GDC 2010

[deus_d0pe]

http://www.youtube.com/watch?v=w0puP8nrIU8&feature=player_embedded

:xp:

[Phantom Duck]

Προσωπικά δεν μου τραβάει το ενδιαφέρον το Move. Δεν με τραβάνε καθόλου τα motion controls, όχι μόνο ως concept αλλά και γιατί δεν βολεύουν καθόλου σε fighting παιχνίδια τα οποία και παίζω περισσότερο. Πάντως το PS3 βλέπουμε πως μπορεί και ανταπεξέρχεται πολύ άνετα στις νέες συνθήκες, πρώτα με την ανακοίνωση περί 3D και τώρα με τα motion controls. Απ' ό,τι φαίνεται κερδίζει το στοίχημα με το χρόνο που είχε θέσει, και είναι ασφαλές να υποθέσουμε πως η κονσόλα θα συνεχίσει να εξελίσσεται/προσαρμόζεται κι άλλο. Αυτό μόνο θετικό μπορεί να είναι. Το PS Move έχει μεγάλες προοπτικές, αρκεί να χρησιμοποιηθεί σωστά.

Επίσης, επειδή ξέρουμε πως οι κόντρες των fanboys που τόσο αγαπάμε (να μισούμε) είναι αναπόσπαστο μέρος της gaming βιομηχανίας, επιτρέψτε μου να κάνω μερικές προβλέψεις για τις συζητήσεις σε όλο το internet ανά τον κόσμο.

Οι Nintendo fans αρχίζουν και κράζουν την $ony που τόλμησε και αντέγραψε στεγνά το χειριστήριο του Wii. Όταν οι Sony-κοί τους λένε πως εδώ υπάρχει και κάμερα, οι Nintend-ικοί αναφέρουν πως αυτά είναι πρόχειρες ευρεσιτεχνίες απλά για να τραβήξουν το ενδιαφέρον του κόσμου, το σημαντικό είναι πως πήραν το design του Wii mote και μερικές φορές πως τελικά δεν τους αρέσουν και τόσο τα motion controllers, άσχετα αν μέχρι χθες τα παρουσιάζαν ως το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του Wii.

Οι Sony fans που μέχρι πριν λίγες μέρες έκραζαν την Nint€ndo (ή αλλιώς Nint¥), τα motion controllers, το χειριστήριο του Wii, τους τόνους από παιχνίδια-σκουπίδια και την ευθύνη που έχει η κονσόλα στην πτώση του ποιοτικού gaming, τώρα υποστηρίζουν μετά μανίας την επανάσταση που έφερε η Sony. Ρε δε πάτε να δείτε αν έρχομαι...

Οι Xbox followers από την άλλη περιμένουν την εμφάνιση του Project Natal. Όταν με το καλό εμφανιστεί θα δούμε σε τι θα αναλωθούν οι κόντρες των fanboys, με το Wii mote, με το PS Move ή με το Eye Toy.



Gaming debates, serious business...

[Pilgrim]

Ο Newell είχε ανέβει στην σκηνή και έκανε μια παρουσίαση οταν ξαφνικά



"That's what I get for working at Microsoft" claimed Newell

Και μετά


Χαχαχαχα! α ρε Valve μονο εσύ να πουμε

The code in the second one is hex. Someone converted it to decimal, then to another format, which ended up reading:
S U S : P E N D ... U N T ( I ) L ... E E E
aka suspend until E3

Υπόμονη μέχρι τον Ιουνιο.

Ηavoc

http://gaming.icrontic.com/news/havok-tells-physx-to-kiss-off/

Cryengine

http://www.gametrailers.com/video/gdc-10-cryengine-3/63099

[Bartman]

http://www.youtube.com/watch?v=9lVEFhP39Ws

Για μενα αυτο ειναι το πιο ενδιαφερον concept - παιχνιδι που παρουσιαστηκε στην GDC. Μιλαμε για ενα Music game το οποιο χρησιμοποιει μια ΑΛΗΘΙΝΗ ηλεκτρικη κιθαρα, κανει switch απο το "απλο" mode (οπου χρησιμοποιει νομιζω τα μερη στο fret) σε chord mode μεσα στο παιχνιδι, και μαλιστα δεν χρειαζεται να ξερεις Χριστο απο κιθαρα για να παιξεις. Παραλληλα σου κανει κανονικα μαθηματα κιθαρας, οποτε για μενα που θελω να μαθω βασικες αρχες και να παιξω ηλεκτρικη ειναι must το παιχνιδι αυτο το φθινοπωρο!!!!

