρείες κάτι που για ευνόητους λόγους ιδιαίτερα σήμερα δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν με άνεση.Σε κάθε περίπτωση βλέπουμε με αργά βήματα πειραματισμούς να γίνονται στο gaming κάτι που είναι καλό άσχετα αν οι προσπάθειες δεν κάνουν μεγάλο μπαμ ή δεν προδίδουν σημάδια ουσιώδης εξέλιξης.Φωτεινό παράδειγμα είναι το Nintendo DS που είναι ο παράδεισος για τις μικρές εταιρείες που θέλουν να πειραματιστούν.Υπάρχουν μερικές πολύ καλές προτάσεις και δύο games που μου έρχονται γρήγορα στο μυαλό είναι τα Soul Bubbles και Scribblenauts τα οποία με λύπη διαπιστώνω ότι εδώ μέσα τλχ. δεν ακούστηκαν όπως θα τους άρμοζε.Η εκτίμηση και το ενδιαφέρον για κάτι καινούριο δεν είναι τόσο απλή υπόθεση.

Η σημερινή μορφή των παιχνιδιών έχει ακόμα πολλά να δώσει και το διαπιστώνετε ιδίοις όμασι.Μπορεί να είναι πολεμικά, παιδικά, mini games και να έχετε ορισμένοι βαρεθεί να τα βλέπετε αλλά κάθε φορά υπάρχουν δυνατές εξαιρέσεις ( οι οποίες είναι πολλές) που οδηγούν ολοένα πιο κοντά στην πληρότητα του είδους τους.

Naked Snake με συγχωρείς για το δικό μου ανόητο καλωσόρισμα.

[Naked Snake]

Μου αρέσουν πολύ οι απόψεις σου (όπως και ο τρόπος που τις διατυπώνεις) και δε μπορώ παρά να συμφωνήσω αλλά επειδή και εγώ είμαι Halo fanboy, αρνούμαι να δεχτώ τη τοποθέτηση του Halo πλάι σε παιχνίδια όπως το CoD, το Resistance ή οποιοδήποτε άλλο (FPS και όχι μόνο) επαναλαμβάνει και επαναλαμβάνεται.

Οκ,ήτανε λίγο ατυχές να συμπεριλάβω το "Halo" στην σύνθετη λέξη που διημιούργησα αλλά you got the point.Ο σκοπός μου ήτανε να θίξω αυτή την τάση,όχι κάποιο παιχνίδι μεμονωμένα.Άλλωστε όπως είπε και ο Ramparter δεν τίθεται θέμα αξίας,αλλά κάποια στιγμή,όλα αυτά τα μεγάλα studios πρέπει να αλλάξουνε ρότα.Τι εννοώ:

Έλα δω μωρή THQ(τυχαίο παράδειγμα),που έχεις κάνει τόσα και τόσα γαμάτα παιχνίδια,και μου κάνεις δυο κλώνους του GoW(Darksiders,Conan) λες και δεν έχεις το budget ή το "μέγεθος" να κάνεις το κάτι παραπάνω ή ένα project 'from point zero'.Αν τα μεγάλα studios επιδίδονται σε εξόφθαλμη αντιγραφολαγνεία,απο τα μικρά δηλαδή τι να περιμένουμε που ΄τρώνε' ότι απομείνει?Εκεί ήθελα να εστιάσω,γι'αυτό χρησιμοποίησα και 'κραχτά' games στο προηγούμενο παράδειγμα.

Aρχικά να πω ότι χαίρομαι που έχουμε ένα νέο μέλος με τέτοιες απόψεις. Δεν ξέρω πώς βρέθηκες εδώ Naked Snake, γουστάρω ομως που βλέπω τέτοια posts και τέτοια συμμετοχή.

Thanks.Εγώ χαίρομαι βασικά γιατί μέχρι στιγμής μιλάω με άτομα που προβληματίζονται για την πορεία της βιομηχανίας και δεν είναι "δούλοι" εταιριών όπως έχω δει να συμβαίνει σε άλλα forum.ονόματα δε λέμε...

[hideo]

Loggo αναφέρεις ότι το 1994 με 1995 είχαμε κορεσμό του 2D και με την έλευση του 3D η βιομηχανία κατάφερε να εξελιχτεί. Πριν από 2 χρόνια όμως μας δόθηκε το Braid, ένας δισδιάστατος τίτλος που ήταν επαναστατικός όχι για την τεχνολογία στην οποία εντασσόταν (2 διαστάσεις), αλλά για τη βιομηχανία την ίδια και για τον τρόπο που ως τότε πολλοί developers αντιμετώπιζαν το μέσο. Αναφέρω το Braid γιατί ήταν μία ολοκληρωμένη πρόταση με κορυφαίο gameplay, κάτι που άφηνε πειραματισμούς όπως το Passage πολύ πίσω.

