Το σήμερα και το αύριο των videogames

[deus_d0pe]

Εντάξει μου το πήγες πολύ γενικά αν και είχα απορεία σε κάτι συγκεκριμένο, παρ'ολα αυτά είμαι της γνώμης ότι άποψη μπορείς να εκφέρεις έτσι κι αλλιώς, αν είσαι γνώστης θα την υποστηρίξεις σθεναρά με επιχειρήματα, αν είσαι λίγο γνώστης θα είσαι περισσότερο ανοιχτός σε άλλες απόψεις και αν είσαι καθόλου γνώστης θα μάθεις. Δεν είναι έγκλημα να βρίσκεται κάποιος εκτός κλίματος εποχής αρκεί να μην είναι ξεροκέφαλος και να δέχεται προς σκέψη και προβληματισμό την άποψη του άλλου, ακόμα και ως ερέθισμα να ψαχτεί προς διαφορετικές κατευθύνσεις.

Θέλω να πω, δεν υπάρχει "εσύ ξέρεις λιγότερα από μένα άρα εγώ που ξέρω περισσότερα είμαι πιο σωστός άρα κάνε μόκο". Η συζήτηση θεωρώ γίνεται προς όφελος όλων. Πόσο μάλλον σε ένα ζήτημα που αφορά το σήμερα και το αύριο των videogames, στο οποίο εξυπακούεται ότι θα ακουστούν γνώμες απ'όσους παίζουν σήμερα παιχνίδια, άσχετα με τις προσωπικές προτιμήσεις τους, άσχετα με το αν είναι λιγότερο ή περισσότερο ψαγμένοι με το σήμερα, άσχετα ακόμα ακόμα αν αφομίωσαν τις νέες προτάσεις της γενιάς ή παραμένουν κατασταλαγμένοι στο είδος gaming που τους αρέσει.

[Ren_of_Heavens]

Εδώ τι ακριβώς θέλεις να πεις, εννοείς ως ενεργό gamer αυτόν που ασχολείται με όλο το φάσμα που έχει να προσφέρει η βιομηχανία σήμερα ή , και σε αντιδιαστολή με το δεύτερο που περιγράφεις, αναφέρεσαι συγκεκριμένα στον gamer που δεν έχει την άρκουσα ή ακόμα και την υποτυπώδη επαφή με το gaming που εισήγαγε η τωρινή γενιά;

Ο σκοπός που έγραψα τα παράπανω είναι απλός.Εκφράζεις την άποψή σου μόνο βάση με αυτά που ασχολείσαι και γνωρίζεις και όχι με αυτά που πιστεύεις ότι ξέρεις ή δηλώνεις άγνοια και λες την άποψη σου για να δείξεις ότι μπορείς να συμμετέχεις σε μία συζήτηση.Αν δεν είσαι σίγουρος για κάτι δεν το ποστάρεις σαν πραγματικότητα.
Ένα απλό παράδειγμα είναι αυτό: αν έγω έχω παίξει μόνο το KotOR ή το Baldur's Gate θα περιοριστώ εκεί και δεν μπορώ να κρίνω ορθά για το τι μου έχει προσφέρει η BioWare ή γενικά για το τι καλό μας έχουν προσφέρουν τα WRPGs μέχρι σήμερα.

Τώρα δηλώσεις τύπου είμαι χρόνια στο gaming και μπορώ να κρίνω, έχω εμπειρία, το είδα σε φίλο, το είπε το Gamespot, πήρε τον τάδε βαθμό κτλ. είναι τρίχες κατσαρές.Η κριτική γίνεται από πρώτο χέρι αλλιώς όλα τα υπόλοιπα είναι πίπες - προβλέψεις σαν αυτές που πετάει ο Pachter.
Λαικιστί ξέρεις; Τότε μίλα.Δεν ξέρεις; Mούγκα...Η θεωρία η πολλή δεν κάνει καλό.Η πρακτική είναι η ουσία.Εξαπλώθηκε το Internet και απέκτησε άποψη για τα πάντα και ο γύφτος.Δεν έχουμε άλλη δουλειά να κάνουμε.