+1 και εμένα μου έκανε εντύπωση το συγκεκριμένο , αν και ξέρω κλασσική κιθάρα ποτέ δεν έκανα την μετάβαση στην ηλεκτρική , ίσως με αυτό το game να καταφέρω να εκπληρώσω αυτό τον πόθο μου..

[McSolid]

http://www.youtube.com/watch?v=9lVEFhP39Ws

Για μενα αυτο ειναι το πιο ενδιαφερον concept - παιχνιδι που παρουσιαστηκε στην GDC. Μιλαμε για ενα Music game το οποιο χρησιμοποιει μια ΑΛΗΘΙΝΗ ηλεκτρικη κιθαρα, κανει switch απο το "απλο" mode (οπου χρησιμοποιει νομιζω τα μερη στο fret) σε chord mode μεσα στο παιχνιδι, και μαλιστα δεν χρειαζεται να ξερεις Χριστο απο κιθαρα για να παιξεις. Παραλληλα σου κανει κανονικα μαθηματα κιθαρας, οποτε για μενα που θελω να μαθω βασικες αρχες και να παιξω ηλεκτρικη ειναι must το παιχνιδι αυτο το φθινοπωρο!!!!

[Ramparter]

Μαζι με το βασιλικο ποτιζεται και η γλαστρα.
Η ουσια ειναι περα απο τα 100δες προχειροπαιχνιδα να δουμε και μερικους αξιολογους τιτλους. Πληρης αναγνωριση κινησων δε νομιζω οτι υπαρχει στο Sony Move (τη μπαλα βλεπει το "ματι"), τουλαχιστον ελπιζω να αντιλαμβανονται σωστα τις κινησεις των χεριων.

[Enpsty]

Ρε παιδιά να κάνω μια ερώτηση;

Γιατί η sony και η msoft βγάζουν motion controllers;
Γιατί ξαφνικά πίστεψαν ότι αυτή είναι η εξέλιξη;
Ή γιατί το Wii μοσχοπούλησε και μοσχοπουλάει;

Πως λοιπόν είστε τόσο σίγουροι ότι και το ps3 δεν θα γεμίσει σαβούρα;
Σκεφτήκατε ότι ένας από τους λόγους που το Wii πουλάει σαν τρελό είναι ότι ακριβώς έχει απλά παιχνιδάκια που μπορεί να παίξει ο κάθε nongamer;
Και εφόσων η sony και η msoft θέλουν να κλέψουν το κοινό του Wii θα το κάνουν μόνο με killzone και socom;

Το έγραψα και πιο πάνω 505 games και Zoo entertainment
Καλωσήρθες shovelware! :kill:

[paixtis]

Πέρα από την 1-1 κίνηση σε τίτλους όπως fps,αθλητικούς και με ξιφομαχίες δεν βρίσκω κάτι θετικό στα motion controls.Το ίδιο ίσχυε και για το Wii απλώς δεν ήθελα να το συνειδητοποιήσω παλαιότερα.Οπότε κάθε κίνηση του σώματος δεν παύει να αποτελεί waggle ή gimmick ή όπως αλλιώς θέλετε πέστε το.

[straier]

Και μένα μου φαίνεται υπερβολικά αρνητικό αυτό με το Ναταλ. Χειρότερο κι από το πρώτο Eyetoy ακούγεται. Ίσως το σημαντικότερο στοιχείο της ακρίβειας του Move είναι ο γλόμπος που αλλάζει χρώμα (ασχέτως αν σχεδιαστικά είναι βλακεία). Στην παρούσα φάση όμως μου φαίνεται και το Move αδιάφορο γιατί: 1) δεν παίζω FPS, 2) δεν ενδιαφέρομαι για καινούργιο Wiisports, 3) δε μου αρέσουν τα Star Wars.