Θα συμφωνησω με τα παραπανω.Ειδαμε επαναστατικο τιτλο σε 2d μορφη που οντως θεωρητικα εχει λιγα να δειξει πλεον,καθως απο το 94-95 ηρθε η επανασταση του 3d gaming.
Νομιζω λοιπον οτι ειναι νωρις ακομα να πουμε οτι υπαρχει κορεσμος στο 3d gaming.Θα φερω σαν παραδειγμα τα GTA.Τα πρωτα παιχνιδια της σειρας ηταν μεν 3d αλλα η καμερα ηταν ψηλα και θα μπορουσαν να ειναι κάλλιστα 2d παιχνιδια.Τα GTA της επομενης γενιας ειχαν πραγματικο 3d gameplay και αυτο εκανε την διαφορα.Σε αυτη τη γενια αλλαξε εντελως ο μηχανισμος gameplay δινοντας ετσι πιο ρεαλιστικες-ευχαριστες μαχες και κανοντας το gameplay των παλιων GTA να δειχνει αστειο.
Δεν ειναι μονο το GTA βεβαια.Ο κοσμος του Fallout 3 θα ηταν αδυνατον να υλοποιηθεί στο ps2 ας πουμε.Το resident evil 5 εφαγε απειρο θαψιμο γιατι διατηρησε το gameplay του 4(το οποιο ηταν κορυφαιο στην προηγουμενη γενια) και δεν εκανε το βημα που εκαναν τα περισσοτερα third person shooters σε αυτη τη γενια.

Κατ'εμε εχουμε πολλα ακομα να δουμε απο το 3d gaming χωρις απαραιτητα την αναγκη καποιου περιφεριακου ανιχνευσης κινησης.
Αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι μια τετοια προσθηκη δεν μπορει να δωσει ακομα περισσοτερα στο 3d gaming.

[Evans]

Αυτές οι επαναστάσεις είναι ανεξάρτητες του hardware ή του μέσου αλληλεπίδρασης.

Όντως, τώρα καταλαβαίνω τι λέτε με τον Deus_Dope και έχετε δικιο. Μεμονωμένες περιπτώσεις, όπως το braid και το κάθε braid δε θα οδηγήσουν τη βιομηχανία σε ένα νέο στάνταρ, αλλά θα θέσουν βάσεις για περαιτέρω δημιουργία και πειραματισμό. Το στάνταρ όμως θα αποτελέσει τη βάση για μία ολική εξέλιξη σε κάτι νέο. Yep, συμφωνώ ;) .

[Loggo]

Το ήξερα ότι κάποιος μπορεί να έφερε το Braid σαν παράδειγμα απέναντι σε εκείνη τη πρόταση.:petseta: Ήθελα να το ξεκαθαρίσω, αλλά άρχισε να παίρνει τέτοιες διαστάσεις το post που αποφάσισα να μην εστιάσω συγκεκριμένα στο Braid, αλλά να αρκεστώ σε κάτι πιο γενικό όπως αυτό:

Αυτό που μπορεί ακόμα να δώσει το υπάρχον μοντέλο, είναι νέα πράγματα μέσω της απελευθέρωσης της άποψης των σχεδιαστών στο δημιουργικό κομμάτι.

Το οποίο όμως θεωρώ ότι περιλαμβάνει τη λογική γύρω από την οποία κινείται το Braid.

Η προσφορά και η επανάσταση του Braid, κινείται σε διαφορετικά μονοπάτια από εκείνη του Ocarina of Time ή του Super Mario 64 πχ. Προσωπικά θεωρώ ότι μέσω των motion controls, ακριβώς επειδή πολλά πράγματα, σαν άλλη μετάβαση από το 2D στο 3D, θα αρχίσουν από μια Tabula Rasa μορφή, μπορούμε να έχουμε κι άλλες επαναστάσεις τύπου Mario 64 κλπ. Οι οποίες μέσα στο υπάρχον καθεστώς είναι αδύνατο να πραγματοποιηθούν.

Επαναστάσεις a la Braid, ακριβώς επειδή παραμένουν ανεξερεύνητες, μπορούν κάλλιστα να γίνουν και μέσω του υπάρχοντος μοντέλου, με το «συμβατικό» μέσο αλληλεπίδρασης, ακόμα και στο 2D κοκ. Αυτές οι επαναστάσεις είναι ανεξάρτητες του hardware ή του μέσου αλληλεπίδρασης. Γι’ αυτές δεν υπάρχει καν διαχωρισμός μεταξύ 2D και 3D, ή του τάδε και του δείνα μέσου αλληλεπίδρασης.

Γι’ αυτές τις δημιουργίες, το 2D και το 3D δεν είναι το κορεσμένο και το ανεξερεύνητο αντίστοιχα, δεν είναι το «ξεπερασμένο» και το «μοντέρνο», είναι απλά άποψη και χρησιμοποιούν εκείνη που εξυπηρετεί καλλίτερα τις δημιουργικές τους ανάγκες. Αυτό που στη πραγματικότητα είναι έτσι αλλιώς, κι έτσι όπως κανονικά θα έπρεπε να τα αντιλαμβάνονται όλες οι δημιουργίες.