Εξυπακούεται ότι δεν ασκώ γενική κριτική στον Titus.Απλά με τα λίγα που με βρήκαν ασύμφωνο βρήκα αφορμή να κάνω αυτό το post.

[Titus]

Χμ. I stand corrected λίγο πολύ. Άσε που είχα ξεχάσει το Mafia και το Godfather. Παρόλα αυτά, δε θα έβαζα οποιοδήποτε 3D action έχει sandbox gameplay στην ίδια σακούλα.

[deus_d0pe]

Όποιος ασχολείται ενεργά με το gaming ή δεν περιορίζεται σε συγκεκριμένα πρότυπα στο gaming θα βρει πολλά ωραία πραγματάκια που του διαφεύγουν.Αυτό όμως μία κουβέντα είναι

Εδώ τι ακριβώς θέλεις να πεις, εννοείς ως ενεργό gamer αυτόν που ασχολείται με όλο το φάσμα που έχει να προσφέρει η βιομηχανία σήμερα ή , και σε αντιδιαστολή με το δεύτερο που περιγράφεις, αναφέρεσαι συγκεκριμένα στον gamer που δεν έχει την άρκουσα ή ακόμα και την υποτυπώδη επαφή με το gaming που εισήγαγε η τωρινή γενιά;

[Ren_of_Heavens]

Ανεξαρτήτως ποιότητας, παλιότερα δίπλα στο GTA υπήρχε ένα Driver ή ένα True crime. Tώρα?

Μου αρέσει που δεν απαντάει κανένας.
Σήμερα έχουμε γεμίσει με Sandbox games τα οποία άλλοτε αντιγράφουν ή προσφέρουν έναν παρόμοιο κόσμο με το GTA ή άλλοτε βασίζονται (με το δικό τους τρόπο) σε τέτοιες νόρμες π.χ. Prototype, InFamous, Red Faction Guerilla, The Saboteur, The GodFather II, Just Cause, Crackdown, Saints Row 1,2, ακόμα και το Midnight Club: Los Angeles δανείζεται στοιχεία,

Περιμένουμε Mafia 2, Red Dead Redemption, Just Cause 2, Red Faction & Saints Row sequels που θα ανακοινωθούν στην Ε3 και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.Ίσα ίσα που αυτή η γενιά διαθέτει την μεγαλύτερη ποικιλία από τίτλους κάθε είδους ανεξαρτήτως ποιότητας.Ακόμα και τα adventures ή τα platform games που δεν προτιμούνται από την μάζα της HD πανδαισίας σήμερα μπορείς να τα βρεις οπουδήποτε άλλου λέγε με PC, Wii, DS, Flash games.Ειδικά το DS και το Wii προσφέρουν πολλες ξεχωριστές προτάσεις που μάλιστα κάνουν μπαμ και ξεφεύγουν από το παρελθόν.
Όποιος ασχολείται ενεργά με το gaming ή δεν περιορίζεται σε συγκεκριμένα πρότυπα στο gaming θα βρει πολλά ωραία πραγματάκια που του διαφεύγουν.Αυτό όμως μία κουβέντα είναι:dots:

Στα υπόλοιπα που ανέφερες Titus με βρίσκεις σύμφωνο.

[Titus]