[Ramparter]

Δε παιζει αλλα ποτε δεν ηταν σιγουρο οτι θα λειτουργησει, μπορει να μη βγει καν, μπορει να απετυχαν να κανουν αυτο που θελαν, μπορει να το αφησουν στην ακρη για αργοτερα, μπορει να συμβαινουν πολλα. Στην Ε3 θα ξερουμε αν οντως θα βγει φετος ή οχι.

[Azrael]

Κοιτα, βγαλαν τον processor που ειχε μεσα το natal και θα χρησιμοποιει εναν απο τους 3 πυρηνες της CPU τπυ 360. Λενε πως θα εχει θεμα με το lag κτλ.Αλλα το καναν αυτο για να ειναι φτηνο(κανα 50ευρο). Πες μου εσυ ομως, υπαρχει περιπτωση η Ms, να βγαλει κατι τετοιο, που το εχει διαφημισει τοσο πολυ και να ειναι "unplayable" ?. Δε παιζει.

Εξαλλου σιγουρα οπως το κοβω θα εχει χρηση σε mini games και ισως καποιες αλλες μικρες χρησεις σε core games.

[Ramparter]

Σε αντιθεση με το natal που παιζεις μονο με αυτη τη καμερα, χωρις επιπλεον κοστος.

Ειχα μεγαλες ελπιδες για το Natal αλλα αν ισχυουν καποια πραγματα που διαβασα σημερα...

http://wii.ign.com/articles/107/1077008p1.html

Natal, though -- the motion offering from Microsoft -- not so much. The same studio rep calls Natal a big, buggy mess. "It's sh*t," he adds, saying that it just doesn't work as promised. That it's slow and that the camera is imprecise, which he notes, is causing some major development woes.

He refers to a development conference Microsoft held not so long ago in which Peter Molyneux of Fable fame (presently, creative director at Microsoft Game Studios) took the stage and attempted to demo the publisher's much-publicized Milo Natal project. Molyneux apparently called someone from the audience to the stage and asked them to interact with the virtual boy, but it didn't go to plan. Natal's camera failed to see the person accurately because he was wearing a black trench coat. After some fiddling, he was asked to remove his trench coat and -- whoops -- wore a black shirt underneath. When it still didn't work, he was invited to take his seat again.

Next, Molyneux said that Milo could interact with illustrations drawn to paper and scanned by the camera. He asked the audience for suggestions. "You could see him cocking his head and listening for the right key words, and then finally he heard something the game would recognize," my development source explains. It was a cat. So he invited someone from the audience to ascend the steps to the stage and illustrate the feline on paper. When Natal attempted to scan the horribly scribbled drawing, it instead picked up the Abercrombie & Fitch logo on the person's sweater.

I laugh at this but try to play devil's advocate. Okay, I say, so it's obvious you're not a fan, but somebody must be getting this thing to work well or it wouldn't be on the slate to ship this year. I ask if he knows of any other studios struggling with Natal.

"How about Rare and Lionhead? They're just going to try to make launch and then they're going to patch everything later," he says, laughing.

I'm very interested in the platform, but I haven't entrenched myself in Natal development. Later, when I bump into a colleague, I ask them if they have heard any behind-the-scenes rumblings about development trouble with Microsoft's casual entry device. He turns to me and says that yes, he has -- that studios are telling him they're struggling to get it working.

:kill::kill::kill::kill::kill:

[McSolid]

Βασικά δεν μιλάω για το game αν είναι gimmick.Αλλά το ότι τα motion controlls όπως υλοποιούνται μέχρι στιγμής είναι gimmick.Αφού οτιδήποτε κάνεις γίνεται πολύ εύκολα και με το κλασσικό χειριστήριο.Ειδικά σε παιχνίδια τύπου socom.

Kατα πρωτον, θα ηθελα να μου εξηγησεις με δικα σου λογια τον ορο gimmick, να δω τι ακριβως σημαινει για σενα.

Κατε δευτερον, ειναι η πρωτη φορα που εσυ ο ιδιος, κατοχος Wii και υπερασπιζομενος για χρονια το WiiMote, υποστηριζεις οτι τα motion control ειναι gimmick. Πολυ ενδιαφερουσα εξελιξη μαλιστα.