[Evans]

Aρχικά να πω ότι χαίρομαι που έχουμε ένα νέο μέλος με τέτοιες απόψεις. Δεν ξέρω πώς βρέθηκες εδώ Naked Snake, γουστάρω ομως που βλέπω τέτοια posts και τέτοια συμμετοχή. Μήπως φταίει η νέα δομή ρε Loggo ;

Σωστός ο διαχωρισμός του νέου μοντέλου χειρισμού και της ανάπτυξης παιχνιδιών με βασικό σκοπό τη δημιουργία και την έκφραση. Στο παραπάνω μου post έδωσα βαρύτητα στο δεύτερο, αφήνοντας το πρώτο σε μία δεύτερη, και μάλιστα σχεδόν αδιάφορη, θέση. Από την αλλη βέβαια δεν έχω πειστεί ακόμα για τη δύναμη που έχει ένα νέο μοντέλο χειρισμού, ιδιαίτερη το motion sensing που έχουμε δει μέχρι τώρα. Η δυνατότητα είναι σίγουρα εκεί, η πρωτοτυπία όμως δε γνωρίζω που ακριβώς βρίσκεται και αν έχει εμφανιστεί, και αν όντως έχει εμφανιστεί, ποια είναι η μορφή της. Ως τώρα βλέπω κυρίως παιχνίδια που άνετα θα μπορούσαν να "μεταφραστούν" σε πιο συμβατικές "γλώσσες" και το όλο motion sensing theme φαντάζει σα μία απλοποίηση του αναλογικού μοχλού. Βέβαια η συγκεκριμένη συζήτηση πηγαίνει περισσότερο προς την κριτική πάνω στη νέα τάση και όχι στην εξέλιξη του χώρου, οπότε την αφήνω.

Loggo αναφέρεις ότι το 1994 με 1995 είχαμε κορεσμό του 2D και με την έλευση του 3D η βιομηχανία κατάφερε να εξελιχτεί. Πριν από 2 χρόνια όμως μας δόθηκε το Braid, ένας δισδιάστατος τίτλος που ήταν επαναστατικός όχι για την τεχνολογία στην οποία εντασσόταν (2 διαστάσεις), αλλά για τη βιομηχανία την ίδια και για τον τρόπο που ως τότε πολλοί developers αντιμετώπιζαν το μέσο. Αναφέρω το Braid γιατί ήταν μία ολοκληρωμένη πρόταση με κορυφαίο gameplay, κάτι που άφηνε πειραματισμούς όπως το Passage πολύ πίσω.

Σε αυτό λοιπόν το γεγονός βασίζω την άποψή μου ότι ο χώρος εξελίσσεται κυρίως με βάση τις ώριμες προτάσεις και ιδέες, τον εμπλουτισμό νέου περιεχομένου στο χώρο και τον πειραματισμό με νέα μέσα και τρόπους συνδυασμού σεναρίου και gameplay, ουσίας και διασκέδασης, παρά με την εφαρμογή νέων τρόπων χειρισμού, οι οποίοι μπορεί, εν τέλει, να μην αποτελούν κάτι διαφορετικό από το συμβατικό, παρά μία απλή ψευδαίσθηση αλλαγής από τα ως τώρα καθιερωμένα πρότυπα.

Από εκεί και πέρα, τα όσα λέει ο Naked Snake περί επανάληψης ιδεών και settings με βρίσκουν πέρα για πέρα σύμφωνο. Βέβαια πιστεύω ότι οι προτάσεις, πλέον, δεν είναι τόσο λίγες, μια που τα τελευταία δύο χρόνια είδαμε αρκετούς ενδιαφέροντες τίτλους που να ξεφεύγουν από τα συμβατικά.

[hideo]

Τα CoD παντως ειναι τοσο εμπορικα που εχουν παρεξηγηθει. Οσα εχει κανει η Infiniti οχι μονο ειναι εξαιρετικα games αλλα παντα κατι καινουριο προσφερουν. Εχουν γινει μοδα, τα παιζει ολος ο κοσμος, στις κονσολες, στα PC στα net cafe αλλα πραγματικα αξιζουν.

Μαζι σου και εγω.

[Ramparter]

Τα CoD παντως ειναι τοσο εμπορικα που εχουν παρεξηγηθει. Οσα εχει κανει η Infiniti οχι μονο ειναι εξαιρετικα games αλλα παντα κατι καινουριο προσφερουν. Εχουν γινει μοδα, τα παιζει ολος ο κοσμος, στις κονσολες, στα PC στα net cafe αλλα πραγματικα αξιζουν.

[Chief]

Naked Snake

Μου αρέσουν πολύ οι απόψεις σου (όπως και ο τρόπος που τις διατυπώνεις) και δε μπορώ παρά να συμφωνήσω αλλά επειδή και εγώ είμαι Halo fanboy, αρνούμαι να δεχτώ τη τοποθέτηση του Halo πλάι σε παιχνίδια όπως το CoD, το Resistance ή οποιοδήποτε άλλο (FPS και όχι μόνο) επαναλαμβάνει και επαναλαμβάνεται.