Η μεγάλη μεταβολή αυτής της γενιάς δεν είναι στο ίδιο το gaming, αλλά στο επιχειρηματικό μοντέλο που ακολουθείται. Εν συντομία θα αναφέρω πράγματα που έχουν ειπωθεί και αναλυθεί και στο παρελθόν. Άκρατος συγκεντρωτισμός με εξαγορές, δημιουργία ολιγοπωλίων, μετατροπή μιας κονσόλας σε media centre, "δέσμευση" του καταναλωτή σε εταιρικό δίκτυο παροχής υπηρεσιών και προϊόντων (πχ Marketplace), σχεδόν με το ζόρι διάδοση του Online gaming και στις κονσόλες, προσπάθεια διαρκούς εμπορικής εκμετάλλευσης ενός τίτλου (DLC) και γενικά μια διαρκής προσπάθεια η εμπειρία του "εμπορικού", "εταιρικού", "mainstream" gaming να κορπορατοποιηθεί πλήρως και να ενσωματωθεί σε οικονομικούς φορείς. Το ότι οι κονσόλες πλέον δε λειτουργούν χωρίς Internet και patches (και μάλιστα οι κάτοχοί τους να καταχαίρονται που πληρώνουν για τα στοιχειώδη) μου φέρνει ένα πικρό χαμόγελο, καθώς αυτή η κατάσταση στα PC επικρατούσε πάντοτε αλλά δωρεάν (και υπήρχε και το πάρεργο του modding). Οι πραγματικά μεγάλες μεταβολές στο retail τμήμα της βιομηχανίας έχουν αναπόφευκτα επηρρεάσει και το πού πέφτουν τα χρήματα. Βέβαια, σε παλιότερες εποχές προσπάθειες όπως το Peggle ή το Braid να παρέμεναν στην αφάνεια (τα περισσότερα κανάλια διάδοσης, διαφήμισης και εμπορικής εκμετάλλευσης που αναφέρθηκαν σε παλιότερες συζητήσεις) και σίγουρα το retro gaming θα ήταν πολύ λιγότερο προσβάσιμο σε μια γενιά παιχτών που θεωρεί retro ό,τι βγήκε πριν το 2000.

Στο καθαρά gaming κομμάτι, αν εξαιρέσουμε την επικέντρωση στο casual gaming με παιχνίδια τύπου Guitar Hero από τη μία και...το Wii από την άλλη, η κύρια εξέλιξη στο gameplay έχει έρθει στα action. Ο τίτλος που επηρρέασε περισσότερο τη βιομηχανία, κρίνοντας από το αποτέλεσμα, είναι το God of War (δεν αναφέρω τα Devil may cry γιατί είναι αρκετά παλιότερη σειρά). Πήρε τα action από εκεί που ήταν και τα πήγε παραπέρα, και πάνω απ'όλα επιβραβεύτηκε με μιμητές και επέβαλε το gameplay του στο είδος. Εξ'όσων γνωρίζω, δεν έχουμε δει κάτι ανάλογο σε κανένα άλλο είδος. Από εκεί και πέρα, υπάρχει μια περίεργη στροφή back to basics. Εκμεταλλευόμενες το iPhone, το Facebook, το PSN Network και το Marketplace, βλέπουμε όλο και περισσότερα studios να αναπτύσσουν παιχνίδια παλιάς σχολής που είναι όμως απολύτως προσβάσιμα σε οποιονδήποτε θέλει να αλλάξει παραστάσεις και να ξεδώσει. Ενδεικτικά αναφέρω το Shadow Complex ( http://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_Complex ). Με άλλα λόγια, παραδόξως αυτή η γενιά μοιάζει να έχει περισσότερο χώρο από τις άλλες, ειδικά από τη στιγμή που το μέσο αποκτά ιστορία και πιο βαθιές ρίζες.

Εν ολίγοις, δε μπορούμε να αναλύσουμε την πορεία του Gaming μιλώντας μόνο για γραφικά, επανάσταση, motion sensors και σενάριο. Για την ακρίβεια, μπορούμε να το κάνουμε πολύ λιγότερο από άλλες γενιές. Ο κόσμος εξακολουθεί να ζητά άμεσο, απλό gameplay και όχι μόνο υπερπαραγωγές, και αυτό πιστεύω ότι είναι το πιο ενθαρρυντικό. Μια πολύ αρνητική, αλλά αναμενόμενη, εξέλιξη, είναι η μείωση του διαθέσιμου χώρου για ανεξάρτητους developers, μια κάστα παραγωγών που ανέκαθεν πόνταραν στην καινοτομία για να επιβιώσουν και μας έχουν προσφέρει πολλά. Από την άλλη έχει επανέλθει στο επιχειρηματικό προσκήνιο το μικρής κλίμακας gaming, όπως προανέφερα, και το τι θα προκύψει από εκεί, κυρίως από αισθητικής σκοπιάς, είναι εντελώς απρόβλεπτο. Επαληθεύεται πάντως όλο και περισσότερο η πρόβλεψη που είχα κάνει εγώ και κάποιοι άλλοι παλιότερα πως η δομή που θα κυριαρχήσει θα είναι αυτή του κινηματογράφου - λίγα μεγάλα studios που θα χρηματοδοτούν υπερπαραγωγές και από εκεί και πέρα πολλοί μικροί παραγωγοί που θα εκμεταλεύονται το δίκτυο προώθησης των εταιριών. Αυτό που λείπει είναι μια Ευρώπη, ένας πόλος συσπείρωσης των μικρών. Και, δυστυχώς, η συρρίκνωση των μεσαίων θα μειώσει τις πιέσεις και, κυρίως, τις εναλλακτικές επιλογές απέναντι στους mainstream τίτλους των μεγάλων εταιριών. Ανεξαρτήτως ποιότητας, παλιότερα δίπλα στο GTA υπήρχε ένα Driver ή ένα True crime. Tώρα?