Τελος, εαν θες να καταλαβεις το τι ακριβως μπορει να προσφερει το Move και τα motion controls σε core παιχνιδια, θα σου ζητησω να σκεφτεις το ποσο καλα περασες οταν παιξαμε house of the dead στο εμπορικο την τελευταια φορα. Βαλε λοιπον εκεινη την εμπειρια στο σαλονι σου με ενα τιτλο σαν το Killzone ή το Uncharted και σκεψου ακριβως ποιες ειναι οι προοπτικες.

Επισης θα σε παραπεμψω σε ενα σχολιο που εκανε ο φιλος μας ο loggo σε ενα νεο στο Authority:

"Spector σε τιμάμε, σ’ αγαπάμε, αλλά σιγά μην έπρεπε να μείνουμε και στο 2D επειδή αυτό θα μας επέβαλε η παράδοση μέχρι τα mid 90’s. Η εμμονή στη παράδοση είναι η κατ’ εξοχήν αιτία γένεσης του συντηρητισμού. Μου κάνει μεγάλη εντύπωση που τα λόγια αυτά βγαίνουν από το στόμα του Spector. Μήπως τελικά ήθελε πει ότι φοβάται το casual gaming με το οποίο και, μέχρι στιγμής, είναι συνδεδεμένα τα motion controls;

Όσον αφόρα το Wii, με εξαίρεση τις casual προτάσεις οι οποίες και, συνήθως, δεν απαιτούν πολύπλοκες κινήσεις παρά στηρίζονται σε πολύ απλές ενέργειες, η αλήθεια είναι το potential των motion controls δεν εξερευνήθηκε ποτέ στη κονσόλα. Ο μέσος core τίτλος του Wii, με εξαίρεση τις 1st party παραγωγές, είναι αδούλευτος, προχειροφτιαγμένος και, τελικά, από κακός έως μέτριος ποιοτικά.

Πέρα από την ίδια τη ποιότητα των τίτλων, η οποία και σαφώς δε βοηθάει, η συντριπτική πλειονότητα των core προτάσεων χρησιμοποιεί τα motion controls ως απλό υποκατάστατο του παραδοσιακού control scheme. Μένοντας έτσι στη λογική της απλής ενσωμάτωσης των κλασικών inputs σε waggle και καταλήγοντας, συνήθως, να προσφέρουν απλά μια εναλλακτική πρόταση. Μια πρόταση η οποία όχι μόνο δε καταφέρνει να εξελίξει το παραδοσιακό control scheme, άλλα δε φτάνει καν τα επίπεδα λειτουργικότητάς του.

Γι' αυτό όμως, δεν ευθύνονται τα motion controls καθεαυτά, όσο η δουλειά που πέφτει και φυσικά ο γενικότερος τρόπος με τον οποίο προσεγγίζονται. Τα motion controls δεν απαιτούν μια απλή και πρόχειρη αντικατάσταση των inputs, αλλά, αντίθετα, το χτίσιμο ενός ολόκληρου τίτλου από το μηδέν βάσει του νέου control scheme ως θεμέλιο. Δεν πρόκειται για καμιά φιλοσοφία, οι developers το γνωρίζουν πολύ καλά αυτό, άλλο που στο Wii, για συγκεκριμένους λόγους, δεν επιδιώκουν την εφαρμογή του.

Πλέον, με τις προτάσεις της Microsoft και της Sony, κυρίως λόγω της διαφορετικής αντιμετώπισης στο development, υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να αλλάξει η κατάσταση ."

[paixtis]

Βασικά δεν μιλάω για το game αν είναι gimmick.Αλλά το ότι τα motion controlls όπως υλοποιούνται μέχρι στιγμής είναι gimmick.Αφού οτιδήποτε κάνεις γίνεται πολύ εύκολα και με το κλασσικό χειριστήριο.Ειδικά σε παιχνίδια τύπου socom.

[Azrael]

Απο την αλλη ομως αν θελουν 2 ατομα να παιξουν ή και παραπανω την κατσαν τη βαρκα γιατι για να παρει ο καθενας εξοπλισμο(και ειδικα αμα ειναι στην ιδια οικογενεια δε λεω για φιλους που λογικα εχουν το δικο τους) τοτε το κοστος ανεβαινει πολυ.

Σε αντιθεση με το natal που παιζεις μονο με αυτη τη καμερα, χωρις επιπλεον κοστος.