[McSolid]

Ισως δε το εθεσα σωστα...

Επειδη ο ορος gameplay δεν ειναι απολυτα καθορισμενος, ο καθενας τον εχει διαφορετικα δωσμενο μεσα στο μυαλο του.

Κι εγω δεν εχω καμια μα καμια διαθεση να "παιζω" ενα παιχνιδι α λα Mega-CD. Καμια ομως. Οταν μιλαμε για adventure games και για το gameplay τους, μιλαμε για timing, σκεψη, ερευνα, επιλογες διαλογων, puzzles, γριφους κ.ο.κ. Δεν μιλαμε απλως για μια λογικη του στυλ "πανε εκει να δεις τι θα γινει".

Απλως θεωρω οτι ο χειρισμος και η αποδωση του gameplay στα adventures πρεπει να προαγουν κυριως το σεναριο, και ει δυνατον να ειναι και context relevant, κοινως να δικαιολογουν και να δικαιολογουνται απο τις πραξεις του παικτη.

Επισης συμφωνω απολυτα και με τους δυο, Loggo και Somari.

[Ramparter]

Αν στο gameplay βαλουμε τους γριφους και το challenge τοτε εννοειται πως ειναι το παν. Δε με νοιαζει το τελειο σεναριο αν πρεπει να κανω ακυρα πραγματα χωρις λογικη για να προχωρησω ή αν το παιχνιδι ειναι τοσο αστειο που ακολουθω συνεχεια τις οδηγιες που μου δινουν.

[Somari]

Συμφωνω,ειδικα με την τελευταια προταση,και θα το εγραφα σαν παραδειγμα αν δε το χες προλαβει εσυ.Ειδικοτερα: Ειχε απιστευτη ατμοσφαιρα,μουσικη,γραφικα,αλλα τι να το κανω οταν τα 2 τελευταια κεφαλαια ηταν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ να περπατησεις απο την μια μερια της πιστας στην αλλη και να παρακολουθησεις 2 τεραστια cutscenes?
ΑDVENTURE GAME = PUZZLES AND RIDDLES.

[Loggo]

Τα adventures τα παιζεις για το σεναριο, την σκηνοθεσια, την ατμοσφαιρα και τους χαρακτηρες. Οχι για να τρελαθεις απο το gameplay τους.

DJ θα διαφωνήσουμε, αλλά θα διαφωνήσουμε κάθετα όμως.

Με αυτή τη λογική αν μια Interactive Movie, σαν αυτές που έβαιναν κυρίως στα 90’s επί του θρυλικού SEGA-CD, πληροί τις παραπάνω προδιαγραφές τότε είμαστε OK. Δε μπορώ να συμφωνήσω με τη λογική του σκοπού που αγιάζει τα μέσα, κάτι που θεωρώ ότι αρκετές φορές το έχει πληρώσει το medium. Είμαι της άποψης ότι αν έπρεπε να επικρατήσει ένα τέτοιου είδους δόγμα, ειδικά στο εν λόγω medium, καλύτερα θα ήταν τα μέσα να αγιάζουν τον σκοπό.

Όλα τα στοιχεία που περιγράφεις για τα Adventures είναι σωστά, αλλά αν αντικαθιστούσα το «παίζεις» με το «διαβάζεις» ή το «παρακολουθείς», θα νόμιζα ότι μιλούσες για μια περιπέτεια σε επίπεδο λογοτεχνίας ή κινηματογράφου. Το ζήτημα είναι πως όλα αυτά τα στοιχεία θα καταφέρουν να ενταχθούν, όσο το δυνατόν καλύτερα, μέσα στη πραγματικότητα του medium. Αυτό που περιγράφεις, μπορεί να το κάνει και μια Interactive Movie, που προσωπικά δε μου λέει τίποτα.

Εμένα πχ μου άρεσε και το Dreamfall σαν ατμόσφαιρα, χαρακτήρες, σενάριο κλπ, ακόμα κι αν δε φτάνει το Longest Journey. Σαν εκπρόσωπος του medium όμως δε λέει τίποτα, είναι μηδέν. Για να ειμαι ειλικρινείς, προσωπικά αμφιβάλω αν οι Interactive Movies μπορούν και πρέπει τελικά να θεωρούνται videogames, τουλάχιστον άμεσα.

[McSolid]

Όχι μιλούσα γενικά για τα videogames.
Ότι όσο καλό και να είναι το σενάριο αν δεν τραβάει το gameplay τότε μάπα το καρπούζι.
Το HR ίσα-ίσα από τα μέχρι τώρα reviews δείχνει ότι και τέλειο σενάριο έχει και υπέροχο gameplay διατέθει, δεν το έχω παίξει βέβαια αλλά δύσκολο να κάνουν όλοι λάθος.

Οκ, my bad.

I second that!

[Enpsty]

Απο αυτο υπεθεσα οτι αναφεροσουν στο HR διοτι ηταν απαντηση προς τον ΒΒ ο οποιος ειπε πως ενα HEavy Rain χωρις σεναριο θα ηταν τιποτα...

Όχι μιλούσα γενικά για τα videogames.
Ότι όσο καλό και να είναι το σενάριο αν δεν τραβάει το gameplay τότε μάπα το καρπούζι.
Το HR ίσα-ίσα από τα μέχρι τώρα reviews δείχνει ότι και τέλειο σενάριο έχει και υπέροχο gameplay διατέθει, δεν το έχω παίξει βέβαια αλλά δύσκολο να κάνουν όλοι λάθος.

[McSolid]

Με παρεξήγησες. Δεν είπα ένα adventure με τέλειο gameplay έστω και χωρίς σενάριο, αλλά ένα adventure που δεν θα πατάει στο τέλειο σενάριο για να κρύψει ένα βαρετό gameplay.

Απο αυτο υπεθεσα οτι αναφεροσουν στο HR διοτι ηταν απαντηση προς τον ΒΒ ο οποιος ειπε πως ενα HEavy Rain χωρις σεναριο θα ηταν τιποτα...

[Enpsty]

Μα ποιος ανέφερε το Heavy Rain;

[McSolid]

Μα το Heavy Rain εχει gameplay. Και μαλιστα φαινεται και ξεκαθαρα και στο demo. Χρησιμοποιει τον μηχανισμο των Quick Time Events ως τροπο εξιστορισης, και μαλιστα κατα περιπτωσεις ειναι και αρκετα εντονες εμπειριες. Αυτο συμβαινει γιατι συνδιαζεται ο παραγοντας timing με τα γεγονοτα που συμβαινουν εκεινη την στιγμη και την βαρυτητα τους.

Νομιζω οτι ειναι ξεκαθαρη η διαθεση του παιχνιδιου να καλυψει το κενο των point and click adventures με το να αντικαθηστα αυτου του ειδος χειρισμου με το QTE. Και θεωρω μαλιστα οτι ειναι το πρωτο παιχνιδι το οποιο καταφερνει και το κανει καλα, εντασσοντας μαλιστα αυτον τον τροπο στην ιδια την ιστορια. Τι παραπανω θελεις απο ενα καλο adventure δηλαδη; Σεναριο και εναν λειτουργικο τροπο για να το ζησει ο παικτης.

Δεν καταλαβαινω τον ορισμο "ανυπαρκτο gameplay". Ισως αν μας ελεγες τι ακριβως θα ηθελες να εχει και πώς θα το φανταζοσουν εσυ το "υπαρκτο gameplay" για τον τιτλο...